Vlákno názorů k článku Apple a Adobe: desetiletá válka je ve fázi bitvy o mobilní platformu od anonym - Nepovedal by som. Vo firme máme kopec zrkadiel,...
-
anonymníNepovedal by som. Vo firme máme kopec zrkadiel, pretože zohnať notebook bez zrkadla je dnes problém. Len vyššie rady robia matné displeje. Prečo také EIZO zrkadlo nerobí vôbec, keď to má "lepší" obraz?
BFU pri pohľade na zrkadlo a presýtené farby zajasá. Profesionál zostane pri svojom matnom profi matnom monitore a myslí si svoje. Ak mám niekedy s niečím pomôcť kolegom na ich zrkadlách, vždy sa ich pýtam, či im nevadí, že obraz na LCD zaniká v kontrastných odleskoch okien a svetlých plôch za chrbátom. Ak pracujem na zrkadle z nevhodných svetelných podmienkach, za hodinu mám zaručenú bolesť hlavy. Ak pred hocikovo postavím zrkadlo, bude sa mu väčšinou páčiť. Ak však postavím v horších svetelných podmienkach vedľa seba zrkadlo a matný LCD ako jeho klon, pri skutočnej práci každý presunie oči na matný LCD. To je skúsenosť. Žiaľ nedá sa s tým častokrát spraviť nič, pretože treba kupovať aj nižšie rady, kde sa matný LCD jednoducho nedá zohnať. -
thr (neregistrovaný)Ještě poznámka k tomu "chválím, protože to řekl Jobs" - právě že ne, když Apple přešel na lesklé displeje, tak jsem si o Jobsovi myslel něco velmi neuctivého (ač jsem v tu dobu už Apple užíval a byl velmi spokojen). Pak mi ale přišel do ruky lesklý Macbook (spíš shodou okolností, než jako nějaký extra cílený nákup), to že měl lesklý displej jsem bral se skřípajícími zuby, ale k mému vlastnímu překvapení se mi názor docela rychle změnil - fakt mi ten displej nevadí, spíš naopak.
Jen na okraj dodávám, že Apple užívám soukromě, jinak v práci mě živí něco jiného a určitě se v této diskusi nevyskytuje až tak moc lidí s větší sbírkou MS certifikací než mám já, takže o nějakém extra ovlivnění nemůže být řeč :-) -
thr (neregistrovaný)No každopádně se mýlíte v tom, že jsme s tím kladným postojem k lesklému LCD nějakou výjimkou, když se to vezme globálně, tak je to spíš tak půl na půl.
V praxi totiž na lesklém LCD vypadají za dobrých podmínek barvy "lépe", celé to vypadá dobře, v tomto lesklý vede. Problém je naopak s odrazy, v tom naopak vede matný. Jenže (a tady je vysvětlení, proč to celkově chválím) tady nastoupí vlastnosti oka, které prostě zaostří jen na objekt, který sleduje - odrazy ale jsou opticky v jiné vzdálenosti (zkuste si něco zrcadlovkou vyfotit v zrcadle, bude to názorné). Tím se to hodně potlačí, podle všeho ale jsou lidé, kteří prostě mají sklon více "těkat" a pak ten rušivý prvek přímo vyhledávají - upozorňuji, že to nemyslím ani trochu hanlivě, je snad normální, že je každý člověk jiný! -
Dvořan (neregistrovaný)Já vám ani nechci nic vyvracet - myslet si můžete, co chcete. Spíš jsem přidal svůj pohled na věc.
Jobs má vizi a nemá problém pro uskutečnění té vize dělat poměrně diskutabilní a v řadě případů nepopulární kroky. A jak jsem uvedl, nemyslím si, že by zcvoknul, ale že ty kroky, včetně diktování, které vývojové nástroje budou podporovány, jsou prostě součástí té jeho vize, aby byl iPhone tam, kde ho chce mít.
Já osobně si myslím, že určitý just z jeho strany vůči Adobe v 3.3.1 je, ale zároveň jsem přesvědčen, že podstatně větší roli tam hraje ta jeho vize a tvrdé kroky na její prosazení. V businessu to totiž málokdy funguje stylem "tady si prosadím svou, abych si něco dokázal či se pomstil a je fuk, že tím tratím miliony". -
Když si přečtete co tady i jinde píšu, tak jsem jasně napsal, že Apple není pro mně, nicméně chápu, že milióny lidí uspokojí. Nikterak nehodnotím vlastnosti iPhone – nikde jsem tu nenapsal ani křivé slůvko o nich.
Jestli se mu jiní výsmívali, já jsem to nedělal. Bylo mi jasné od první chvíle, že bude úspěšný – a respektuji to. Jako každý výrobek, který prostě dá to co lidé chtějí/potřebují.
