Vlákno názorů k článku AllPeers - český projekt s velkými ambicemi od Radek Hulán - Opravdu velice povedený IM klient, Windows Live Messenger,...
-
Radek Hulán (neregistrovaný)Opravdu velice povedený IM klient, Windows Live Messenger, má sdílený souborů mezi IM kontakty a jejich automatickou synchronizaci již nějakou dobu. MSN má rozhodně více lidí než zaostalý Firefox, a má rovněž seznam "kamarádů", který Firefox postrádá. Navíc funguje i na privátní IP za NATem.
http://get.live.com/messenger/overview -
Pinky (neregistrovaný)A Jabber ma podobnou funkci uz taky pekne dlouho. Takze budu stejne debilne offtopic jako Hulanovic kluk a dam sem link:
http://www.jabber.cz/wiki/Jabber_Disk -
Radek Hulán (neregistrovaný)Bylo by úžasné, kdyby se zakázal přístup dementních teenagerů na internet, že Pinky? Jabber nemá automatickou synchronizaci a sdílení souborů bez omezení rozsahu i na privátní IP za NAT. Tečka. MSN je v tomto jedinečný. A na tom, že cpát podobnou funkci do Firefoxu je demence, si trvám. Sdílet musím s "kontakty", a ty ve Firefoxu nejsou. Nemá smysl tedy tuto funkci tam cpát. Na to je IM. A nejlepší IM protokol, bez diskuse, je MSN. Jediná jeho nevýhoda je to, že není opensource, ale pokud něco funguje o 258% lépe než open-source, a je to komerční closed-source řešení, preferuji to. Nejsem open-source fanatik do zaostalých polofunkčních open-source věcí..
-
Pinky (neregistrovaný)Ten superskvely MSN neumel donedavna ani blby offline zpravy. To ze je MSN lepsi protokol na XMPP muze rict jen sebestredny pako jako jsi ty, ty mas totiz vzdy pravdu, ze? To ze ceska media Jabber ignoruji je proste fakt, holt vetsinou na tech weby v cechach pisou klikoidni amateri. A diky za kompliment s mym vekem, udelal jsi mi opravdu radost.
-
Pinky (neregistrovaný)Jenom abych nevypadal jako hulanovic kluk a jenom neflamoval, tak uznal bych ti, ze MSN je pro tebe ten nejlepsi KLIENT. Ale jen opravdu takovy namachrovany pitomec jako ty muze rict, ze MSN je nejlepsi PROTOKOL, kdyz z nej nevidel ani radku. KLIENT neni PROTOKOL, ale jsi proste jen amater, takze ti to uznavame. Mas samozrejme bod, jako vzdy.
-
Radek Hulán (neregistrovaný)Ano, mám skoro vždy pravdu. Znám toho totiž mnohem více než většina ostatních lidí ;-)
Jabber je primitivní protokol. Stačí na textovou komunikaci, ale zde to končí. Jedna z mých firem právě teď dělá pro italského klienta privátní Jabber server pro cca 100.000 registrovaných / 10.000 aktivních klientů. Jako Jabber klient tam bude hodně upravená Miranda IM. Funguje to.
Ale pokud to srovnám s možnostmi MSN a Windows Live Messenger, včetně audio a video konferencí, návazností na online hry (chess, anyone?), přenos a synchronizace (!) souborů bez omezení jejich velikosti, sdílení aplikací, a další desítky funkcí, Jabber se může jít zahrabat. To je prostě fakt, a žádný Jabber fanatik na tom nic nezmění... -
Pinky (neregistrovaný)Ne, nemas skoro nikdy pravdu. Ty porovnavas vlastnosti KLIENTU, nikoliv PROTOKOLU. Ty totiz vubec nevis, o cem mluvis. Jabber Plugin (v nasem pripade KLIENT) v Mirande totiz neumi ale 20% toho, co umi XMPP PROTOKOL. Prosim te, nez se tu zacnes ztrapnovat a mluvit o vecech kterym vubec nerozumis, precti si neco o JEPech, ktere rozsiruji moznosti zakladniho XMPP PROTOKOLU. Jsi normalni nula, ktera keca o vecech, kterym nerozumi a ve svy zaprdeny hlave si ale mysli opak. Precti si JEP na Jingle PROTOKOL, nez tu budes mluvit z hladu. Podivej se na nejake full strange Jabber KLIENTY, ktere samozrejme takove pitomosti jako hry obsahuji.
BTW, od takoveho odbornika na XMPP PROTOKOL bych si urcite nechal delat server pro 10000 aktivnich uzivatelu. Ty jsi fakt uplne mimo, dokonale si se tu zase jednou odrovnal. -
zenek (neregistrovaný)Víte, co znamená to X ve zkratce XMPP? To znamená eXtensible.
