Vlákno názorů k článku Aktualizace Windows 10 budou automatické a většina uživatelů je nevypne od wsh - Nemluvě o tom, že uživatel ani neví, co...

Nemluvě o tom, že uživatel ani neví, co která aktualizace řeší. Skoro všechny se jmenují "Aktualizace zabezpečení Windows 8 pro systémy na platformě x64"

O aktualizacích se nemá smysl bavit, ty jsou ve widlích krutě nezvládnuté.

že aktualizace windows velice často rozdrbou, nebo dokonce zneprovozní programy dalších firem, případně shodí do reinstalace celý počítač, je to jasný důvod, proč nechtít tento OS (či spíš napodobeninu OS).

Ale notak, pánové. Nehádejte se. Problém je jinde.

Asi se shodneme, že operační systém je tady od toho, aby poskytl stabilní a bezpečný prostředí pro správu a běh aplikací. A asi se ani nebudeme moc hádat o to, jestli to je nebo není jedna z klíčových vlastností operačního systému.

Asi se shodneme i na tom, že Windows to neumí, protože během aktualizace aplikace X (která zrovna ani neběží) sestřelí restartem i aplikace Y a Z, kterých se to netýká (a který uživatel používá), a navíc je nutný manuální recovery (přihlášení uživatele, start aplikací), aniž by k tomu byl racionální důvod.

Takže problém není v tom, kdy spouštět nebo nespouštět update. Problém je v tom, že se tady za operační systém vydává něco, co nemá ani základní vlastnosti operačního systému. Toť vše.

Popravde receno, ne, nepamatuju si, ze by kdy v tisku byla zprava, ze nejnovejsi aktualizace OSX nebo nektere distribuce GNU/Linuxu zpusobila, ze system uz nepujde nastartovat a jedine, co pomuze, je kompletni reinstall.
Naproti tomu, windows tohle delaji pravidelne (nebo aspon cloveku zpusobi mile problemy jako napr. nutnost rucne preinstalovat ovladace bezdratove site po kazde aktualizaci windows, vazne super, manzelka si to moc uziva).

...

Denne posloucham nadavky desitek lidi na windows, protoze (napriklad) chteji vypnout svuj ntb, a win se prave rozhodly instalovat aktualizace, coz je klidne i na nekolik hodin, pricemz dotycny ale potrebuje odejit a ntb vzit sebou. Denne posloucham nadavky na otravovani s restartem (a to v soucasne podobe lze restart prakticky libovolne odkladat), protoze dotycny pocitac nevypina, maximalne uspava, z jednoducheho duvodu - jen nastartovat aplikace a otevrit vse co k praci potrebuje muze byt na hodinu, ale i vice.

Zrovna bojuju s manželčinými W8. 79 aktualizací od MS a několik z nich selhává tak, že notebook asi 20 minut bootuje a pak se revertuje. Takže je instaluju po jedné nebo skupinách max po 5, abych přišel na to, která to je. Jenže když nainstalujete jednu, co vyžaduje reboot, nemůžete nainstalovat další, dokud ten reboot neuděláte - prostě Vás Windows Update do příslušného dialogu nepustí. Tomu říkám smutná situace, ne reboot Ubuntu 2-3x za měsíc.

Microsoft je celý kritický.... Však Microsoft so svojimi OS je ostuda ľudstva.

Tak se vám to zrovna vyhnulo. Kdybyste byl jeden z těch, kterým se PC po té aktualizaci dokola restartovalo a potřeboval jste nutně něco dělat nebo kdybyste měl prezentaci u klienta a ten krám byl 1/2h nepoužitelný, protože by instaloval aktualizace, tak byste tomu netleskal. Nemusí jít jen o práci, člověk bude hrát online nějaké FPS a pak může být problém i stahování aktualizací, ani se nemusí instalovat. Důvodů, proč by měly jít aktualizace pozdržet až na dobu, kdy se mi to hodí, je spousta.

A nez se do me pusti nejaky hnidopich, ano, proti rm -rf / nepomuze ani svecena voda :-)

Tak minimálně pro práci máte vyšší verzi, než home, takže aktualizace máte pod kontrolou. Nebo ne a v práci používáte home edici?

