Názory k článku Americký prokurátor vyzval Apple a spol., aby začali bojovat proti krádežím

Zkus bydlet v Praze, tady za bílého dnes kde může být 100 svědků může zloděj krást auto a pravděpodobnost že někdo zavolá policii je jako vyhrát v sazce

Cena za to aby nešel změnit IMEI zas tak velká nebude. Zrovna u Applu, kde si Apple všechno chrání aby do Apple zařízení nešlo dát nic neapplovského je divné, že by šel změnit IMEI.
Leda by Apple měl zájem aby šel změnit jednoduše. Co se změny flash paměti týče všechno to jsou jen žvásty. Zápis do paměti může být chráněn například elektronickým podpisem. A nekorektní FW do telefonu tím pádem nedostanete dokud se vám nepodaří získat podpisovací certifikát. Co se programování každého telefonu zvlášť týče, i to není problém. Při výrobě se stejně musí připojit na testovací linku a fw se tam nahrává. Poprvé se nahraje i s certifikátem a pak už nic necertifikovaného nepřijme. Případně ten certifikát můžete mít i pro každý telefon samostatný distribuovaný majiteli stejně jako pin kód u sim karty a nenosit ho s telefonem.

Přesně tak, svatá pravda - x by měl už konečně radši držet hubu a přestat ze sebe dělat debila.

Mimochodem, ještě pořád jste nevysvětlil, kde by se mělo vzít to navýšení ceny telefonu na 50 tisíc. To, že by nějaký zlodějíček mohl eventuelně přepsat firmware GSM části telefonu, na cenovou politiku výrobce totiž zjevně vliv mít nebude.
Takže - ?

Sak oni to zkousi neustale, viz relativne nedavne rozhodnuti soudu nekde v EU (tusim Francie?), ze Steam a spol musi umoznit prodej her/SW dalsi osobe (na vlastni naklady).

Clovek kterej netusi, jak vypadaj pameti by o nich radsi nemel vubec psat. A odkazovat zrovna wiki ... lol

Oni výrobci nejsou blbí - takže jsou si dobře vědomi, že kdyby to zkusili, tak minimálně v USA by pak v soudech se zákazníky prodělali kalhoty.

A uz by potom clovek nemohl mobil prodat/darovat, protoze v ramci zvyseni prodeju by nekdo "zapomel" tuto moznost implentovat do te registrace, ze? Dekuji, nechci.

Ne, PROM se "přeprogramovat" opravdu nedá :)
Už si konečně zjisti, o čem je řeč, odkaz viz výše :)

Co se týče toho ostatního, teoreticky to možné je, prakticky nevím (nehodlám aktuálně dohledávat) a rozhodně by to nebylo až tak triviální (kdo má zkušenosti s programováním, ví, že jakákoli změna může znamenat silně netriviální problém se zachováním návazností).

Nicméně člověku, který si po té, co dostane odkaz, dovolí tvrdit že "Prom se da vpohode preprogramovat", nevěřím ani nos mezi očima. Je totiž velmi pravděpodobné, že celé to povídání o flashování GSM firmwaru je úplně stejně vycucané z prstu.

Tady už se ale dostáváme do sféry spekulací. Osobně si myslím, že není důvod, proč by ta PROM nemohla být rovnou součástí nějakého jiného čipu (logicky se nabízí ten, který zajišťuje GSM komunikaci). Zvlášť když se vezme v úvahu, že to ani nemusí být PROM, klidně to může být nějaká FLASH paměť zapojená tak, aby ji po osazení čipu už nebylo možné měnit (tzn. že pro změnu jejího obsahu bude např. potřeba připojit napětí na nějaký nezapojený pin pod procesorem). Podobných řešení se dají určitě vymyslet desítky.

