Názory k článku Američtí investoři se dostali do Seznamu a rozhlížejí se dál

Tak jsi se vyzvracel a už je ti líp?

Žere mě jen to, že člověk, který nic nedokázal, nikdo ho nezná a jen občas napíše něco do internetového fora, má tu drzost hodnotit práci člověka, kterou by sám nezvládl a tak namyšleným způsobem.

Namísto Lukačoviče ukázal Hruška jaký je sám "odborník" a dokud své názory nepřehodnotí, bude jen průměrným zaměstnancem nebo živnostníkem jako je teď. Pokud ještě nestuduje a nechodí na Lupu jen trávit volný čas.

To musíš být v diskusích na Lupě permanentně nakrknutej, ne? Já si myslím, že I.L. na hodnocení od pana Hrušky z vysoka kašle.

Znáte to, "tvá slova jsou jen bzučením mouchy kolem mých uší," nebo tak něco ;-).

Jestlipak najdete ve svém textu chybu? Já jí našel hned. Vyvarujte se poučování, je to zbytečné. Máte částečně pravdu vy, ale má jí i ten, kdo se s vámi hádá.

Shazovat úspěch Seznamu je trapné, jsou úspěšní, protože jsou chytří a schopní. A žádný "chytrolín" to nezmění.

Zrovna tak to rádoby vtipné poučování o top 10 českého internetu. Nevím jak ten, kdo to kritizoval, ale já to chápu jako top 10 lokálních webů. Ano, google je navštěvovanější než české weby, a jistě najdeme i další příklady. Jenže řeč byla o podnikání v Česku.

Vydělat slušné peníze může málokdo (ne každý dostane šanci zaregistrovat na sebe výnosnou doménu, kterou měl v rámci pracovní náplně registrovat pro zaměstnavatele).

A naopak, naučit se česky může každý (od toho máme povinnou školní docházku).

Soudit lidi podle češtiny je tedy daleko smysluplnější než soudit lidi podle schopnosti vydělávat. :-)

prave ze toto me zajimalo take, proto jsem si to od svobody nechal osobne potvrdit..

jiste vite o barteru, ktery obe strany nakonec dohodly, je snad nakonec i lepsi dukaz priznani viny ze strany IL?

Panove Seznam.cz byl muj projekt, ktery jsem delal jeste jako student. Nikdo mi s nim nepomahal a nikdo mne nim nepoveril.

V dobe, kdy jsem jej delal jsem byl student CVUT-FEL a chodil na brigady do Infimy, kde jsem pracoval (na ctvrtinovy uvazek) jako spravce serveru BSDI. Dochazel jsem tam tak dvakrat tydne na par hodin. Moji naplni prace byla instalace serveru BSDI u klientu a tvorba www stranek. O tom, ze pytlikuji a programuji Seznam.cz vedelo jenom par mych kolegu (Petr Matousek, Brooch, Sebesta atd).

Tesne pred spustenim Seznamu.cz jsem Tomasovi Svobodovi primo na porade vedeni rekl, ze mam v hlave soukromy projekt Internetoveho vyhledavace a ze nevim jaky mu mam dat nazev. Mel jsem v hlave nekolik tipu. Seznam, Hohoo a Ahoooj. Svoboda mi na porade vedeni poradil nazev seznam.cz. To bylo tusim na jare roku 1996 a s vyjimkou loga byl Seznam jiz prakticky naprogramovany. Jedine co mi chybelo byl nazev a logo. Seznam.cz jsem spustil v kvetnu 1996, tedy zhruba mesic pote, co se o tom dozvedel Svoboda. Svoboda byl celkem prekvapen, ze jsem svuj napad realizoval, a tak jsem dostal okamzite vyhazov. Jeste si pamatuji jak si mne pozval do kancelare a rikal, ze je dobre, ze zacinam podnikat, protoze si "musim nabit hubu". Netouzil jsem stat se podnikatelem. Jedine co jsem chtel je provozovat Seznam.cz.

Kdyz jsem dostal vyhazov Svoboda si pozval pravniky a zacal s nimi resit, jak je mozne, ze jsem spustil Seznam.cz. Pravnici ho ale zklidnili a potvrdili mu, ze je to muj projekt. A to ze jsem v te same dobe dochazel na brigadu do Infimy neni ani nejmensi duvod k tomu, aby mel jakykoliv narok na cokoliv co se tyka Seznamu.