Uz pomohla, vyzkousejte.

promiňte, jsem taky zaměstnaný člověk a počítač k práci potřebuji, ale nikdy se mi nestalo, že bych si tu chvíli na jeden restart nenašel, ostatně nemusí to být restart, může to být vypnutí počítače na noc. Chcete mi tvrdit, že tohle je tak obrovský problém?

Zažil jsem akorát na Ubuntu, kde aktualizace občas Xserveru shazovala ovladače obrazovky a spadlo to na nějaké rozlišení 450x300. Dostal jsem na to skript, který tam vrátil starší verzi X-windows, protože novější si nerozuměla s nějakou pochybnou grafikou od intelu v netbooku. Pak se sice restartoval systém, ale stačilo by jen restartovat grafické prostředí.
Přitom jsem mohl aktualizace odložit na dobu, kdy jsem měl těch asi 15 minut na stažení, instalaci, spuštění opravného skriptu a přepnutí do refrešovaných X.

Má to dva roky záruku? Má. Nic tedy lidem nebrání to kupovat.

máte pravdu, že se mi např. v linuxu ještě opravdu nestalo, abych nedokázal vypnout / nemít zapnuté automatické aktualizace, odborníku

heh, to jako chcete tvrdit, že třeba účetní supermarketové PC na práci s jednoduchými převážně textovými aplikacemi nevydrží, zatímco herní tedy HOME využití tento stroj zvládne mnohem lépe, že? Argumentace jak noha..

To bych chtěl ten systém, co není na notebooku třeba restartovat, někdy vidět. Windows moc nemusím, používám Ubuntu 14.04, ale restartovat musím tak jednou za týden až dva: občas nefunguje network monitor a nepřipojím se na wifi, jindy se nezobrazí externí monitor, občas nejde zvuk apod. Mohl bych asi zkoušet restartovat jednotlivé démony či programy, ale restart X už je stejný jako reboot, tak to většinou radši otočím celé.

A kolegové s OS X na tom taky nejsou o moc líp. Systém, co se nemusí restartovat roky je možná tak nějaký server a to ještě schovaný za firewallem.

ten pan nevi co je POST a co je BIOS..

POST pravdepobne videl kdyz sledoval u kamarada chybu na JS konzoli :D

Obávám se, že ten co něco neví jste vy: https://en.wikipedia.org/wiki/Power-on_self-test

teda smysl pro sarkasmus chybi vam...

ony ty zkratky maji jednu nepeknou vlastnost.. vime jakou?

Jakou?

jsou zkratkovite :D

to už máte srovnání krapet mimo mísu. Možná si sám zkuste koupit nějaké nářadí v tom kauflandu, abyste sám poznal co ten šrot vydrží

" Problém je v tom, že se tady za operační systém vydává něco, co nemá ani základní vlastnosti operačního systému."

Operacni system je to, co obvykle po vykonani POST prebere od BIOSu rizeni HW a umoznuje bez aplikaci pro ten ktery system urcenych.

kdybych byl jeden z těch, kterým se to stalo, tak by se mi to stalo ve chvíli, kdy jsem aktualizace sám spustil, protože mám nastaveno, že se mají aktualizace stahovat, ale neinstalovat, takže pokud jste měl problém u klienta, tak je to s prominutím vaše hloupost, že necháváte automatické aktualizace, když víte, že s nimi máte problémy.

Proč by měl mít PRO verzi? To je asi jako kdybyste se zeptal, proč by ten truhlář neměl nakupovat dlátka v Kauflandu. Home verze je už podle názvu určená pro domácí použití a ne pro práci. Je mi samozřejmě jasné, že tomu truhláři to na vyřizování mailů a možná nějaké účto stačí, ale nemůže se pak divit, když narazí na nějaké omezení domácích uživatelů.

hádáme se tu o blbostech, protože defacto argumentujete úsporou několika stovek na verzi OS a zároveň mezi řádky píšete, že ty firmy nakupují spotřební pc/ntb v "supermarketech", tedy "plasťáčky" (v případě ntb), které stejně dlouhodobou pracovní zátěž neustojí, takže "násilné" aktualizace jsou jen třešničkou na dortu toho, co ty firmy v podstatě riskují

system na kterem se nic nedela se nemusi restartovat vubec...

