Vlákno názorů k článku Anti+globalizace a Internet (spršky z deníčku anti+globalisty) od Dan Lukes - Ja nevim, co se rozcilujete - jiste znate...

  • Článek je starý, nové názory již nelze přidávat.
  • 27. 9. 2000 11:48

    Dan Lukes (neregistrovaný)
    Ja nevim, co se rozcilujete - jiste znate stare "Chleb a hry" jako navod jak udrzet lidi v klidu. Driv se to poradalo v arenach, dnes, aby to nevypadalo tak organizovane, primo v ulicich (takze hry uz MMF prinesl, ted jsem zvedavy na ten chleba - slibovali nam, ze ho MMF pro CR prinese, ne ? ;-) ). Vsichni co to planovali a i mnozi ostatni dopredu vedeli o co pujde - nebo jsme si opravdu mysleli, ze pravda a laska znovu (podruhe) zvitezi nad zlobou a nenavisti a zatimco v Seattle probehla (takrka) regulerni lokalni valka, v Praze budou probihat poklidne demonstrace se svickami v rukou ?

    Vetsina z lidi, kteri se dnes stavi na jednu nebo druhou stranu ma nedostatecne ekonomicke vzdelani (to neni urazka, to je konstatovani) na to, aby mohli realne posoudit, zda "globalizace", at uz ten termin znamena cokoliv, je spasou ci zatracenim. Vetsine z nas tedy nezbyva nez se omezit na vice-mene neurcity pocit nebo prevzit nazor nekoho, kdo je nam nejsympatictejsi. A ten pak s prislusnym sebevedomim prezentovat jako vlastni a jediny spravny.

    Je jiste, ze nekteri si prisli do Prahy zahazet kostkami a vyzkouset bojova umeni. Je jiste, z nekteri maji realnou obavu z budoucnosti pro sve deti a pocit, ze jsou v koute a uz takrka nemaji moznost vyvoj, ktereho se obavaji zvratit. Je pravdepodobne, ze mnozi z financniku maji na mysli skutecne dobro sveta. Nekteri ale proste jsou jen za penezi a moci a zajima je neco uplne jineho. Na obou stranach jsou jen lide. Rozdil je take v tom, ze zatimco nespokojena rvouci mensima zpusobuje svetu jen mala poskozeni (a navic se da predpokladat a planovat kde to bude, ted byla proste vybrana Praha), panove v oblecich mozna zadne poskozeni neplanuji, presto se jim ale povest muze (nebo pripadne jiz povedlo) a tam pak mohou byt nasledky daleko rozsahlejsi a strasnejsi.

    A tak se nerozcilujte - nemate totiz nad cim - nejvyse nad tim, ze svet odmita byt v realu tak krasnym mistem, jake jste si ve sve fantazii stvorili (m.j. proto, ze kazdy si ho vysnil jinak) - a to se muzete zlobit jen sami na sebe. Socialni chovani cloveka je stejne obtizne zmenitelne a jeho nasledky odvratitelne jako prirodni katastrofy. Proste, v USA jsou tornada, na Morave povodne (obcas), tady v Praze jsme si usporadali hry. Oproti tornadum jsme si alespon mohli pomerne presne vybrat kdy a kam presne uderi, ale ze uderi, to jsme si zvolili dobrovolne a sami a muzeme se tak zlobit jen sami na sebe. Protoze jsme se rozhodli, ze to za to stoji. Konani MMF je ucetni operace - byly udelany odhady nakladu (i skod) a zisku a vyslo, ze to tak chceme. Tak se nezlobme, ze ocekavane naklady skutecne nastaly a doufejme, ze nastanou o ocekavane zisky.

    A krome toho, pripustte, alespon v koutku duse, ze je opravdu nejsme schopni posoudit, na ktere strane policejni barikady se na nas sklebi vetsi nebezpeci a prestanme si (na obou stranach) byt az tak zatracene sebevedomi v tom, na ci strane je pravda. To, ze na jedne strane nastavaji skody hned a viditelne (ale jsou relativne male) vubec neznamena, ze nas nezasahnou daleko nicivejsi a momentalne nikoli viditelne prichazejici nasledky v dusledku cinosti panu na te druhe strane kordonu.

    Ano, jen at' demonstranti dostanou popapuli - palit a drancovat se opravdu nema a ostatne, popapulovana k takovymhle akcim proste patri. Nemelo by nas to ale odvest od sledovani, co ze to vlastne delaji "ti druzi" - abychom jim stihli dat pripadne popapuli taky, pokud se ukaze (a doufejme, ze ne), ze je to potreba. A aby to bylo jeste vcas.

  • 27. 9. 2000 12:46

    Tomáš Mráz (neregistrovaný)
    Uprimne Vam dekuji za tento prispevek. Myslim, ze by stal za zverejneni i jinde, nez jen v diskusnim foru.
  • 27. 9. 2000 13:11

    Ladislav Zajicek (neregistrovaný)
    Dane, perfektni fejeton - honem ho nekde nabidni:)
    Dovol jen jednu poznamku - Tak jako se vetsina lidi sekla v odhadu toho, co se odehraje 26. zari (vcetne mne), muze se "sikat" i o neco pozdeji. Co by se asi delo v Praze, kdyby aktivni dav necital nejakych 8,000, ale 50,000? A nejen v Praze. Podobne si hrali sve hry bolsevici v carskem Rusku nebo fasisti v Nemecku. Nepodcenoval bych to pojmem "hry". Ale v tom fejetonu to svou literarni pozici samozrejme ma:)
  • 27. 9. 2000 16:00

    Dan Lukes (neregistrovaný)
    Pojem hra byl v tomto kontextu spis terminus-technicus. Ostatne, humaniste by pojmem "hra" nejspis neoznacili ani ony vzpominane zapasy v arenach.

    Odhady jsou vzdy osemetna vec. Nastesti byl odhad poctu demonstrantu relativne spravny. Ale i to, ze odhad nemusi byt spravny bylo soucasti znamych "pravidel" ...

  • 27. 9. 2000 13:28

    Jan Hala (neregistrovaný)
    Priznavam, ze na Vasi reakci je mnoho pravdy, hlidat a posuzovat je nutno obe strany. Myslim si vsak, ze argumentovat se melo pravdivymi informacemi-pan Zajicek jiste bude vedet, na co narazim, verim, ze potom by pravda vysla najevo zretelneji.
    Ja osobne si myslim, ze ta nebezpeci je nezbytne posuzovat a je nutno se k nim nejak stavet/zaujimat stanoviska, protoze musime kazdy den volit mezi zlem a dobrem {nebo snad mezi vetsim zlem a mensim?). A pokud svet odmita byt krasnym mistem, pak je to nase vina a na nas je, abychom se k tomu idealu co nejvice priblizili.
    Navic nemohu si pomoci, ale realita proste nesvedci o tom, ze jsou pozadavky anti-g opodstatnene - vezmete si vykazy a statistiky IMF nebo WB, uvedomte si, co zadaji anti-g - i v heslech jim jde jen o destrukci, nedokazi cokoliv vybudovat, nebo zhodnotit. Proto jsem postupem casu ziskal takovy pohled na tuto problematiku (omlouvam se, neberte to prosim jako "nalevacku do hlavy":o)).
  • 27. 9. 2000 14:11

