Vlákno názorů k článku Problém je, když fake news začnou využívat populisté, říká spoluautor bestselleru od L. - Naopak, "Lithium" je velmi dobrý příklad fake news....

  • Článek je starý, nové názory již nelze přidávat.
  • 27. 1. 2018 19:46

    L. (neregistrovaný)

    Naopak, "Lithium" je velmi dobrý příklad fake news. V článku, který odkazujete, se píše, že aféru rozjel Babiš, ale to není pravda. Původní zprávu vydaly proruské servery (Aeronet et al) a Babiš se jí jen chytil. Její narativ byl zhruba následující: "Okolo Cínovce leží velké zásoby lithia, to teď stoupá na ceně, takže v něm máme ohromné bohatství, které když vytěžíme, nejlépe státní společností Diamo, tak budeme něco jako středoevropská Dubaj. Ale ministr za ČSSD teď, chvíli před tím, než navždy odejde, podepsal memorandum, kterým všechno to lithium za bilióny korun věnoval zahraniční těžařské společnosti a vy ostrouháte!!!!"

    Ve skutečnosti to bylo takhle:

    1) Celý příběh začal už za předchozí vlády (2012?), kdy, mimochodem, byla cena lithia o dost nižší
    2) Vědělo se, že kolem Cínovce nějaké lithuim je, ale nikdo nevěděl kolik přesně a jak dostupné - bylo potřeba provést průzkum.
    3) Byl osloven státní podnik Diamo, ale neměl zájem.
    4) Tedy byla vybrána soukromá firma, která průzkum a investovala do něj slušnou částku vlastních peněz. Byly tam nějaké koupě firem, myslím, to už si z hlavy nepamatuji, ale to není moc podstatné.
    5) Ukázalo se, že lithia je tam docela dost, ale poměrně rozptýlené, takže náklady na těžbu jsou velké a ani za současných cen se zatím moc nezaplatí. Do budoucna těžba může začít být rentabilní, nicméně argumentovat jen cenou lithia je vzhledem k vysokým nákladům zcestné.
    6) Protože vláda končila, bylo s firmou sepsáno memorandum, které konstatovalo stávající stav plus obsahovalo závazek firmy, že vytěžený produkt bude zpracovávaný u nás - to pro nás bylo zlepšení.
    7) Nebyla to žádná sólo utajená akce ČSSD, memorandum schválilo ministerstvo Životního prostředí, které bylo pod vedením ANO

    S příběhem z fake news to má určité styčné body (u Cínovce je nějaké lithium, o kterém bylo podepsáno memorandum), ale zbytek té zprávy je vymyšlený. To je právě důležitý bod. Ne nadarmo se říká, že nejlepší lež je převlečená pravda. Kdyby napsali zprávu, že v Krušných horách jsou milióny tun zlata a ČSSD je prodala cizákům, tak ta by se vyvracela lehce, protože tam žádné milióny tun zlata nejsou. Ale když se vezme základ, který je pravdivý a lež se naroubuje na něj, tak fake news projde mnohem snáz. "Vždyť přece nějaké memorandum podepsali, ne? Takže to asi bude pravda." A kdo má čas studovat, co v něm vlastně je, jaké byly předchozí dohody, vývoj kauzy, technické podrobnosti dolování a těžební ekonomiky...

    V zásadě jediné, co se dá vytknout jsou ty nízké ceny v horním zákoně, ale o těch původní zpráva nebyla. Logicky. Zpráva "ČSSD neaktualizovala ceny v horním zákoně" by nikoho nezajímala. Ale "ČSSD ukradla vaše lithium", to je jiná. Co na tom, že je to lež.

    Samozřejmě, jediná zpráva těžko může kompletně otočit volební preference. Však jsem taky psal, že dopad téhle zprávy byl "jen" několik procent, které ztratila ČSSD a dostala SPD a ANO. Chtěl jste fake news, která může pohnout volbami a dostal jste ji. A hlavně, pokud takových zprávy chodí pravidelně, tak s výsledky mohou pohnout více. Protože i když je lež nakonec vyvrácena, něco špíny na obviněném přeci jen ulpí.

    Celý pád ČSSD je trochu jiné téma, tak jen telegraficky: Netvrdím, že pád ČSSD je (jen) výsledek fake news; ČSSD ztratila svým nekonzistentním, nepříliš důvěryhodným přístupem k Čapímu hnízdu v kombinaci s tím, že druhá strana sporu ovládá přímo či nepřímo většinu médií.