Nevím, jestli jste s to to pochopit, ale vyvíjet standardní protokol nelze tak rychle jako proprietární...
Microsoft si prostě řekne, chceme tam to a to, protože se to bude Hulánovi líbit. Tak to tam přidají, vydají novou verzi a vy jste z toho hned na větvi.
Zato standard se vyvíjí tak, že se všechny zúčastněné strany podílí na diskusi o tom, co na daném návrhu vylepšit, pak se čeká, až to někdo naprogramuje a tak dále.
Ale nikdo nikomu nebrání se do téhle diskuse zapojit a přijít s nějakým návrhem a třeba i implementací, úplně nejlíp pod nějakou svobodnou licencí. -
Pinky (neregistrovaný)Prosim te, nech toho, to je jako hazet perly svinim. Ross Hedvicek... ehm Radek Hulan ma firmu, ktera zrovna nahodou (jak je u nej obvykle) neni v konkurzu a instaluje server pro 100000 lidi. O protokolu sice nic nevi, ale on uz to panacek nejak naklika. On je velky podnikatel s tlacitkem Donate na svem blogu :-). Pro ostatni, co to zajima, Hulanovic zakaznik ma vice aktivnich uzivatelu, nez vsechny ceske Jabber servery dohromady :-).
-
Pinky (neregistrovaný)XMPP protokol toho umi i bez prokazovani vic nez MSN. A prave diky sve otevrenosti. BTW, kolik lidi pouziva Live Messenger a kolik stary MSN?
A s tim prodavanim, prosim te, jak to delas? F-Art, ktery udavas na webu jako svou firmu, patri nekomu jinemu a vlastni ho ze 100% take nekdo jiny, pak tam jsou dve firmy, jedna je v konkurzu a druha je v likvidaci. Tak tomu nejak nerozumim. Nebo tou firmou nazyvas svou zivnost? Jinak s tim porvavanim, ja nejsem sice takovy machirek jako ty, ale na mem serveru je registrovano asi 45000 lidi a ma 8000 aktivnich useru. Tak nevim, jestli jen nadavam a porvavam, nebo narozdil od tebe o te problematice neco vim...
Tak dobrou noc, hlupacku... -
Radek Hulán (neregistrovaný)"XMPP protokol toho umi i bez prokazovani vic nez MSN" --- osobně by mě právě to prokázání "lepšího" Jabber protokolu moc zajímalo. Osobně neznám klienta postaveného nad Jabber protokolem, který umí synchronizovat soubory mezi dvěma uživateli s privátní IP za NATem, posílat soubory, pořádat audio a video rozhovory a konference, posílat textové zprávy, sdílet plochu, sdílet aplikace, a například hrát stovky online her.
Windows Live Messenger, postavený na nové verzi MSN protokolu, toto vše umí.
A žádný uřvaný Pinky, milující Jabber protokol, to nezmění :-) -
Pinky (neregistrovaný)A ja zase neznam MSN klienta, ktery by bezel na mem mobilu. Neznam klienta pro MSN, ktereho bych mohl ovladat z druheho klienta a napriklad si na mobil preposlat zpravy, ktere mi mezitim dorazily domu. Take se mi libi, ze primo z klienta poslu soubory a ty se okamzite ocitnou na Jabber Disku a my znamy si ty soubory pres web muzou okamzite stahnout, nezavisle na tom, jestli pouzivaji MSN nebo ICQ nebo treba Skype. Take se mi libi, ze muzu provozovat svuj klient v praci pod Windows a doma na Linuxu. Moc se mi libi sluzby jako TV transport nebo slovniky, pripadne Jabber konference, ktere opet mohu pouzivat ze sveho mobilu.
Docela pekne je, ze si taky svobodne muzu vybrat server. Provozovatel zmeni pravidla a no a jako co. Vezmu svoje kontakty a dam je na jiny server. Neomezuje me proprietarni protokol, ktery si firma kdy se ji bude chtit zmeni.
Docela fajn je i podpora. Dokonce v ceskem jazyce. I takovy power user jako ja obcas nevi, tak se zeptam na jabber@conf.netlab.cz. Pripadne na diskuznich forech. Docela fajn je i zlib podpora v Bombus klientu, ktery pouzivam na svem mobilu. Prenesena data mi klesla o 70 procent. Ty smsky zadarmo bez prepisovani nejakeho blbeho kodu na webu se mi taky moc libi.
Dokonce vim, jaka je teplota v mem oblibenem Splitu pripadne v Sousse. Je to proste bomba. Libi se mi, ze ze sveho mobilu zaroven muzu blogovat. Prijemne je, ze mam i vlastniho robota, ktery mi kdekoliv pomaha v me praci a informuje me o tom, o cem potrebuju informovat.
A to nemluvim o tom, ze muzu pouzivat i sracky jako je MSN, ICQ, AIM, Yahoo, IRC treba i na tom svem mobilu.