Po pocatecnim vzteku vsak Svoboda vychlanul a nakonec si objednal reklamu na HP Seznamu z 4700,- Kc za mesic. A skutecne platil a to nikoliv bratrem, ale penezi a vcas. Jeste se mne snazil premluvit, abych Seznam.cz provozoval na BSDI a dal na nej ikonku "Powered BSDI" vymenou za licenci BSDI zdarma. To jsem ale odmitl, protoze jsem byl zvykly na Linux a s BSDI jsem nemel moc dobre zkusenosti.

Na toto se zeptejte Matouska, Katky Matouskove (tenkrat Paleckove), Sebesty, Broocha a ostatnich. Vsichni pracovali tenkrat v Infime.

myslim, ze jakekoli PR ted uz historii nezvrati :-)

svoboda mel v zivote parkrat extra stesti (viz ta tramvaj) a parkrat smulu (na zamestnance)..

Já to nerad říkám, Tomáš Svoboda nebude rád. Ale jsem celou dobu přesvědčený o tom, že Seznam je projekt I. Lukačoviče. Ano, ten projekt dělal jako zaměstnanec a na strojích svého zaměstnavatele, už si s podobnými věcmi hrál poměrně dlouho, myslím, že i předtím než nastoupil do Infimy jako zaměstnanec. Asi si to nikdo nebude pamatovat, ale než udělal seznam.cz, vytvářel stránku, společně s pár kamarády, které říkal "list". Na té se postupně přidávali odkazy, nejdřív pár, pak víc a víc až se začali kategorizovat, ale pořád se našli na jedné stránce.

A poslední douška na závěr, doufám, že se nepletu - Seznamu nebylo inspirací Yahoo, ale jiný web. Akademický - www.uzdroje.cz. A to neuspělo, právě proto, že bylo akademické, nikoliv komerční. Sice se ho pak pokoušelo spoustu lidí, které můžeme nazvat internetovými odborníky, oživit, ale nevyšlo jim to.

Tenkrát jsem měl tu čest, jako mnoho jiných lidí, pracovat s velkým vizionářem a průkopníkem elektronické komunikace v Česku Tomášem Svobodou, ale i s Ivo Lukačovičem. Oba mi hodně dali, ale pravdu má Ivo Lukačovič. Sice nic není úplně černobílé, ale zjednodušeně řečeno: Seznam je Lukačovičův nápad, a jen díky jemu došel tak daleko.

kam vitr tam plast? pecunia non olet?

Řekl bych, že IL se inspiroval designem Yahoo - dost nepřehlednutelné a obsahově UZdroje.cz. Nicméně, když s tím začal a začal nabádat ostatní aby mu zdarma pomáhali, taky jsem tomu nevěřil a zvlášt když ještě studoval. Přeci jen Internet je globalní věc a Yahoo už bylo profláklé. Nicméně se svému projektu věnoval dost naplno (odešel z ČVUTu), a lidi, kteří se své věci věnují naplno, mají čas od času úspěch:).

Zajímava může spíš být otázka, jak k doméně seznam.cz vůbec přišel, když v té době domény mohli registrovat jen firmy zapsané v obchodním rejstříku (Orsag rulez).

O IL si můžeme myslet mnoho věcí, ať už z osobního hlediska tak z byznysu. A úspěšný každopádně je, a také úšpěch lidi mění.

Nevím, jestli odpovídáte skutečně na můj příspvek, protože já vím co říkám a vím proč to říkám (víceméně abych zveřejnil ten kus konfiguráku do squidu), takže "si do pusy vidím".

No zkuste si to zapnout... Uvidíte, o kolik se vám zrychlí net, zvláště pokud používáte hromadné bookmarky! A navíc, většina lidí si proxy konfigurovat nebude, ti si akorát nainstalujou adblock, takže vám těch pár kaček z gůglí textové reklamy či intellitextu příjde.

Ale jestli nechcete do budoucna zemřít hlady, tak doporučuji zkontaktovat nějaké online obchody a udělat si smlouvu o lifrování zákazníků. Výnosy z google textu se prý mají velmi výrazně změnšovat (četl jsem to tady někde na lupě).