    Ladislav Zajicek (neregistrovaný)
    Antiglobalizacni hnuti nejsou (jen) anarchisti. To by bylo asi jako soudit cely fotbal podle rowdies (fotbalovych vytrzniku).
    Soucasti hnuti proti ekonomicke globalizaci jsou po svete i velke odbory (v USA je to nejvetsi AFL-CIO, ktera chodi na demonstrace, ale nic nerozbiji).
    Soucasti hnuti je treba Jubillee 2000, ktere sdruzuje i cirkve. Rovnez nic nerozbiji, i kdyz se nazorove hodne radikalizuje, protoze mu dochazi trpelivost.
    Seznam organizaci podporujicich antiglobalizacni hnuti (zneuzivani ekonomicke moci), je dlouhy, a krome anarchistu a ultralevicaku nemaji v programu rozbijeni veci a ruseni celosvetovych organizaci.
    Takze tech 8,000 vcerejsich anarchistu nereprezentuje cele hnuti, ale jeho nejradikalnejsi cast.
    Bohuzel, je nemile sdelit, ze nebyt pribyvajicich stretu s policii po celem svete, ony svetove organizace by zustavaly dal ve sve zbytnelosti. Nejake zcela pokojne zpivani a posedavani by je k nicemu neprimelo. Paradoxne tak anarchisti oteviraji dvere jednani IMF/SB/WTO se zcela nenasilnymi organizacemi, ktere by se do tech dveri jinak dostavaly jen tezko.
    Suma sumarum jde o dosazeni zmen, ktere primeji celosvetove organizace ke vzeti rozumu do hrsti a nevyhazovani penez do korupcnich kapes v nedemokratickych rezimech, ktere je pouzivaji i na zbrojeni a na projekty, ktere maji nulovou zivotnost. G7 ovlivnuje politicke systemy na zaklade pujcek. Kdo je nedokaze vratit, je v podrizenem postaveni. Aneb zisk, exploatace, socialni dusledky atd. Chce to jinou cestu, ktera podniti vzestup zivotni urovne. Je to slozite, ale tak, jak se to delalo dosud, to dal nejde. A nakonec - nejde zdaleka jen o IMF/WB/WTO.
  • 27. 9. 2000 16:24

    Dan Lukes (neregistrovaný)
    O tom, jestli je jakakoliv myslenka spravna nebo spatna se neda rozhodnout hlasovanim. Dokonce i kdyby nikdo proti nejake myslence neprotestoval neznamena to, ze nasledky jeji realisace nebudou strasne. Proto pro me neni ani tak podstatne jakym zpusobem a kdo protestuje - a jestli a jaky ma alternativni program. Dulezite je, ze vim, ze existuji lide, kteri maji jinou predstavu o idealnim svete - a maji na ni z meho pohledu stejny narok jako ja nebo kdokoliv jiny na tu svoji - a to at uz je jakakoliv. A my jim ted bud nas pohled nasilim vnutime, nebo jim vyhradime rezervace - a pro obe reseni si musite udelat kolonku ve svem vysnenem svete, tedy pokud jste tam nasili vuci mensinam dosud nemel. Predpokladam, ze si rozumime, ze nasili neni jen fyzicke.

    K te druhe casti - soucasna realita skutecne neukazuje nic spatneho, je ale pravda, ze velke systemy casto vykazuji pruznost a pod tlakem se dlouho nemeni (nebo jen minimalne) a pak dojde k nahle zmene. Predpokladam, ze jeste nedlouho pred cernym patkem na americke burze vse take vyhlizelo naprosto v poradku - jinak by ten patek asi nebyl takovym prekvapenim. Doufejme, ze soucasny stav neni podobnym domem z bublin, ktery se po prasknuti prvni zhrouti cely - ale, povsimnete si, rikam "doufam" - a domnivam se, ze nikomu nezbyva nic jineho. Fyzici dobre vedi, ze teorie je platna tak dlouho, dokud je v souladu s pozorovanimi - ale libovolny pocet pozorovani nemuze dokazat, ze ona teorie popisuje "skutecnost" bezezbytku a tedy, ze nikdy nebude pozorovan jen, ktery s ni bude v rozporu - pak bude nutne prijmout novou teorii. Totez plati pro teorie ekonomicke. Statistiky IMF a WB nasvedcuji tomu, ze teorie je stale v souladu s pozorovanim. To ale nic nerika o jistote (po-)zitrejsiho vyvoje. Doufam, ze nedojde k omylu - ja neprorokuji katastrofu. Ja jen odmitam tvrzeni, ze je jiste, ze si na ni usilovne nezadelavame - jako nicim nepodlozene. Nerikam nic jineho, nez to, ze kazdy, kdo se chysta toho druheho majznout po hlave by si mel uvedomovat, ze to necini proto, ze ten druhy "nema pravdu", ale proto, ze ma "jiny nazor" - a teprve potom at ho klidne majzne. Mozna si pro tom vsimne, ze jejich vzajemne postaveni je daleko vyrovnanejsi nez si dosud myslel.

  • 28. 9. 2000 10:43

    Jan Hála (neregistrovaný)
    Dovolim si nesouhlasit s Vasimi nazory v prvnim odstavci Vasi reakce. Vzdyt prece pokud jsem proti necemu, rikam, ze je to spatne, atp. musim mit nejaky navrh, jak to udelat lepe=rychleji, levneji, kvalitneji... jinak kritizovat umime vsichni, vzdyt ja to vidim samozrejme i u sebe, je to prece tak jednoduche:o) a zpusob je pro mne take dulezity, vzdyt pokud to neumi jinak nez pomoci lzi, ucelovych tvrzeni a nasili, nemohu predpokladat, ze jejich alternativa bude lepsi nez soucasna...
    Tyto dva aspekty jsou totiz dle meho nazoru ve vzajemnem vztahu, kdo totiz ma lepsi reseni situace, nemusi se uchylovat k takovym excesum (tedy pokud zije v demokracii&kapitalismu).:o)
  • 28. 9. 2000 14:28