Co si rikal, ze vlastne umi za picoviny to tvoje MSN? Pozdravuj doma, kamarade. -
Radek Hulán (neregistrovaný)http://www.agilemobile.com/ - (nejen) MSN na mobilu ;-)
To, že něco neznáš, neznamená, že to neexistuje.. -
Pinky (neregistrovaný)Ty si megablb, to bezi pomalu jen na ctvrtkilovych telefonech, opravdu dekuji, ale nechci, cituji:
Agile Messenger offers connectivity to MSN®, AIM®, AOL®, Yahoo!®, ICQ®, GoogleTalk® and XMPP from the following devices:
Nokia e70, Nokia e61, Nokia n93, Nokia n92, Nokia n91, Nokia n90, Nokia n80, Nokia n73, Nokia n72, Nokia n72, Nokia n71, Nokia n70, Nokia 9500, Nokia 9300, Nokia e50, Nokia 7710, Nokia 7610, Nokia 6681, Nokia 6680, Nokia 6670, Nokia 6630, Nokia 6600, Nokia 3230, Nokia ngauge, Nokia ngage, Nokia 3250, Nokia 3650, Nokia 7650, Nokia 3660 Sony Ericsson p900, Sony Ericsson p910, Sony Ericsson p910i, Sony Ericsson p990, Sony Ericsson p990i, Sony Ericsson p800, Sony Ericsson m600, Sony Ericsson m600i, Sony Ericsson w950i, Sony Ericsson w950 Cingular 8125, Cingular 2125, Samsung SCH-i730, Sprint Samsung SP-i600, Sprint PCS VisionSM Smart Device PPC-6700, Palm Treo 700w, Motorola Q and all other Nokia Symbian, Sony Ericsson Symbian, WM PPC 2003, PPC WM5, Smartphone 2003 and Smartphone WM5 devices. -
Pinky (neregistrovaný)Tak samozrejme nic jineho od kontroverzniho podnikatele jeho formatu bez jakehokoliv subjektu v obchodnim rejstriku samozrejme neocekavam :-). Ja jsem rad, ze pres nezajem medii o Jabber jsem tu predstavil alespon torzo toho, co umi Jabber a ze Hulan tu prezentoval nejake vlastnosti MSN pro 5% uzivatelu... A hovado jeho formatu me urazit opravdu nemuze.
-
anonymní uživatel :-)) (neregistrovaný)Čoveče, Vám majstro Hulán musí asi hodně ležet v žaludku, když na něho taháte takové pikantérie :-)
Nicméně jen jako nezaujatý a nestranný pozorovatel musím říct, že kdyby jste se vyvaroval takových to poznámek a různých vulgarismů, tak se spíše přikloním k Vašim argumentům. Nicméně takhle mi jen přijde, že jste přesně tam kde Vás majstro Hulán chce mít :-) -
Pinky (neregistrovaný)megablb v pripade Hulanovic kluka bohuzel neni vulgarismus. Me je to opravdu lito, ale nemuzu jinak. Odbornik jeho formatu si proste nemuze dovolit hodnotit takto povrchne uzavreny protokol jako je MSN s otevrenym protokolem jako je XMPP. Shorel v mych ocich jako papir a jestli vy si myslite, ze jsem hulvat, zkuste nekdy ve volnem case (ale to se opravdu budete muset sakramentsky nudit, jinak je to ztrata casu) zadat do google Radek Hulan. Budete prekvapen.
-
anonymníJistě, Pinky se to dokonale znemožnil. Nehledě na to, že řada jeho "prohlášení" je přímo zralá na trestní oznámení za pomluvu a trestní oznámení na křivé obvinění. Ale co by si člověk na chudákovi vzal..
Více než pikantní je to, že tento člověk skutečně provozuje největší český Jabber server pro pár tisíc lidí, a jako admin má *teoretickou* možnost tuto komunikaci i monitorovat, analyzovat, odposlouchávat. Skutečně chcete aby takovýto člověk měl nad Vašimi zprávami přehled? Já tedy rozhodně ne...
I proto používám MSN a SSL, pro Microsoft jsem jeden z desítek miliónů, a sledovat někoho je takto mnohem složitější. NEvadí mi, že si nemohu vybrat server, protože žádný český Jabber server bych stejně nepoužil.
Pinky si nasral do vlastních kalhot :-) A navíc opět nemá odpověď na ony audio a video konference a sdílení souborů bez omezení velikosti i na privátní IP za NATem. Protože tyto pokročilé funkčnosti jsou vlastní kombinaci MSN / Windows Live MEssenger. -
Pinky (neregistrovaný)Kde je pomluva nebo krive obvineni? Radku, premyslis vubec? A samozrejme ano, jako jakykoliv jiny admin mam moznost monitorovat sve uzivatele, ale proc bych tak cinil? Narozdil od tebe nefiltruju komentare ke svym blogpostum a jsem ochoten prijmout i kritiku. Je to o moralce. Ale to clovek, ktery si prisvojil akademicky titul, ktery mu nepatri, asi nepochopi.