mohu zodpovedne prohlasit, ze jsem za svuj zivot videl vice kernel panicku nez BSOD

Já jsem se o tom problému s wi-fi na Windows jako má vaše manželka také nikde z tisku nedozvěděl...
A stejně tak všichni uživatelé linuxu, kteří se (mnohdy i neúspěšně) snažily zprovoznit svou wi-fi na (nejen!) linuxu s tím také asi nejspíš nešli rovnou do novin...

já se nehádám :) ale i vy tvrdíte zase něco co je případem spíše špatného nastavení než samotného systému, protože ten restart není nutné provádět hned a to dokonce i když máte instalaci aktualizací zaplou automaticky, tak restart proběhne do tuším 3 dnů od instalace a teprve tehdy je ten restart vynucen systémem. Během těch 3 dnů můžete pohodlně dokončit co potřebujete a restart si udělat manuálně kdy se vám to hodí

Klidně předvedu. W7 na notebooku, restart systému jednou za několik měsíců čistě jen kvůli aktualizacím, jinak systém uspávám. Že vy musíte restartovat ubuntu, protože občas nejede síť, zvuk, či externí monitor, je smutné.

Ani jedno z toho se mi nestalo, jen znám lidi, kterým ano. Ale hlavně se tu nebavíme o tom co je teď (jde to nastavit), ale o tom, co bude (nepůjde to tak nastavit). A jestli myslíte, že všichni pracují na PRO nebo Enterprise, tak jste hodně na omylu, viz. můj příspěvek výše.

Rozdíl mezi verzemi Home a Pro je víceméně jen v tom, že Home nejde dát do domény AD a nejde se připojit vzdálenou plochou (resp. jde, ale jen jako "vzdálená pomoc"). Plus nějaké věci toho typu, že Win 8/8.1 Pro lze downgradovat na Win 7 (to je asi nejužitečnější vlastnost verze Pro u Win 8/8.1). Firmy o pár lidech většinou opravdu nepotřebují verzi Pro.

S tim drobny rozdilem, ze je to spis stejne, jako se toho truhlare ptat, proc si na tech 10 zidli mesicne neporidi automatickou vyrobi linku.

Například v mém případě spočívá pracovní zátěž notebooku v tom, že na něm zákazníkovi něco odprezentuji (typicky aktuální stav vývoje SW), případně odprezentuji něco na konferenci apod. Čili v podstatě není potřeba nic speciálního po stránce HW ani SW. Stačí, aby se při běžném přenášení a otevírání/zavírání neulomily panty. Na to postačuje úplně obyčejný Thinkpad - první mi vydržel skoro 7 let, než jsem ho v dobré kondici prodal, s druhým (E330) úspěšně funguji 3 roky. Je tam dual boot - průběžně aktuálizovaná verze Kubuntu (teď 15.04) + předinstalovaný systém Windows 7 Home. To jen pro ilustraci. Většina domácích uživatelů dává svému notebooku zcela určitě větší "kapky".

S aktualizacemi problémy také nemám. Své Win 7 jsem od internetu odizoloval a mám klid. Systém jede, aktualizace neotravují a viry se také nechytají. Na net chodím pod Linuxem, který mám jako dualboot a pohoda. A W7 mi na počítadle pojedou až do jeho HW smrti.

Moc pěkné bylo , když se do aktualizací propašovalo bricknutí non FTDI čipů. To ani moc poznat nebylo že by aktualizace něco rozbila....ale pak....

ja vas seznamim s nasim applistou :D

Wifi byl priklad, zprava o tom, ze uzivatele nemaji instalovat nejnovejsi aktualizaci windows, neb jim to s velkou pravdepodobnosti znici cely system, v tisku byla.

Přece, to, že se o tom nedozvíte z tisku neznamená, že se nikdy nic podobného žádnému jinému OS nestalo... nebo si myslíte, že to tak je?