    Ladislav Zajicek (neregistrovaný)
    Chci se pozastavit u vaseho tvrzeni, ze anarchisti to neumeji jinak, nez pomoci lzi, ucelovych tvrzeni a nasili. Oni maji svuj akcni program s dost jasnym obsahem. Predpokladam, ze vsichni nejspis umite anglicky. Misto dlouhych studii se podivejte na konferencni prispevek "Tactical Distinctions" na adrese http://praha.indymedia.org/display.php3?article_id=1618
    V tom prispevku je souhrn anarchistickych stanovisek. Aby nekdo nevyskakoval, ze delam propagandu buhvicemu, podotykam, ze hazeni dlazebnich kostek na vsechny strany je mi cizi. Upozornuju na vec proto, ze kdyz se neco posuzuje, ma se vedet, co to je, o cem to je.
    Na co se dale buhviproc tak rado zapomina, je Prazske jaro 1968. Vetsina z vas ho neprozivala, neb jeste ani nebyla. Tehdy lidi chteli zit v socialismu, nechteli kapitalismus. Ten socialismus byl o necem zcela jinem, nez po nastupu Husaka. Svoboda byla maximalni - jezdeni za hranice, zrusena cenzura atd. Ale nebyl kapitalismus. Nebylo proc ho zavadet. Zivotni uroven byla na tehdejsi dobu dost vysoka. Bohuzel to skoncilo ruskou vojenskou okupaci a nastupem nejhorsi totality.
    Chartu 77 jsem znal delsi dobu pred jejim nastupem k moci. Uz tehdy pripravovala nejdrsnejsi kapitalismus. Jakmile se dostala k moci, spustila ho. Soucasti jejiho postupu bylo maximalni ocerneni Prazskeho jara 1968. U mne se jim to nepovedlo, protoze lhare nemam rad.
    Nekdy v roce 1982 jsem mluvil s Havlem, kdyz jsem mu predaval svoji zpravu pro jeji rozsireni v zahranicnich sdelovacich prostredcich (slo o odhaleni jedne z bolsevickych zvuli). On sam tenkrat nebyl presvedcen o spravnosti kapitalistickeho systemu. Dokonce povazoval dedeni extremne velkeho majetku za nedobre. Rozhodne nebyl privrzencem toho, na jehoz odstartovani se pak podilel.
    Rozdil mezi dobou Prazskeho jara 1968 a soucasnosti je v tom, ze tehdy byli opravdu svobodni vsichni. V soucasnem kapitalismu je nutne si svobodu koupit miliony. Kdo je nema, nemuze na vyuziti svobod dosahnout. To je podstata a kamen urazu kazde tvrde tridni spolecnosti uz od stredoveku.
    V Evrope nebylo Prazke jaro jedinym modelem socialne vyvazene spolecnosti. Svedsky nebo holandsky model k ni mel blizko. Je velmi pravdepodobne, ze by se spolecnost po Prazskem jaru vyvijela podobnym smerem.
    Anarchisti jsou produktem a protipolem mocenske/kapitalove spicky ostre tridne rozdelene spolecnosti uz od dob carskeho Ruska. Jsou pruvodnim jevem (symptomem) spolecnosti, ve ktere extremne bohata vrstva vydava zakony na ochranu sve ekonomicke a tim i politicke moci. Ted u nas chce tahle vrstva prosadit zakon, podle ktereho se kazdy, kdo projevi tzv. tridni nenavist, dopousti trestneho cinu. Neco takoveho ani v USA neexistuje.
    Mimochodem, delegati ze zemi tretiho sveta na sjezdu IMF/WB vyjadrovali sympatie s demonstranty. Takze ani tam neni vsechno tak, jak se to maluje. Ten sjezd skoncil predcasne a totalnim krachem. Ukazalo se, ze vedeni IMF/WB jsou jen byrokrati, kteri moc radi litaji po svete a vystavuji se a cpou se na recepcich. O jejich programu se rozhoduje zcela jinde.
    Nakonec perlicka - na http://europe.cnn.com/ byla vcera hlasovaci anketa, zda jsou demonstranti v Praze hrdiny nebo nicemy. V noci byl pomer 40:60.
  • 29. 9. 2000 11:10

    Jan Hála (neregistrovaný)
    Byl jsem na Vami doporucene strance...take jsem byl v ulicich Prahy o vikendu a stejne tak kazdy vsedni den, jakmile jsem se dostal z prace. Nejde jen o to, jaka uverejnim stanoviska (jakkoliv se mi pozadavky techto lidi zdaji scestne), ono jde take o to, jakym zpusobem je dokazu prosadit. Nelze oddelovat tyto dve veci a posuzovat je oddelene.
    Pokud jde o Vami pripominane jaro 68, tak za prve, lide v te dobe uz byli 20 let masirovani propagandou, ktera jim licila socialismus jako jedinou moznost - nic jineho neznali (pokud v zivote nepoznate pivo, tak po nem asi nebudete touzit, co?). Za druhe, ti, kdoz vedeli, jaky je rozdil mezi zrizenim na Zapade a u nas a dali to najevo, uz byli vetsinou bud umuceni, nebo na Zapade.
    Pokud si predstavujete maximalni svobodu takovou, jaka byla v te dobe, tak to snad plati jedine v porovnani s tehdejsim SSSR, to same se da rict o zivotni urovni.
    Myslite ze nejhorsi totalita u nas zacala az po srpnu?Mozna jste zazil vsechny tyto udalosti, ale asi jste se pritom dival na druhou stranu, 50leta Vam zda se nic nerikaji!
    Skutecne netusim, zda Charta 77 pripravovala nejdrsnejsi kapitalismus atd. - jako scenar pro Hollywood dobre, zkuste jim to nabidnout:o).
    Jak muzete napsat, ze v r.68 (myslite jiste pred srpnem) jsme byli svobodni???Tomu rikam vyjadrovani pomoci, a ted budu citovat sám sebe:o) "lzi a ucelovych tvrzeni" - na nasili pres net dojit snad nemuze:o), navic jsme se shodli, ze ho oba odmitame, no alespon v necem jsme zajedno:o).
    Asi Vas bude zajimat, ze tzv. svedsky nebo seversky model vyvazene spolecnosti byl sice navenek velmi velkorysy ke svym obcanum - siroke a stedre spektrum soc. davek, statni podpora (ale i ovlivnovani) mnoha odvetvim, vyrazne obcanske svobody, aniz by se daval duraz krom svobod i na odpovednost kazdeho obcana (mimochodem by to mela byt nedilna soucast pri vyuzivani techto svobod)...vysledkem byly desive vydaje na socialni sferu, vysoke zdanovani, rostla nezamestnanost, vzrust extremistickych hnuti, zvysujici se kriminalita, zejmena mladeze. Nakonec bylo nutno tento model prehodnotit a silne zredukovat.
    Pokud si myslite, ze demokracie je systemem, kde "extremne bohata vrstva vydava zakony na ochranu sve ekonomicke a tim i politicke moci." tak jste za svuj zivot pranic nepochopil a je mi Vas uprimne lito / a zaroven se obavam, kolik skody a zmatku jeste natropite Vy a Vam podobni.
    Delegati ze zemi tretiho sveta ze sympatizovali?Podle komentaru v dennim tisku a na netu mam pocit, ze spise s policii...
    K Vasi perlicce: podivejte se tedy na ankety v českých novinách a na net-stránkách.