Dál se dá spekulovat v tom ohledu, že prodejní a výrobní cena jsou víceméně nezávislé. Tzn. je např. možné, že výrobní cena se v podstatě nezmění, ale prodejní cena vyletí na dvojnásobek (protože výrobci využijí příležitost vydělat na lidech, kteří jsou ochotni připlatit si za bezpečnost/doh­ledatelnost telefonu). Opačným extrémem by byla situace, kdy by se ukázalo, že (1.) zákazníci nejsou ochotni si za to připlatit, ale přitom (2). při výběru dávají výrazně přednost modelům s nezměnitelným IMEI (takže u koho IMEI změnit lze, ten téměř neprodává).

To jsou ale dost nepravděpodobné varianty - nejpravděpodobnější je, že zákazníky nezměnilnost IMEI moc pálit nebude (geekové jsou početně zanedbatelní) a výrobci se na implementaci vykašlou. Případně je k implementaci dotlačí státní autorita, ale to jim zase neumožní nechat si za to řádně připlatit (lidé to nechtějí => nezaplatí) => nebudou si moct dovolit ceny znatelně zvýšit.

Bouda, ze ses debil, je vseobecne znamo, ale ze az takovej ...

Prom se da vpohode preprogramovat, programovat kazdej telefon zvlast, je snad jeste drazsi, nez ta matrice. A to uz vubec nemluvim o tom, ze ten IMEI posle siti co ze to? Aha, software ... presne ten soft, kterej lze kdykoli zmenit.

A nyni par perel svinim ... pokud to nevis, tak beznej telefon vypada zhruba tak, ze tam mas trebas android (nebo cokoli jinyho), coz je "uzivatelska" cast, a pak tam mas oddelenou GSM cast, ktera ma zcela vlastni SW, ke kterymu se BFU za normalnich okolnosti nedostane - a to je presne ta cast, ktera zajistuje komunikaci s mobilni siti. I tahle cast se da patchnout - a prave to delaji zcela bezne v servisech, kdyz "neco" nefunguje.

A protoze tvoje IQ je na bodu mrazu, tak si to predstav zhruba tak, ze telefon po zapnuti posle siti "cau sit, tady Bouda" ... nacez mu sit odpovi "Cau Bouda, tady sit, beru te v potaz" variantne "S boudou se bavit nehodlam, prelad se jinam".

Zmenit ten SW tak, aby posilal siti IMEI zcela nahodny je pomerne trivialni operace.

A co vic Bouda, ono se stim daji delat pomerne pekny brikule (coz lidi jako ty nemuzou pochopit uz vubec ..) on se mobil da pouzit (pri pozmeneni toho SW) jako pomerne dobra vysilacka s pomerne slusnym (kilometry) dosahem. Samo se da do site prihlasit pod cizi identitou, pripadne odposlouchavat cizi hovory.

Takze Bouda, radsi zalez ...

Není to tak, že výrobci se v konkurečním boji a nutnosti snižovat náklady doslova zoufale snaží dostat pokud možno vše na jeden čip, snižovat počty součástek a zejména snižovat počet rozdílných technologií ve výrobku?
Neposoudím, kolik peněz navíc by stálo dát do telefonu jeden extra PROM obvod. Ale vím, že u masové sériové výroby to může být často mnohem dražší, než by se zdálo (je to extra výrobní krok navíc).
Je pochopitelně nesmysl, že by takový mobil měl stát 50 000, ale ve výrobní (=/= prodejní) ceně telefonu by to rozhodně zanedbatelná položka nebyla.

Jo x, měl bys už konečně pochopit, že je lepší mlčet a být považován za debila, než promluvit a dokázat, že debil skutečně jsi. Tolik ke tvému stylu komunikace a schopnosti používat tu šedivou věc mezi ušima.

Co se týče IMEI, triviálním řešením tvého "drahého a neřešitelného" problému je např. stará dobrá PROM.
http://cs.wikipedia.org/wiki/PROM

Auto ovšem k provozu nepotřebuje "komunikovat" se silnicí. Telefon se sítí ano.