  • 29. 1. 2018 8:09

    L. (neregistrovaný)

    Též děkuji za příspěvek. Upozornil na další důležitý aspekt, kvůli kterému je velmi vhodné nedělat "100% fake news", ale postavit je alespoň částečně na realitě: Když (až) se na lež přijde, tak můžete tvrdit, že jste jen chtěl upozornit na problém a vyvolat diskusi o něm. Že to sice bylo "trochu zveličené", ale to jen proto, aby zpráva vyvolala pozornost. A na kritiky můžete dštít síru, že chtějí bránit demokratické diskusi a dusit svobodu slova.

    Netvrdím, že všechny zprávy o té aféře byly "fake news", měl jsem na mysli hlavně tu úvodní salvu. Ono je trochu problém s tím, že "fake news" je pojem binární, kdežto ve skutečnosti z praktických důvodů (viz výše) ty zprávy nějakou trochu reality obsahují, takže přesnější by bylo se bavit, jak moc jsou daleko nebo blízko je konkrétní zpráva realitě. Ty úvodní byly vzdálené hodně.

    Kdy napíšete, že by průzkum a těžbu měla dělat státní firma a že by těžba měla začít co nejdřív, je to samozřejmě normální názor. Já můžu oponovat, že v civilizovaných zemích se to dělá většinou způsobem, kterým to udělala ODS (a ČSSD pokračovala). Že se s firmou nejen dohadovali, ale že nám firma na svoje náklady zmapovala zásoby lithia a přislíbila zpracování suroviny u nás. A jestli začít těžit hned, nebo ještě chvíli počkat na výhodnější cenu, ostatně těžba se zatím ekonomicky nevyplatí To je normální politická diskuse, která je ale na hony vzdálena "ČSSD ukradla naše lithium".

    Teď to zahnu zase k tématu na začátku mého příspěvku: Představte si, že by Diamo souhlasilo a dostalo by zakázku na průzkum. Pak by dnes mohly vycházet pro změnu články "ČSSD pokračovala v utrácení spousty peněz na průzkumu lithia u Cínovce, nějaké tam sice je, ale zatím se ho ani nevyplatí těžit a vůbec, určitě to byl tunel, ta cena za průzkum je moc vysoká, kdyby ty peníze radši dali důchodcům!!!" Vždycky se najde něco, co se dá kritizovat, lživé zprávy to neospravedlňuje.

  • 27. 1. 2018 10:01

    mar (neregistrovaný)

    Jako, že Kauza lithium je fake news? Celé to dění okolo lithia spíš ukázalo, jak minulý politický estabilishment se o nerostné bohatství ČR špatně staral (ČSSD a ODS měly nejvíce ministrů průmyslu) - viz https://archiv.ihned.cz/c1-65915350-kauza-lithium-obnazila-jak-cesko-ohledne-surovin-zaspalo . A ČSSD na tom měla hlavní podíl v posledních letech. Podepisování memorand, různých závazků ČR bez pol. debaty, odsouhlasování zákonů, které znamenají dalekosáhlé konsekvence před koncem volebního období je pro ČSSD typické. Například můžeme jmenovat solární byznys.

    Jenže ČSSD nepřišla o pár procent, ale o pár desítek procent, což se dá spíše vysvětlit něčím víc než touto kauzou a fake news, ale jejich progresivním levičáctvím, které je spíš vlastní Straně Zelených, než socdem elektorátu. Je to hlavně dlouhodobá neschopnost vedení a podivné bývalé i současné figury ČSSD, jmenovitě bysme se mohli bavit o osobách Bohuslava Sobotky (demise/nedemise), Jiřího Diensbiera (tandem s Hermanem a vyhozením téměř půl miliardy za vepřín v Letech), tlačení České republiky do pozice vazala EU, podepisování podepsání Evropského pilíře sociálních práv (asi díky členství v Socialistické internacionále/pro­gresivní alianci), různí pučisté a kumulanti funkcí jako Hašek, jenž rozprodává ČR Číňanům (lázně jenž zničí krásnou klidnou oblast Psohlávek) z dalším exsocanem Tvrdíkem, dost nedůvěryhodné jednání M. Chovance v oblasti držení zbraní, kdy možná bojuje za držitele zbraní, ale zároveň obhajuje stav, kdy se člověk se zbraní v ruce nemůže vlastně ani bránit, když mu vleze do domu zloděj - tedy špatný zákon o nutné obraně a stav nouze - http://www.ceskatelevize.cz/ivysilani/1126672097-otazky-vaclava-moravce/214411030510202-otazky-vaclava-moravce-2-cast/obsah/306058-milan-chovanec--cssd--mistopredseda-strany-ministr-vnitra-radek-john--vv--byvaly-ministr-vnitra, mohl bych pokračovat dál a dál, a našel bych jiné věci, co kradou hlasy a důvěryhodnost ČSSD než fake news. A tak je to i s EU, s progresivním levičáctvím, o které se tolik obává jejich německý guru Martin Schultz, potřebují vytvořit agendu, abych bylo jednoduší ničit nebo znedůvěryhodnit oponenty na internetu. Může jít také o to, že nyní jsou jejich názory stejně ve veřejné diskuzi relevantní jako ty oponentní, což dříve nebylo zvykem, protože novináři (zejména v Německu o tom bylo napsáno hodně) jak známo jsou z valné většiny přiznivci jednoho politického směru.