  • 29. 9. 2000 13:07

    Ladislav Zajicek (neregistrovaný)
    Demokracie opravdu neni systemem, kde extremne bohata vrstva vydava zakony na ochranu sve ekonomicke a tim i politicke moci. Proto taky v demokracii nezijeme. Skvelym dokladem toho, byla nedavna prohlaseni Klausu a Zemanu, ze obcankove mohou jednou za ctyri roky prijit k volebnim urnam a jinak drzet hubu. Podle nich je jakasi zastupitelska demokracie, kde po ctyri vladnou ti, co prave vyhrali, aniz by jim do toho obcane meli co kafrat. To nema daleko od pojmu, co Husakovci oznacovali jako "demokratizaci".
    Rikat nekomu, ze ja vam ho lito, anzto za svuj zivot pranic nepochopil, je pruser, pane. Vas pruser.
    O Prazskem jaru se s vami opravdu nelze dohadovat. Jste patrne ovlivnen tim, co o nem hlasaji soucasni kapitalisticti bossove a jejich sluhove - ze to byl sunt a podvod a kdesi cosi. Cloveku, ktery Prazske jaro primo prozival, nemuzete premalovat prozitou skutecnost, byt byste se snazil sebevic. Prepisovacu historie bylo uz hodne, ale porad je to asi malo.
    Vase veta: "...a zaroven se obavam, kolik skody a zmatku jeste natropite Vy a Vam podobni" je jak vystrizena z denicku estebaku.
    Celkove vase exprese vyjadruji naprosty souhlas s kapitalismem, ktery tu prave probiha. A kdo si ho dovoli kritizovat, je skudce. Takovych uz jsem slysel ve vsech systemech haldy. Vzdy byli "nahore" a nad veci.
    Predpokladam, ze budete souhlasit i s vyrokem M. Macka, ze by policie mela na radeni odpurcu globalizace odpovidat strelbou. Vam to muze znit jako Oda na radost, pro mne je to ciry fasismus.
  • 29. 9. 2000 14:05

    Marek Hanuska (neregistrovaný)
    Pruser neni to ,co pise pan Hala,ale lide Vam podobni.Bez prace kolace a nejlepe delnickou tridu na HRAD!!!!Presne to je Vam podobne.K te demokracii.To co tu je, je odrazem 40.lete vlady totalitnich(totalnich) IDIOTU!!!
    Doporucuji Vam publikovat na mistech ,kde se objevuje logo s CERVENYMI TRESNEMI!!!!!


  • 29. 9. 2000 14:24

    Ladislav Zajicek (neregistrovaný)
    S tim odrazem mate naprostou pravdu - jen bych k tem 40 letum pridal jeste hodne predchozich.
    Pokud se domnivate. ze vyrabenim nalepek a jejich lepenim na lidi vyresite svet, jste vedle - to byl jeden ze zakladnich principu konani fasistu i komunistu. Zvlaste smesny jste v tom, ze se na mne snazite nalepit znamku komunisty, proti kterym jsem toho v zivote a za bolsevika udelal az az.
    C. G. Jung rika jednu hezkou vec. V davu (spolecnosti nebo organizaci s velkym poctem jedincu) vetsina lidi ztraci svou individualni svobodu a stavaji se zprumerovanymi otroky hlasatelu davu. Kdo neprijme otroctvi davu, je pro nej nepripustny. Stare latinske prislovi rika, ze jednotlivi senatori jsou moudri lide, ale senat se chova jako skupina naprostych pitomcu.
  • 29. 9. 2000 14:21

    Jan Hála (neregistrovaný)
    Uvedomte si prosim, ze pokud by to tu fungovalo tak, jak rikate, moznost vyjadrit vlastni nazor, domoci se spravedlnosti, atd. by v praxi neexistovala - pravda je, ze i zde by situace mela byt lepsi - v tomto ohledu je stale co zlepsovat, nejen u nas!Nicmene podle vsech kriterii jsme demokratickym statem, kde si ani Klausove se Zemany, ani kdokoliv jiny, nemuze delat, co se mu zlibi.
    Rozhodl jsem se vyjadrit svuj nazor na Vas, nebot Vase neustala ignorace objektivnich faktu a na druhou stranu neustale prekrucovani tehoz mne silne deprimovalo, ono totiz nepoucitelnost je skutecne hrozna...
    ad Prazske jaro - nebudu se opakovat, argumenty jsem uvedl - mohu jen zvolat: "At zije Demokracie, Kapitalismus a Globalizace."Pokud touzite po situaci, jaka u nas byla tehdy, klidne si ji jdete realizovat...ale prosim Vas, vyzkousejte to nejprve na pokusnych laboratornich krysach, protoze na lidech uz se to jaksi zkouselo...a oni se, pacholci, tak nejak rozhodli pro ten kapitálismus...Prepisovac historie jste Vy, nebot neustale predkladate emocionalni argumenty zalozene na lzivych tvrzenich - zejmena Vase znalost historickych fakt je pramala - a tedy i Vase zavery z nich byvaji ve sve vetsine chybne.
    Skutecne se obavam, ze Vy a Vam podobni nadelate jeste furu skody, lidska hloupost a omezenost je nejnebezpecnejsi vec na svete. Je bezesporu vyhodne udrzovat nazorovou pluralitu, jenze u demagogu Vaseho formatu je to skutecne riskantni. Jina cesta ale asi neni.
    Nad cim ale stale zasnu, je Vase ohodnoceni me osoby - toz dle Vas jsem tvrdy kapitalista Mackova formatu s estebackym slovnikem - pro Vasi informaci, nemam nikde na vysokych mistech zname, nejsem z bohate rodiny, muj otec byl komunisty perzekvovan, studuji VS a zaroven si vydelavam, podotykam, ze poctivou praci, muj plat je na urovni prazskeho prumerneho vydelku...nekolik veci se mi na tomto rezimu (nebo stavu spolecnosti???) nelibi, ale Vase varianta by byla s nejvetsi pravdepodobnosti zkazonosna...

  • 29. 9. 2000 15:29

    Ladislav Zajicek (neregistrovaný)
    Porad opakujete jedno a to same dokola. Ze lzu a jsem skudce. Bez sebemensich dukazu. I kdyz mozna nechcete, chovate se jako estebak. Soucasti estebacke likvidace lidi byl presne stejny postup.
    Nalepkovat jste zacal vy mne. Pokud mate nejakou interpretaci Prazskeho jara buhviokdud, drzte se ji, jak chcete. Ale znova opakuju, ze prozitou skutecnost nemuzete zmenit jakoukoli interpretaci. A uz vubec ne vystavovanim sve intepretace za jedinou pravdu. Vse ostatni, co se do ni nevejde, podle vas siri lhari a skudci. To je pozice za vsechny prachy (kez by vam pomohly ve studiu).
    Mate naprostou pravdu v tom, ze lidska hloupost a omezenost je nejnebezpecnejsi vec na svete.
    Poprejme tedy duchodcum hodne hezkych dnu za 4 dolary na den (po 10 letech budovani kapitalismu), mladym k vecerpavani jejich rozpoctu na udelatka pro blokadu poceti a potraty (na to jeste maji) a Polakum i Madarum poblahoprejme k dvojnasobne rychlejsimu rustu HDP, nez u nas (CR mela lepsi vychozi pozici nez obe tyto zeme). Atd. A kdo za to muze - prece bolsevik. Za 50 let to bude taky jeho vina:)
    A jeste jedno - ani jednou jsem vas neoznacil za lhare, skudce apod., tak jako vy mne (pro mne je takove utoceni hnusem). Pouzivate stale totalitni slovnik. Asi ho mate v sobe hodne zabudovany. Jste rozeny demokrat, ze?
    Nakonec - nemam vubec zadny recept na vykonstruovani spolecenskych systemu. To je omyl vas a tech, co tady tak vesele chrli urazky, pod ktere by se mohla podepsat luza (a divi se, ze je pokorne neprijimam, protoze nic jineho prece nezaslouzim - krasna ukazka demokracie, ktere utocnici maji plna usta).
    Shrnu - soucasny kapitalismus se libi tem, kteri veri, ze se v nem uplatni, protoze se umeji postarat sami o sebe a prijdou k materilnimu bohatstvi. Gaussova krivka jasne sdeluje, ze jich je a bude malo. Ti, co jsou dole (drtiva vetsina), si podle tohoto pohledu nic jineho nezaslouzi, protoze se neprosadili (ani nemohou, protoze to dane nastaveni systemu nedovoli). Pripomina to loterii. Utechou ma byt neco jako "Pomoz si sam, clovece, a panbuh ti pomuze".
    Ja jsem si o tehle loterii a o vsem, co ji nasleduje, dovolil zapremyslet a zapochybovat, cimz jsem se dopustil, lharstvi, skudcovstvi, komunisteni a buhvijakych zlocinu jeste. Kdyz uz nic, aspon vim, kdo je nositelem historicke role ideologie "Kapitalismus + Globalizace + Demokracie". (mimochodem, kdyz to vidim takhle napsane vedle sebe, tak se musim smat:)
  • 2. 10. 2000 11:41