Ty si zjevne nikdy zadnyho zlodeje co krade auta na zakazku nevidel ... Ono se to auto totiz kupodivu musi taky nekam dopravit, prevazne do ciziny, a pred vsemoznejma kamerama cestou to GPS rusicka moc neodrusi ...

jj Bouda, to bys musel aspon tusit, jak se ten IMEI do toho telefonu dostane, vid ... ona vyroba chipu po jenotlivych kusech, kde se musi udelat matrice pro kazdej zvlast(aby se tam ten IMEI moh naladovat natvrdo) jiste bude zadarmo ...

Samá perla, samá perla... :))))))))))

Jistě, to se vyplatí, dostat místo roku za přepadení 10-15 let za vraždu :)
Ona banka je něco trochu jiného než telefon, víme? Vyšší příležitost k výdělku => ochota podstoupit vyšší riziko.

Koukam zase naivni mr Bouda ... vime Bouda, panic kody jsou trebas u alarmu spoustu let ...a corkari stim samo pocitaj ... kdyz prijedou fizli, budes to prave ty, koho oddelaj prvniho.

Proto maj trebas v bankach narizeno, ze maj kazdymu dat co chce, vime?

Jiste, takovy "neukradnutelny" telefon by stal 50 000Kc ... tech by se jiste prodalo hafo. Dalsi co nema paru o tom, jak se veci vyrabi ... zjevne na tech zakladkach ucej samy kraviny.

Ne, úplně by stačilo, kdyby se původní majitel musel přihlásit a naklikat, že telefon dává dál. Už to samo o sobě by vyřadilo obyčejné krádeže.

Co se týče loupeží (ozbrojených přepadení), u těch by si útočník mohl to naklikání vynutit. Nicméně i tomu by se určitě dalo předcházet - napadá mě např. možnost přihlášení pod nějakým jiným heslem - kdy se telefon bude tvářit stejně, jako kdyby bylo zadáno heslo správné, ale na pozadí zašle na nejbližší policejní stanici údaje o poloze přepadení. Riskovat, že vzápětí přijede policie, to už by se útočníkům jen kvůli telefonu asi nevyplatilo... A určitě by se dalo vymyslet něco lepšího.

Kdepak s odtahovákem. S náklaďákem s kovovou skříní. Ten auto skryje před očima lidí i satelitů.

To jako že by iPhone nešel ani prodat? Musel by se až do smrti používat jen s jediným Apple ID?
No to by bylo žalob...

Čorkař přijde, do 4s je vevnitř a čumí jako puk, bo otvor diagnostiky je zaslepen a konektor vymontován a vyveden kamsi do pryč. Aneb novodobá obdoba oblíbeného skrytého vypínače zapalování.

Profesionálové tohle neřeší, ti přijedou s odtahovákem. :-)

On se patrně snaží naznačovat, že těm indiánům ten mobil klidně dám bez mlácení a později se pro něj zastavím přímo v indiánské rezervaci (v doprovodu kamarádů Vasila s Ivanem a bratrů Kalašnikových). Když nic jiného, byl by to báječný námět na novou povídku od Kulhánka.

To, že při současném stavu vymahatelnosti práva nemá poškozený bez účasti výše zmíněného ukrajinsko-ruského uskupení naději na úspěch, ponechme raději stranou. :-)

Telefon se do sítě hlásí svým číslem IMEI, takže jediné co by stačilo je blacklist (celostátní v případě USA, celounijní v případě EU) a vyrábět telefony tak, aby IMEI nešlo změnit. Mluví se o tom nejmíň patnáct let a výrobci i operátoři na to dlabou, protože krádeže jim spíše pomáhají.

Jasne, uplne stejne je prece nemozny zprovoznit trebas ukradeny lenovo - vsechno je zaheslovany, zasifrovany ... a samo lenovo k tomu prodava nastroj, kterej to vsechno zrusi. Jinak by totiz neustale museli resit, ze BFU vsechna ta hesla zapomel.

Si vazne myslis, ze zkusenejsi corkar je debil? Ten ti foun vycisti docista driv, nez stacis lusknout prstem, a tvoje rooty ti jsou nanic.