Jako chápu vás, i soucítím, ale doporučuji se na reklamu nespoléhat, pokud neprovozujete třeba majoritní webmail nebo tak...

A co se týče anonymity, já se nestydím se podepisovat svým nickem a nikdy v průbehu diskuse nick nezměním. Navíc jsem jmenovcem známého politika, takže mě nick na netu identifikuje mnohem lépe. Naopak, jak já mám vědět, že jste si jméno "Jarek Jesenský" nevymyslel? Až budeme oba podepisovat příspěvky PGP klíčem registrovaným na ministerstvu vnitra, tak se o tom můžeme pobavit více, ale to asi nebylo vašim záměrem. Kdybyste mi chtěl napsat, pište na [můj nickname]@seznam.cz.

FYI: ani nejsme konkurenti, takže vám fandím, ale s reklamou vám pomáhat nebudu. Jinak vám přeju hodně štěstí.

Cože??? Já že kradu? Můžete mi říct, co jsem jako ukradl?

Zřejmě se nevyznáte v zákoně pane. Není možno vystavovat něco na veřejné místo a nutit tím kolemjdoucí splňovat smluvní podmínky.

Naopak vy jste se teď zřejmě dopustil trestného činu pomluvy.

Na lupu jsem se dnes zaskočil podívat po asi čtvrt roce. Přestal jsem ji číst, když začali publikovat kokotiny od Chamurappiho a podobných volů, mohutně podporované bandou zmatených diskutérů. Buďte si jist, že mezi "lidi jako vy" (horší urážka mě nenapadla) již nezavítám ani na zkoušku.

Jak typické! "Máš vlastní názor? Děláš něco po svém? Jsi komunista!"

Nauč se lépe napodobovat inteligenci. Řvát "komouš, komouš" umí i moje andulka (papoušek).

Vy ovsem nejste kolemjdouci, na dany web prijdete na zaklade vlastni iniciativy (zadani adresy, kliknuti, apod.), coz je z hlediska prava zasadni rozdil (je-li to pro vas dulezite).

Nesouhlasím s tím, že by snad byly výrazy "hovado" a "pič*vina" nějak extra vulgární či neuvěřitelné.

Zvláště mluvíme-li o firmě Gemius, která svého času spouštěla při každém zobrazení stránky EXE soubor lokálně na počítači s browserem!!!! Samozřejmě bez ptaní se uživatele, prostě zneužili bezpečnostní bug ve woknech.

Chápu však co vás naštvalo (jsou v tom peníze), ale ti, co nechávají u svého klienta na lokálu tajně spouštět exe soubor, jsou kok*ti a až chcípnou hlady, tak bude jen dobře.

To se vás samozřejmě netýká, protože používáte iAudit. Tak si to prosím neberte osobně a pokud chcete pokračovat v diskusi se mnou, tak mi spíše napište na ten email. Já jsem zde v diskusi slíbil že se na lupu.cz nevrátím a pokud se tu do pěti minut neobjeví alespoň dva články od Peterky, tak to hodlám dodržet -- hlavně kvůli sobě.

Samozřejmě že viděl, ale neuchvátil mne.... tedy ne za rozdíl ceny od 0 do jejich ceny, která se navíc zvušuje (nebo alepsoň dříve to tak bylo) s traficem (což mi přijde příživnické) k výstupům třeba Google Analytics nebo AWStats, kterou používáme také... prostě mi celá ta filozofie a prezentace NetMonitoru nesedí, kdy se snaží ze zákazníka dělat tak trochu (nebo i více)troubu... cítím z toho jediné - aby zákazník platil a platil...

"Nemám žádný důvod obhajovat dosti vysoké taxy NetMonitoru či iAuditu, pro mne jsou také nepřijatelné a neplatím jim je tedy."

Ale obhahujete...:-)

"Na druhou stranu nežijeme v naštěstí v komunismu, takže bych žádné podnikání rozhodně nenazýval příživnictvím."

Příživniství nemá s komunismem nic společného... jestli chcete změním výraz dle současné doby na "parazitování na úspěchu druhého"

"Za více služeb musí chtít myslím každý (mobilní operátor za provolané minuty, provider za stažené GB dat, webhosting za velikost diskového prostoru a pod.) více peněz, otázkou je pouze o kolik zvýší v poměru ke svým nákladům."