    Jan Hála (neregistrovaný)
    Pane Zajicku, Vy skutecne lzete, prectete si, co ve svem prispevku a tech naslednych reakcich pisete - Vas nazor je Vasim nazorem, do te doby je vse ok, me se nelibi, ze na podporu Vaseho smysleni uvadite lzive argumenty a polopravdy!!!A z techto premis chcete vyvozovat spravne nazory?A pokud navic pisete prispevky urcene pro verejnost, neda mi, nez reagovat - a napsat Vam narovinu, co si o Vas myslim.
    Konkretni priklad: pokud se Vam Prazske jaro zdalo svobodnejsi a lepsi a tvrda totalita prisla az v sedmdesatych letech, atd... je to Vas subjektivni nazor, ale objektivne to tak proste nebylo. To, ze si na svou podporu vymyslite argumenty a podavate zcestna vysvetleni, jen abyste podporil svoji koncepci, je jednoduse odporne.
    Mate jiste pravo Vas nazor prezentovat, ale nedivte se potom, ze Vas nazvu lharem a skudcem, pokud to budete praktikovat touto formou - nebot jste to Vy, kdo se stale snazi prepisovat historii, nikoliv ja.
  • 2. 10. 2000 12:47

    Ladislav Zajicek (neregistrovaný)
    Umite neco jineho, nez urazet a tzv. "ochranovat vsechny pitomecky pred skodlivosti jinych nazoru"? Jste bolsevik jak remen, prevleceny za nelitostneho fanouska kapitalismu. Stejne jako urazite a "ochranujete", urazeli a "ochranovali" komunisti za totality. Jdete se s tou vasi totalitni saradou uz vycpat.
  • 2. 10. 2000 13:51

    Jan Hála (neregistrovaný)
    Myslim, ze to uz by mohlo stacit. Dostatecne jste se uz pro vsechny ctenare "identifikoval". Vytykal jsem vam zcela konkretni a objektivne overitelna tvrzeni. Jinak uz jste mne obvinil z fasounstvi, bolsevismu a chvili jsem jen prevleceny za tezkeho kapitalistu a chvili zas jsem
    priznivec p. Macka. Tak uz se rozhodnete:o))))
    Pokud o Vas reknu, ze jste lhar a skudce (a to Vy skutecne jste. viz ma argumentace na Vase vylevy v predchozich reakcich), tak Vas tim neurazim, pouze rikam pravdu. Tvrdil jste (krom jinych zjevnych lzi), ze tvrda totalita u nas zacala az v sedmdesatych letech - to je stejny nesmysl(nebo spise lez), jako kdybyste napsal, ze v nacistickem Nemecku zacala totalita az po pozaru Risskeho snemu...
    Jeste k Vasi poznamce o duchodcich, nelze pouhych deset let po padu tohoto moru (rudeho) cekat, ze ti sami duchodci, co ho cely zivot aktivne ci pasivne podporovali, budou mit duchody na vysoke urovni. Nasledky teto katastrofy trpi oni, trpime ji i my. A jeste nejakou dobu budeme.
  • 2. 10. 2000 14:35

    Ladislav Zajicek (neregistrovaný)
    Vy jste bud rozeny dislektik nebo dezinformator. To prvni neni nic spatneho, ale je dobre o tom predem informovat, nez zacnete sproste urazet.
    Kde jste vzal tak nestoudnou pitomost, jako ze podle mne byla 50. leta mensi totalitou, nez 70. a 80? Jste dislektik nebo dezinformator?
    Takze duchodci si mohou za sve male duchody. Je to vlastne spravny trest. Jen tak na ne, ze?Zvlast na ty, co to za bolsevika schytali, protoze se z nej nepodelali. Celym vasim vystupovanim se tahne jedna ocividna snaha - trestat a trestat.
    A co mladi ucitele? Za co byste je ztrestal? Plat kolem 5, 6 tisic mesicne jim patri, ze? Je to skvela prevence pred sirenim nekalych myslenek? Ze to v tom Polsku a Madarsku s dvojnasobnym DPH nejak moc nepochopili...
    Tak jen si nadsene trpte v tom vasem kleptokapitalismu a vychvalujte si ho do nebes. To je prece to spravny blues, zejo? Kolik uz jste jich slozil? Mne je uz nehrajte - v textu maji jen neustale opakovane odporne urazky. Pokud si myslite, ze muzete bezostysne napadat a urazet, protoze jste zastancem nejake ideologie, tak jste presne tam, kde kdy byl jakykoli totalizator. Ode mne dostavate hodne umirnenou reakci na vasi nebetycnou sprostotu. Pro ekonomickou globalizaci jste mimochodem neuvedl jediny argument - to rovnez o necem svedci. Tak, jak se prezentujete, je pro vas globalizace nadnarodnich korporaci naboznym heslem, opravnujicim urazet, trestat a likvidovat. Coz celkem sedi.
  • 2. 10. 2000 16:08