Ja jsem nepopiral, ze pro nekoho kdo tebou zminovane funkce vyuzije, muze byt MSN skutecne nejlepsi KLIENT, ale ty jsi na zaklade toho, co tento KLIENT umoznuje oznacil XMPP PROTOKOL za primitivni. Ja nikde neoznacil MSN PROTOKOL za primitivni jen kvuli tomu, ze neumoznuje spousty sluzeb, ktere jsou na Jabber naprosto bezne a rekl bych, ze pro spoustu lidi zasadnejsi nez tebou zminovane funkce.
Takze mily Radku, zamet si pred svym prahem. -
switch (neregistrovaný)Anoanoano, to se mi libi... par lidi se tu hada a pak prijde nekdo, kdo rekne "Pinky, urazis, nadavas, pomlouvas, si blb." Ano, jiste, je to trebaa neci nazor.. ale ja si myslim ze nazor spatny. jak uz tu Pinky napsal, zadejte si do google Hulán a myslim ze po prostudovani par desitek stran textu budete mit nazor jiny ...
Pinky je si myslim clovek, ktery si pro hrube slovo nejde daleko, ale myslim si ze pri debatach s takovym clovekem jakym pan Hulan je neni techto slov na skodu.
Jinak panu Hulanovi preju brzke uzdraveni ... -
anonymníNechci se zastávat pana Hulána, sám ho nemám moc v lásce, hold mi arogantní lidi moc sympatičtí nejsou. Nicméně to neznamená, že pokud s tímto pánem budu debatovat, tak budu sahat po vulgarismech jenom proto, abych zdůraznil jakýže to pan Hulán opravdu je. Takový názor ať si přeci každý udělá sám z argumentů, které v debatě zazní.
Naopak si myslím, že nezainteresovaný čtenář si po přečtení této debaty nebude myslet o pinkym nic moc dobrého a to je možná to co panu Hulánovi vyhovuje, takže přátele, přemýšlejte než napíšete něco do fóra plni emocí ...
Konec lekcí slušného chování :-D -
Pinky (neregistrovaný)Omlouvam se, ale pochazim z vesnice a v mladi jsem mel francouzskou vychovatelku. Proto kdyz si myslim, ze je nekdo pitomec, nepokuruju asertivne dymku a priblble se neusmivam, ale konam. Ackoliv priznavam, ze si tim skodim a je mi to nekdy i snad lito. Kdo me zna vi, ze jsem mozna sveraz, ale v jadru jsem hodny :-) pubertak.
-
MLASKAC (neregistrovaný)Uz vidim jak bankrotar, podvodnik, tunelar a clovek co od roku 2003 porusuje zakon (nedodava coby staturar podklady do OR) bude drazdit sve veritele tim ze bude nekoho zalovat v obcanskopravnim sporu u nactiutrhani. Trestnima oznamenima si kazdej kdo nema hluboko do kapsy jako on leda vytre pr.el protoze na nic vic se ten traged nezmuze.
na 99 procent to psal sam rado, protoze jedineho kamarada z VSB si rozhazel a commentbot ho vecer nepohladi. -
zenek (neregistrovaný)Jabber/XMPP není žádné Open Source, ale otevřený protokol. Open-Source jsou maximálně někteří (!!!) klienti a některé(!!!) na jabber.
MSN smrdí hlavně tím, že _musím_ používat ten jejich superskvělý (nepopírám, že je) program na Microsoftím superskvělém OS (o tom už bych skoro i polemizoval).
Každému vyhovuje něco jiného a když nebudu chtít používat výše uvedené superskvělé produkty, tak nemám šanci ten váš superskvělý MSN používat.
A o tom to je. Otevřený protokol mi dává možnost volby. A dává ji každému bez rozdílu.
Nebránil bych se tomu, kdyby se MSN zapojilo do Jabber Software Foundation a společně s ostatními by pracovali na vylepšování XMPP. Pokud by teda ten protokol neznásilnili, jako už to udělali párkrát jiným protokolům.
Teprv pak by se ukázalo, který klient je nejlepší a lidi by měli skutečně možnost si mezi nimi vybrat bez ohledu na to, co mají ostatní a co má pan Hulán. -
zenek (neregistrovaný)A propos cpaní IM do Firefoxu:
Naopak kdyby do Firefoxu nacpali Jabber/XMPP, tak tam budou i ty kontakty... Sice chápu, že někdo zvyklý na MSN si nedovede představit připojení jednoho uživatele z více míst nebo různých(i stejných) klientů najednou, ale věřte, že moderní standard XMPP toto hravě zvládne a zvládá již několik let.