Videl si nekdy jak se krade auto? A to je majetek z cenou radove jinde nez blbej foun. Corkar prijde, do 4s je vevnitr, pripoji se ke konektoru diagnostiky, vybere model auta, a do 30s ma nastartovano. Jednoduse smazne vsechny ty "ochrany".

Co meles o vymene chipu ... imej se meni na flash pameti, kterou lze vpohode prepsat a umi to kazdej corkar nebo manik ve frcu.

ještě by pan soudce mohl pochválit soudruhy z Microsoftu, že dělají tak mizerný mobilní systém, že se win8 telefony nekradou :)

To ale není pointou požadavku soudce. Primárně jde o prevenci na sociální úrovni - vím, že prostě ukradený iphone s jiným Apple ID nezprovozním, tudíž nemá moc smysl ho krást. A podle Apple dokumentace k iOS security je to perfektně realizovatelné.

Jak tu už ale psal jiný uživatel výše, je to jako s auty. Postupně se okolo toho formuje stejná mašinérie, kdy kromě uživatelů status quo vyhovuje všem článkům. Výrobce víc prodává, bazary mají žně, pojišťovny taktéž, policie to neřeší (většina okradených má pojištění), o zlodějích nemluvě. Sprostý pojištěný si holt jen musí vyřídit škodní událost. Tedy - tohle je u nás hlavně o autech, ale ve spoustě zemí to už funguje stejně s mobilním hw.

plati to aj pre nove typy mobilov, alebo iba pre 10 rocne pri ktorych sme sa o tejto moznosti dozvedeli? alebo uz to nie je take lahke a treba to aj daky pamatovy cip vymenit? kto to zvladne?

Ano ano ... auta se preci taky vubec nekradou - maji prece spoustu vsemoznych cisel, od VIN pres magneticke/elek­tronicke a jine identifikatory, tudiz ukrast auto, je zcela nemozne ...

s rootnutym telefonem/tabletem je to dokonala zbran. Prezije i reset zarizeni, v pripade vymeny SIM posle na prednastaveny mail jeji tel. cislo, tajne vyfoti uzivatele, posle GPS souradnice, nebo polohu podle GSM a na prikaz smskou (cislo uz preci znate), nebo pres internet zapne hlasity alarm, ktery se neda ztlumit ani vypnout.

Smazani veskerych dat ze zarizeni, ziskani vypisu volani a sms je samozrejmost. A ty hromady dalsich funkci ani nebudu vypisovat :)

Neni treba ucast operatora a uz vubec neni treba kvuli tomu prudit samsung, nebo apfel. Staci trocha vlastni iniciativy...

Vaše úvaha má jeden háček. Změnit IMEI či jiný "unikátní" kód v mobilu je otázka pár minut.

Tak tohle není věcí Applu a Googlu, ale spíše OPERÁTORŮ. Už teď operátor vidí IMEI telefonu nebo zařízení a IMSI (a MSISDN), které se k síti připojuje. Takže bohatě stačí, aby při koupi nového přístroje si jej člověk registroval a v případě, že bude ukraden a použit s jinou SIM, tak aby si nového majitele okamžitě vyzvedla policie.

Jde to tak dělat už dnes :) Navíc lidi by si pak nekupovali kradené telefony různě v zastavárnách a podobně, když by věděli, že jakmile do toho vrazí svoji SIM, tak mají před barákem modrej maják.

Tohle je ještě lepší řešení než "blokace". Protože pokud někomu hrozí jenom to, že ukradený telefon nebude fungovat, tak to nic není - ukrade místo jednoho 20 a jeden třeba bude. Ale pokud někomu hrozí to, že okamžitě půjde do lochu, tak to si rozmyslí třikrát než sebere cizí mobil...

Samozřejmě on sám si do něj svoji SIM nedá, ale bazarník to od něj nekoupí, protože od něj to nebudou kupovat lidi... A tímpádem to ani zloděj nebude krást, protože to krade pro peníze :-)