    Jan Hála (neregistrovaný)
    Viz Vase reakce z 28.9. 14:28 :
    "Zivotni uroven byla na tehdejsi dobu dost vysoka. Bohuzel to skoncilo ruskou vojenskou okupaci a nastupem nejhorsi totality." Omlouvám se, zaměnil jsem slovo nejhorší za nejtvrdší...k tomu nesmyslu s ziv. urovni se ani vyjadrovat nebudu.
    Pokud budete natolik masivne zvysovat duchody, tak se cely stat brzo polozi, mily pane. Nevim, zda mate nejake ekonomicke vzdelani, ale sestavovani rozpoctu neni takova legrace, jak nam ji prezentuji nekteri lide v mediich. Ono kdyz nekomu neco date, tak nekde jinde taky musite ubrat. A hlavne pri stale se zmensujicim procentu aktivniho obyvatelstva a jen pomalounku se zvedajici produktivite prace musite mit jistotu, ze pristi rok(a za dalsich par let taky) budou nejake prijmy - stabilni prijmy, nikoliv ty z jednorazoveho prodeje nejakeho statniho majetku(licence, atp)!!!
    Pokud jde o ucitele, faktem je, ze otazku vzdelanosti a jeji podpory hrube podcenila jak ODS&spol, tak i vlada CSSD. Situace se ale mirne(jo, taky si myslim, ze prilis pomalu) zlepsuje. Ohanite se vzrustem pravdepodobne HDP(tedy zrejme nikoliv DPH), pokud jsem to pochopil dobre, inu, jednak procentní vzrust zavisi take na startovni pozici, navic tak masivni narust v sobe nese mnoha rizika. Vsimnete si, jak se na toto tema velmi diskutovalo i v natolik hospodarsky silne zemi, jakymi jsou Spojene staty.
    A abych se vratil k tem "urazkam", jako prvni jste tu zacal urazet Vy, navic jak uz jsem jednou napsal, Vy pane lhar jste a ve Vasich prispevcich je dost materialu na to, aby kazdy clovek mohl zhodnotit, zda mam pravdu, ci nikoliv.
  • 2. 10. 2000 16:51

    Ladislav Zajicek (neregistrovaný)
    Jste fakt borec, kteremu chybi i zakladni feedback. Urazet jste zacal vy - viz 29.9.2000, 11:10 hod. A cim dal husteji. Uz mne to s vami nebavi, piste si spinavosti o kom chcete, jak chcete, od sebe uz je neodparete. Sbohem.
  • 3. 10. 2000 11:50

    Jan Hála (neregistrovaný)
    Aha, takze kdyz jsem uz po x-te, tentokrat na Vasi vyslovnou zadost, konkretne ukazal jeden z Vasich nesmyslu, tak najednou Vas to prestava bavit, DOST zvlastni, nemyslite?
    A jeste jednou a tentokrat snad uz naposledy, pokud reknu o lhari, ze lze, nejedna se o urazku...Nebyl jste schopen za celou tu dobu uvest snad ani jediny pravdivy udaj, ktery by se dal objektivne overit - pouze nepravdy, polopravdy a subjektivni dojmy.
    Takze mily pane, piste si clanky k tematum, kterym skutecne fundovane rozumite. Pokud jde o globalizaci, demokracii, historii, ekonomiku a odvozene discipliny, tak bud se snazte jim porozumet do zakladu a hlavne se naucte argumentovat, nebo radeji mlcte.
  • 3. 10. 2000 19:49

    Ladislav Zajicek (neregistrovaný)
    Uz jen to zcela posledni - jste totalitni obuskovy ideolog, ktery bezpochyby skonci jako okusovac chlebicku na recepcich nadnarodnich kartelu. Budiz vam to prano aspon po dobu, po kterou to pujde.
  • 5. 10. 2000 12:34

    Jan Hála (neregistrovaný)
    Na tohle uz mohu jen pokrcit rameny a navrhnout Vam jeste jednou a se vsi vaznosti, abyste se zacal venovat tomu, cemu skutecne rozumite (treba Vas clanek o Napsteru a spol. ze 2.10.). Jinak nadelate vice skody, nez uzitku. Mate-li pocit, ze se mi to jen zda, prectete si reakce dalsich lidi, kteri na Vas clanek reagovali.
    Napsal jsem o Vas, ze jste lhar, coz jsem ochoten a schopen dokazat treba u soudu (velmi mi k tomu pomuze Vas clanek a zejmena Vase reakce), jestlipak budete Vy schopen prokazat tyhle trapne nadavky do bolseviku a obuskovych ideologu etc?
  • 5. 10. 2000 15:35

    Dan Lukes (neregistrovaný)
    Panove (oba), opravdu si myslite, ze zpusob debaty, ktery vedete (oba) je vas hoden ? Tedy, ne ze bych mel patent na rozum, nebo na pravidla slusne diskuse ...

    Samozrejme, pokud tady probiha z kterekoliv strany nejaka socioterapie, pak se omlouvam, to me v me ignoranci nenapadlo ...

  • 6. 10. 2000 11:09

    Jan Hála (neregistrovaný)
    Socioterapie neprobiha:o)))zadny strach. Zpusob debaty se, jak si lze vsimnout, vyvijel od usmevu pres sarkasmy az po nynejsi stav. Za sebe se Vam i dalsim pripadnym ctenarum omlouvam, nebylo to tak (puvodne) zamysleno. Snazil jsem se jen reagovat a uvadet na pravou miru objektivne prokazatelna pochybeni p.Zajicka. To, ze jsem z toho zacal vyvozovat i dalsi subjektivni zavery o jeho osobe, je doufam pochopitelne, nejsem profesionalni novinar a bylo pro mne velmi tezke se v tomto pripade omezit pouze na objektivni tvrzeni. Nicmene na druhou stranu, pro vsechna tvrzeni, ktera jsem prezentoval, mam myslim si(a jsem rad, ze velka vetsina lidi, kteri take reagovali, si mysli to same), VELMI silne argumenty. Takze tak. Navic net je otevrene medium a pokud uverejnite takovyto clanek, nelze se divit, ze ctenari reaguji, byt nekdy i velmi ostre, tak jako treba ja.
  • 7. 10. 2000 15:17

    Ladislav Zajicek (neregistrovaný)
    Pane Halo, Posle ci co jste. Jedte si svuj zivot podle vasich totalitnich pravidel. Ale pamatujte na jedno - vase hruzna sprostota zustane navzdy vasi sprostotou, at vam ji chvali kdokoli vaseho razeni.
    Kdyz nekdo, kdo neni schopen jineho, nez totalizujiciho pohledu, rika o komkoli, ze je lhar a skudce jen proto, ze ma jiny pohled, je totalizujici zaslepenec. Pro tenhle druh lidi je zcela typickym pruvodnim jevem, ze chrli sprostoty a urazky, snazi se ostatni separovat od sve "kvetouci zahradky" apod. Perfektne zapadate do obrazu reprezentanta jakekoli totality. Nejste schopen argumentovat nijak jinak, nez sveho casu sovetsky obcan tim, co si precetl v Pravde. Protoze prece "to" je objektivni. Po letech ti sami obcane hlasaji uplne jinou "objektivitu". Ale vzdy jsou kvuli te domnele objektivite schopni nejhorsich sprostot i likvidaci.
    Kdyz se nekdo - tak jako vy - vydava za objektivniho, je blazen, schopny bezohledne eliminovat vsechno, co nezapada do jeho "objektivity". Az vam nekdy dojde, ze objektivita neexistuje, rychle pochopite, ze chrlit spinavosti na druhe lidi, je ubohost a prazdnota. O vas se ani neda rict, ze jste lhar, protoze tu svou pseudoobjektivitu povazujete za skutecnost. Takze verite, ze to, co tvrdite zrovna vy, je jedina pripustna pravda, ktera je povinne zavazna pro vsechny lidi. A z te pozice oznacujete ostatni za lhare, skudce, doporucujete jejich segregaci. Vase jednani ma vsechny prvky devastacniho fasounstvi.
    Vase prohlaseni, ze jste "uvadel na pravou miru objektivne prokazatelna pochybeni" kohokoli, je tak jasnym odhaleni sebe sameho, ze by se za ne nemusel stydet Konias, Hitler ani Stalin.
    Inu, chrlte si svoje "objektivni" spinavosti, urazejte lidi, segregujte je. Se svoji jedinou "objektivni pravdou" a uvedenymi nastroji na jeji prosazeni mate dve skvele sance - bud vas to privede do pekel nebo na vysluni moci. Ja mezi tim nevidim vubec zadny rozdil.
  • 8. 10. 2000 14:26