Přirovnání je špatné - provolané minuty sám ovlivňujete, tedy si sám určujete cenu a není Vaším cílem conejcvíce volat... trafic vy přímo neovlivňujete a je Vaším přáním (cílem) ho mít vysoký... klepší přirovnání by bylo k nájemnímu vztahu - když si obchodník pronajme kamenný obchod, také má cenu pevnou když nepočítám infalční doložku a ne dle toho jaký bud emít v obchodě obrat... chápete ten rozdíl???

"a) Vyšší návštěvnost měřeného serveru = vyšší náročnost zpracování statistik - myslím zcela logické."

Není pravda! náročnost je pak téměř stejná, jde o sekundy času stroje, crozdíl ceny absolutně neodpovídá

"b) Vyšší návštěvnost měřeného serveru = teoreticky řádově vyšší příjem z reklamy = podstatně jednodušší možnost platit více. Zatímco tedy pro malý server s příjmem v tisících korun měsíčně bude problém NetMonitoru platit i základní poplatek, pro velký nadnárodní server s příjmem v miliónech korun měsíčně bude i zvýšená sazba NetMonitoru zanedbatelnou (a tedy přijatelnou) kapkou v moři."

Tím jen potrvzujete ten "parazitní systém plateb" který já z pozice zákazníka zavrhuji.... viz příklad výše s nájmem obchodu, kdy také nájmece obchodu neplatí pronajímateli dle toho kolik utrží...

"A řekněme si na rovinu: vy byste chtěl naprogramovat software NetMonitoru (odhaduji v ceně set až miliónů Kč?) zdarma, koupit za své výkonný server, zaměstnávat potřebné lidi kolem a to vše poskytovat ZDARMA?"

Mně je úplně jedno co která firma dělá :-) tato otázka je zcela irelevantní... domnívám se, že třeba google stál vývoj google analitics daleko více a přesto to zdarma je - tedy ne zdarma, já jim díky svému využívání tvořím jistý trafik a další hodnoty, které přímo neplatím, ale které platí jiní zákzaníci nebo i já z jiných služeb, které můžou vzniknout díky takto využívaným službám... podobně jako když použijete seznam pro vyhledávání tak neplatíte nic, přesto jim přinesete zisk z toho, že se podílíte na tvoření jejich traficu který je alfou omegou jejich příjmů z reklamy a jiných služeb.... nehledě na budování značky apod...

Závěr - mně je jedno co kdo (ať jednotilivec či firma) dělá, já jen vyslovil názor, proč není a ani nemůže být systém NetMonitor jako přehled statistik všech webů a také jsem vyslovil názor proč tomu tak je a jako jeden z hlavních (ne jediný) důvodů uvedl vysokou cenu (vysokou ve vztahu co nabízí ne ve vztahu k obratu provozovatele webu - můžou být weby s obrosvkým traficem přesto nevýdělečné povahy) a také jsem uvedl že mne osobně se nelíbí tato "příživnická" či chcete-li "parazitní" tvorba ceny založená na tom, že když máš víc, tak plať víc... zde také poukazuji na hostingy, kterýámi se oháníte... jsou hostingy, které tvoří cenu dle traficu, ale většina seriozních má cenu konstatní (až kdyby web dosoval zcela mimořádných traficů, které by ohrozili dostupnost jiných webůna serveru, tak Vá světšinou webhoster osloví a doporučí jiný (dražší) typ hostování, ale to se stává zcela vyjímečně opravdu při extrémní zátěži serveru...
Nechtěl jsem nikomu nic zakazovat, jekaždého věc co dělá, když chce někdo platiti, tak ať platí, to je jeho věc, stejně jako je má věc, že mohu říct, že dle mne je to blbost či předraženost a neúcta k zákazníku... a taky mi vadí, že NetMonitor se snaží vyvíjet řekněme jakýci "lobing" čio představu, že když někdo není na NetMonitoru, ž eajkoby nebyl, což je velmi úsměvné a ve své podstatě popuzující a uvažující potenciální zákazníky, kteří se umí rozkoukat, myslím popuzující...

Ale to vše je jen můj názor a nikomu jej nevnucuji ani o něm nemíním dále polemizovat či diskutovat, jen jsem ho dal do diskuse k zamyšlení, nic víc tím nesleduji...