To samozrejme ne. Ale pokud se to dostane i do neodborneho tisku, je to prusvih jak hora.
Z osobnich zkusenosti ale vim, ze rozbite windows jsou celkem normalni vec, zatimco za 12 let prace s ruznymi linuxovymi distribucemi, vcetne nejranejsich alfa verzi, se mi nestalo, ze by system byl tak zniceny, ze pomuze jedine reinstalace. Naopak se cim dal vic priklanim k nazoru, ze takovy stav je temer nedosazitelny (pominu-li pripady, kdy selze hardware nebo si clovek znici filesystem).

Tak to vás lituji, ale možná by stačilo těm desítkám lidí říct, že vás jejich problémy nezajímají a nebo, že si mohou instalaci aktualizací nastavit :)

A jen tak mimochodem já taky ntb pouze uspávám a restartovat ho 1-2x za měsíc opravdu není problém, naopak je vhodné je jednou za čas restartovat

ono se totiž žádnému jinému OS nikdy nic takové nestalo a ani nestane že, jistě páni odborníci... a teď zpátky do reality

tak o minoritních věcech se obvykle moc nepíše, se nedivte :) Jinak, s tím, že pravidelně aktualizace způsobí nějaký problém není jsem se ještě nesetkal. Dokonce relativně nedávno se v tom vašem tisku psalo, že nějaká aktualizace způsobí nějaký problém a když jsem se díval, že bych ji teda zakázal, zjistil jsem, že už ji mám nainstalovanou a žádný problém jsem nepozoroval, jestli to nebude prostě tím, že prostě stovky miliónů kombinací HW a SW si někdy jednoduše nesednou a nemůžete udělat nic proto, abyste tohle při testování odhalil.
Jinak jestli máte problém s ovladači wifi karty, tak bych se spíše obrátil na výrobce a ne na MS

To nikdo netvrdí. Problematické je to, že si o tom nemůže rozhodnout uživatel / zákazník (zda aktualizovat či ne).

A když se během těch tří dnů nehodí, tak co? Přece když je tam bezpečnostní díra tři roky a dva roky se o ní veřejně píše, tak další týden už není kritický.

Spousta lidi nejakym rizenim osoudu pracuje i doma na svem systemu a svem HW. Divne ze?

Asi absolutně netušíte, kolik lidí používá na práci Home edici. Starám se o PC/NTB různých soukromníků (od účetních/daňových poradců přes dealery všeho možného, truhláře, geodety, klempíře, ...) a nikdo z nich nemá PRO, proč by měl mít? Ve firmě 1-4 počítače, 1-2 tiskárny, bohatě stačí workgroupa, na to si nikdo server s doménou nepořizuje.

Ano, spatny system je treba restartovat. A to i denne, v souladu s navodem.

Dobry system netreba restartovat roky.

Vsak jen za poslednicho cca 1/2 roku se nekolikrat opakovala situace, ze objem aktualizaci byl vetsi nez instalacni medium systemu.

A jejich zpusob instalace, kdy se nejdriv nekolik hodin neda pocitac pouzivat, protoze bezi stahovani a instalace, pak se, klidne dalsi hodiny, pocitac vypina (s informaci ted to nevypinejte), po restartu se klidne obdobny cas opet neco deje, nacez muze jeste nasledovat dalsi restart a dalsi kolecko cehosi.

Microsoft tak rozesral aktualizace, že Win 7 nelze několik dseítek minut (tj. i víc než hodinu) používat. A nejedná se o nějakou výjimku: z 10 počítačů se takto najednou aktualizuje třeba 8, zbylé dva se zaktualizují naúř. za 20 minut, ale pak po restartu běží konfigurace aktualizací Windows 7. Prostě k nasrání!!! Sedmičky by byl dobrej OS, kdyby byl naprogramován správně. Ale ty stovky aktualizací jej docela zprznily. Myslím, že jediné východisko je zcela jiná platforma, jen ne Microsoft.
MS fakticky dojebal, co mohl. Zářným příkladem budiž Active X, a také killbits pro Active X.

P.S. Win 8 a Win 8.1 jsou nepoužitelné. Stejně tak nepoužitelné budou i Win 10. Podle mého mínění jsou Win 10 pouze dalším klonem Win 8. Mj. jsou tam pozůstatky příšerného grafického rozhraní Metro z W8. Proto W10 NIKDY!!! A také proto, že W10 budou dělat v počítači to, co chce Microsoft, a ne to co chce uživatel. Nasrath!!!