    Dan Lukes (neregistrovaný)
    Pan Hala si je pekelne jisty co se tyce nazoru na urcite veci. Vy jste si (uplne stejne pekelne) jisty co se tyce nazoru na nektere lidi - v teto chvili se zda, ze konkretne na nej. Z meho pohledu neni v techto dvou typech zaslepenosti prilis velky rozdil a tak jste si, zda se, podobni vic, nez by se kteremukoliv z vas libilo ...
  • 10. 10. 2000 10:46

    Jan Hála (neregistrovaný)
    "pekelne jisty" si mohu byt tak maximalne smrtí. To, ze mam nejaky nazor a NA JEHO PODPORU UVADIM VELMI SILNE A HLAVNE OBJEKTIVNE POZNATELNE ARGUMENTY, ze mne snad nedela cloveka formatu p. Zajicka. Nebo snad je tu jeho clanek jen pro to, aby na nej vsichni peli oslavne ody? Tak to prece na internetu nechodi(doufam).
    Mam z Vas pocit(pokud tomu tak neni, tak sorry), ze jste v zivote spise stoupencem filosofie nemoznosti poznani jakekoliv objektivni pravdy, je-li tomu tak, pak vcelku chapu Vase nazory(ted jde o Vasi tusim ze prvni reakci-27.9. 11:48 a treti z 27.9. 16:24). Pokud se nad tim clovek zamysli, tak neco na tom urcite je. Na druhou stranu, je nutne resit problemy a prijimat stanoviska - at uz je tento svet a jeho zakonitosti objektivne poznatelny ci nikoliv. Nic takoveho, ze bych mel monopol(osklive slovo) na absolutni nebo objektivni pravdu, jsem nenapsal, snazil jsem se argumentovat vecne a pravdive a vyvozovat logicke zavery.
    Mam pocit, ze to je asi vse, co jsem chtel jeste dodat. Docela mne mrzi, ze jsem se vubec zapojil do diskuze - az se zase objevi na Lupe nejaky podobny dezinformator jako p. Zajicek, at mu zkusi oponovat zase nekdo jiny, pokud se nekdo takovy najde. A az budou lide otraveni se ozvat proti lzi a nespravedlnosti, tak media budou uverejnovat jen clanky techto panu a tech z opacne casti spektra, skvele si budou notovat a dopadne to buhvijak...ale asi ne moc dobre
    :o(.
    P. S. Omlouvam se, ze odpovidam az ted, vikend, Invex, problemy...
  • 11. 10. 2000 10:45

    Dan Lukes (neregistrovaný)
    V zivote jsem stoupencem toho, ze nic jako "vseobecne platna (tedy objektivni)" pravda v podstate neexistuje - a zejmena ne v mezilidskych vztazich. Souhlasim s tim, ze je potreba resit problemy a zaujimat stanoviska, ve vztahu k druhym je vsak potreba mit na pameti (spis jako takove drobne memento), ze oni maji jiny, lec ze sveho pohledu stejne opravneny nazor - netvrdim, ze to ma schopnost rozhodovat paralyzovat, jen, ze si ma clovek uvedomit, ze jeho nazory jsou naprosto irelevantni (kdyz s nimi protistrana nesouhlasi) a reseni prosazuje (pokud jej prosazuje) silou, kterou nelze omluvit "objektivni pravdou" nebo "objektivne lepsim resenim".

    BTW, muj prispevek byl urcen spise p. Zajickovi nez Vam. A nechtel jsem se nikoho dotknout ...

  • 11. 10. 2000 11:23

    Jan Hála (neregistrovaný)
    Uznavam, ze je dobre mit na pameti, ze nazor protistrany je z jejiho pohledu stejne opravneny - a ze bych na to mel myslet vice i ja. Nicmene stejne mam za to, ze existuje objektivni pravda a lze ji poznat - samozrejme zalezi, zda se tyka mezilidskych vztahu (kde logika a objektivita zustavajin casto pochopitelne stranou), nebo historickych fakt - napr. pokud nekdo v soukromi popira treba holocaust, je to jeho soukromy nazor, tak se mu to jevi...pokud ale napise v tomto duchu clanek do periodika(nebo ho jakkoli prezentuje na verejnosti), potom proste nemohu uplatnovat tuto Vasi obecne sice platnou, konkretne vsak nekdy selhavajici tezi a musim reagovat s veskerym nesouhlasem.
    Zase jsme u toho, tohle byl opet muj soukromy postoj, z cehoz pak vyplyva vse ostatni.
    ad) BTW Reagoval jsem na Vasi reakci, vim, ze nebyla primo pro mne, ale prislo mi to jako takove osloveni nas obou a take jsem chtel reagovat na to nase srovnani.
    Popravde, po tom, z ceho jsem obvinovan p. Zajickem, se me uz nemuze dotknout vubec nic:o)))
  • 12. 10. 2000 10:37

    Dan Lukes (neregistrovaný)
    I historicka fakta jsou vykladana ruznymi lidmi ruzne - srovnejte napriklad vyklad nekterych historickych fakt pred 17.11.1989 a po nem - a jde pritom o tataz historicka fakta. To co zname jako historii jsou totiz jakasi fakta s velkym nanosem subjektivni (i kdyz treba vetsinove prijimane) interpretace. Takze historie rozhodne patri do oblasti, kde zadna objektivni pravda neexistuje (ostatne, jiste znate tvrzeni "historii pisi vitezove"). Pokud tedy odmitame "popirani holocaustu", cinime tak ne proto, ze jeho existence je objektivni pravda, ale ze je to vseobecne prijimana pravda. A pokud jsou clanky na toto tema zakazane, je to proste proto, ze jsme se rozhodli, ze si neprejeme aby tento vyklad historie byl prezentovan.

    Pokud jste z predchoziho dovodil, ze ja si nemyslim, ze tu holocaust byl, dovodil jste spatne. JA (s durazem na toto zajmeno) si take myslim, ze tu byl. Jsem si ale take vedom toho, ze toto presvedceni je ziskano nikoli (protoze jsem ho nezazil), ale pres NAZORY a INTERPRETACE jinych lidi - kterym mohu verit nebo nemusim. Ja VERIM ze holocaust byl. Ale jestli je to pravda - to opravdu nevim ...

    Mimochodem, pokud jste trochu znaly kvantove teorie, zjistite, ze s temi fakty a pricinnosti je to nejake podivne i ve svete, kde by clovek ocekaval striktni objektivni pravdy ...

    To uz jsme ale hodne daleko od puvodniho tematu ...