    A tím se vracíme zpětně k tomu, co jsem psal v předchozím příspěvku, celé to zveličení falešných zpráv a lží, které tu s námi jsou a byly již dávno v podobě denodenního přísunu propagandy z veřejnoprávních zdrojů před příchodem internetu, má sloužit hlavně k vyzbrojení se na další cenzuru.

  • 29. 1. 2018 8:22

    A.S. Pergill (neregistrovaný)

    Já bych to možná zobecnil:
    Hlavním hříchem bojovníků proti "fake news" je to, že nerozlišují mezi zprávou a názorem. Nepravdivost zprávy lze dokázat (byť ne vždy) ale snažit se dokázat nepravdivost názoru je nonsens, který nás vrací někam ke komunistickým politrukům, které má moje generace ještě v paměti (ty mladší už ne, do jisté míry bohužel).
    Obávám se, že i tahle zkušenost se promítla do presidentských voleb, protože Drahoš je typický kariérní přikyvovač, který bude zastávat ten názor, který mu nadřízený nařídí zastávat. A na tom i postavil svou odbornou kariéru. Proto je taky mé generaci sympatičtější Zeman, který byl dvakrát komunisty "odejit" ze zaměstnání za hlásání "nesprávných názorů".

  • 27. 1. 2018 7:59

    L. (neregistrovaný)

    > ... přitom si nepamatuji, že by ještě nikdo řekl konkrétně co a kdy bylo tak velké fakenews, že by to mohlo ovlivnit české volby ...

    Tak třeba aféra "Lithium" sebrala ČSSD pěkných pár procent v minulých volbách.

  • 27. 1. 2018 21:55

    mar (neregistrovaný)

    Děkuji za příspěvek.

    V zásadě podle mne potvrzujete, že podhloubí pro vznik aféry (z mého pohledu především ukázka nekomunikace uvnitř vlády), byla především připomínka přezíravosti (možná až neschopnosti ministrů průmyslu nad stavem nerostných surovin v ČR - tedy i těch ČSSD. Sice k tomu přidáváte zprávu jednoho média (Aeronet), ale pokud si přečtu ostatní deníky, tak zjistím, že i když informují různá média o této kauze jinak a neemotivně, tak konečné vyznění potvrzuje, co jsem napsal výše.

    Jak mohl ten narativ celé aféry (a článku na Aeronetu) vyznít:

    Ministři průmyslu a obchodu za ČSSD a ODS jsou a byly natolik slabý, že nechávají ležet v zemi hodnotu několika biliónů a jediné co za celou dobu dokázali, se dohadovat s jednou jedinou firmou. Přitom by místo toho mohl připravovat vznik nové firmy. Dokonce byl tak slabý, že nedokázal donutit státem vlastněnou společnost k začátku velkého projektu a natož aby v tomto případě něco řešil.

    Takový myšlenkový pochod a pohled na věc podle mne mnohem spíše odpovídá myšlení sociálního demokrata a co jim mohlo ubrat hlasy a sympatie, ale zároveň v zásadě popisuje postoj ČR k nerostnému bohatství. Osobně pochybuji, že by se dalo prokázat, že konkrétně tenhle fakenews článek na Aeronetu ubral ČSSD 3 %.

    Pokud z médií o memorandu informoval první právě Aeronet, což spíše ukazuje, proč je důležité tyhle stránky označované jako "fake news" necenzurovat a spíše o nich diskutovat a poukazovat. Jinak samotné memorandum bylo zveřejněno na stránkách MPO tentýž den, co na aeronetu - https://www.mpo.cz/cz/rozcestnik/pro-media/tiskove-zpravy/informace-ministerstva-prumyslu-a-obchodu-k-memorandu-o-tezbe-a-zpracovani-lithia--232302/ , ale o tom, co se připravuje, média informovala již dlouhou dobu předtím:
    http://zpravy.e15.cz/byznys/prumysl-a-energetika/tezba-lithia-na-cinovci-muze-konkurovat-obrim-loziskum-v-americe-1184676,
    jen pro informaci českou firmu Geomet, která měla povolení na průzkum, koupili Australani už v roce 2014
    https://or.justice.cz/ias/ui/rejstrik-firma.vysledky?subjektId=362777&typ=UPLNY

Upozorníme vás na články, které by vám neměly uniknout (maximálně 2x týdně).