  • 12. 10. 2000 16:18

    Jan Hála (neregistrovaný)
    Ten priklad s holocaustem jsem samozrejme nemyslel osobne!!!Slo mi jen o to, vybrat nejaky jasny priklad.
    Ovsem dovolte mi jen takove male rypnuti, i kdybyste ho zazil, tak dle stejne filosofie, jakou zastavate, Vam muze nekdo tvrdit, ze stejne nebyl, nebot "neexistuje objektivni pravda, nelze ji poznat" atp...tady se muzete lehce dostat do slepe ulicky!Nebot se pak nutne dostaneme k argumentaci typu nase smysly nam lzou, vse je jen vyplodem nasi fantazie(nebo snad nedokonaleho vnimani sveta?)...proto pokladam tento smer uvazovani za v praxi bezvychodny. Souhlasim, je nutno brat v potaz urcitou "relativnost", ale asi se s Vami neshodnu v jeji mire.
    O kvantove teorii jsem cetl snad dve knihy, ktere byly napsany s ohledem na naproste laiky(tedy na mne:o)). Tady Vam mohu namitnout jen to, ze i v kvantove oblasti plati nejaka nemenna pravidla-pravdy(?)-(ok, vim, mel jste asi na mysli princip neurcitosti, to ovsem je jen jedno z mnoha pravidel - nektera tam plati a nektera ne). Jinak se k tomuto mohu vyjadrovat jen velmi opatrne - nerozumim teoreticke fyzice.
    Navic ve vsech oborech to jednou vypadalo, jako ze nejsou zadna fakta-pravidla-pricinnosti...a stacila leta vyzkumu a vyzkoumali jsme je...
    Ted uz jsme se dostali hodne off topic, takze diky za Vase pripominky, vezmu si z nich ponauceni.

  • 29. 9. 2000 10:43

    Dan Lukes (neregistrovaný)
    Mate pravdu, ze kritizovat bez navrhu na vylepseni je jednodussi. Ale neni pravda, ze nesouhlas bez protinavrhu je nelegitimni a odmitnutelny prave jen proto, ze neobsahuje navrh na reseni. Pokud duchodci nesouhlasi s tim, aby si stat sve rozpoctove problemy resil snizovanim duchodu je to legitimni nesouhlas, ktery je treba brat vazne, i kdyz tato skupina nedokaze predlozit konkurencni navrh rozpoctu. Samo vysloveni nesouhlasu vas postavilo pred dve moznosti reseni - pokusit se nalezt spolecne vychodisko, nebo nesouhlasici ignorovat a prosadit reseni svoje, tedy prosadit nasilim svuj nazor (pozor, slovo "nasili" v tomto pripade pouzivam pro oznaceni situace kdy neco bylo udelano silou proti vuli nekoho jineho, bez negativniho nadecho tohoto slova). Povsimnete si, prosim, ze v obou pripadech jsem rozhodnuti i odpovednost ponechal vyhradne na vas - bud' (vy) naleznete spolecne reseni - a domnivam se, ze je lhostejne odkud se vezmou navrhy, nebo se (vy) dopustite nasili (stale to slovo pouzivam v neutralnim slova smyslu). Samozrejme, muze se stat, ze neznate zadne jine reseni - ano, v takovem pripade, pokud to protistrana neakceptuje a zadny navrh nedoda, pak nezbyva nez se nasili dopustit. To ale neni obvykly pripad - vetsinou i vy znate jina reseni a skutecnym duvodem k odmitani je to, ze se vam nezdaji tak dobra jako to vase a domitnuti protestu jen proto, ze protistrana ta jina reseni nezna je zjednoduseni si situace z vasi strany - a casto - prosta neochota nechat se vtahnout do situace, kdy vas nazor bude potreba skutecne obhajit jako lepsi. I toto je lidska prirozenost. Jen byste si mel pokazde byt jasne vedom, kdyz neci nesouhlas odmitate s oduvodnenim, ze "nenabizi alternativu", zda je to opravdu proto, ze jinou alternativu neznate a nebo jde z vasi strany pouze o ucelovy argument a v podstate o neochotu ci lenost - nebo dokonce nedostatek sebevedomi co se tyce spravnosti vybraneho nazoru.

    Co se tyce formy - ano, ta je dulezita, ale ani tu nelze precenovat - budete-li stat v ulicce proti nekomu zjevne silnejsimu a rozhodnutemu vas zmlatit, muzete s tim nesouhlasit, muzete mu dokonce predlozit alternativni navrhy na reseni situace, ale nakonec vam stejne nezbude, nez ho necim majznout - a to proto, ze on nevyznava stejne hodnoty jako vy a tak pro nej "nesouhlas" nebo i "alternativni navrh" vysloveny nekym slabsim(!) - to proste neni nekdo, koho by bylo potreba brat v uvahu. Zminil jste se o tom, ze v demokracii neni nutne se uchylovat k urcitym zpusobum reseni situace - zde je videt, ze vy ty lidi vubec neposlouchate - vy jste se proste rozhodl to co rikaci smahem odmitat - to je vase pravo, ale ne omluva. Jedna z veci, ktere rikaji je, ze uz davno nezijeme v demokracii, pokud se tim stale jeste mysli system, ve kterem rozhoduje vetsina lidi. S tim muzeme sice nesouhlasit, ale veselym faktem je, ze oni mozna souhlasi s vasim "v demokracii tohle nutne neni" - ale z jejich pohledu je to irelevantni argument, protoze dle jejich nazoru v demokracii nezijeme.

    Ani ja nesouhlasim s formou, kterou nekteri zvolili pro prosazovani svych nazoru a i ja souhlasim, ze je potreba jim zabranit (zabranit - to znamena nasili) v tom, aby sirili sve nazory zpusobem, ktery si svobodne vybrali. Rozdil je v tom, ze ja si uvedomuji, ze jsem se tak rozhodl "protoze se mi to hodi do kramu" a mohu to realizovat proto, ze "jsem silnejsi", kdezto vy se snazite tvrdit, ze existuje jakesi spravedlive posouzeni "co je lepsi" a "co je pripustne", coz je pravda jen mezi lidmi vyznavajicimi priblizne stejne idealy - a pokud tohle neni dano, pak nic univerzalne "lepsiho" nebo "pripustneho" neexistuje. V takovem pripade existuje jediny absolutni porovnavaci prostredek - a to je sila a nezbyva nic jineho (a je tedy regulerni) ji pouzit. Tak se take stalo.

  • 30. 9. 2000 0:15

    golem (neregistrovaný)
    K prispevkum pana Lukese neni co dodat. Sedi to. K clanku samotnemu bych chtel dodat to, ze je dobre ze se objevuji uvahy o obecnych spolecenskych dopadech Internetu (i kdyz konkretne zde nejen Internetu). Kazdopadne na tomto serveru maji urcite sve misto. Ja osobne s timto clankem plne souhlasim.
  • 27. 9. 2000 13:46

    Oldřej (neregistrovaný)
    Opravdu výstižné. Nelze než dodat, že plně souhlasím.
Upozorníme vás na články, které by vám neměly uniknout (maximálně 2x týdně).