Jinak já jsme nemluvil o firmách, ale o zcvoknutí se konkrétně Jobse a to jste mi nevyvrátil. Prostě mu sláva a úspěch vlezly do hlavy více, než je zdrávo. Asi jako Václavu Havlovi.
Já tu neřeším firmy, ani jejich úspěch, ani nic jiného. Jen to, že Jobs zcvoknul, a že se to za prá let může Apple nevyplatit. Strategie „my budeme navěky jen Ti silní“. -
Dvořan (neregistrovaný)Jobs nezcvokl ze slávy, slávu i peníze měl už dávno. Jobs si pouze může dovolit prosazovat svoji vizi, jak by to mělo vypadat. Vy s tou vizí evidentně nesouhlasíte, ale podívejte se na to trochu s odstupem. iPhone válcuje všechno, co se dá. Je to etalon, kteří všichni napodobují a všichni se s ním srovnávají.
Vysmívali se mu, že má omezené možnosti, jak instalovat aplikace, že nemá multitasking, že se do něj dá oficiálně dostat software pouze z AppStore, že nemá copy a paste, že nemá MMS apod. Ačkoliv to byla pravda, uživatelé jasně rozhodli, že preferují takto "omezený" telefon, který ale bude okamžitě reagovat a dlouho vydrží než funkčně "neomezené" přístroje například od HTC, které podobnou rychlost odezvy nabídnou jen díky několikanásobně silnějšímu hardware a výdrž na baterky mají zoufalou.
A světe drž se, pro Windows Phone 7 Microsoft ohlásil podobná omezení (žádný multitasking, copy a paste, paměťové karty, aplikace pouze z Marketplace...), jaká měl iPhone před třemi lety.
Opravdu máte pocit, že Apple i Microsoft dělají vše proto, aby byli co nejméně úspěšní? Berte to tak, že vaše požadavky jsou naprosto minoritní a většina lidí vyžaduje - a je ochotna to zaplatit - něco jiného. -
Ano, jedna reklama za druhou, proto s trochou jízlivosti za nejlepší fičuru nového Flashe CS5 považuju to, že umí jednoduché animace "kompilovat" i do HTML Canvasu - tím částečně přehodí černého Petra na někoho jiného, protlačí blikací reklamy i na iPhone Stevovi na truc a SWF snad zůstane na užitečnější věci.
-
anonymníMůžete se rozkrájet jak chcete, ale lesklý displej vede:
http://www.googlefight.com/index.php?lang=en_GB&word1=matn%FD+displej&word2=leskl%FD+displej -
Ano, to je druhá stránka této hry. Není tu adekvátní náhrada – respektive není prosazena.
Apple řešení je samozřejmě ještě horší, protože to není žádné řešení. Upřímně mám pocit, že Jobs zcvoknul více, než kdokoli jiný, kdo se dostal ke slávě. Nebude Flash, nebude nic, co není C like jazyk, nebude to, nebude ono. Chceme jen takové aplikace, a ne makové, atd. atd. Nicméně nikdo není nahoře věčně a silová strategie je vždy jen dočasná – protože u každé firmy trvá jen krátkou dobu. Mně hrozně zajímá co bude a jak bude Apple reagovat, až nebude tak silný v kramflecích.
Upřímně, kdyby Flash byl standardizován, nebo alespoň plně uvolněna jeho specifikace, pak v zásadě proti Flashi nic nemám. To ale dodnes není, byť je to blízko. Na druhé straně, pokud by se do Flashe navezlo více firem, tak asi nebude tolik prosazované na webu.
V tuto chvíli jediná náhradní možnost a multiplarformní za Flash je Java – a tam je to všelijaké.
Stejně tak přehrávání videa bez flashe je dne nemyslitelné.
Možná si to Flash pokazil také tím, že je to jedna reklama za druhou, a že dříve slabší počítače mnoho vytěžoval. -
Já s vámi v podstatě i souhlasím, však taky jako vývojář nadávám na Adobe produkty, nemyslete že ne. Jenže vy zřejmě neděláte webové casual hry ani podobné aplikace, takže si můžete dovolit volat z idealistických důvodů po zániku Flashe, aniž by tu v tuto chvíli existovala nějaká použitelná náhrada za něj. :) Celá diskuse je o tom, že náhrada formou nativní aplikace pro konkrétní zařízení, upečená podle striktní kuchařky jedné firmy, je pro mě horší ze dvou zel.
-
Nikoli, ale praxe je realita. Vždy jen realita.
Například bych mohl napsat, že všechny hlasy (a že jich jsou mnoho tisíc) na webech co píší o tom, že iPhone a iPad jsou k ničemu mají pravdu. A že se tedy oba produkty nebudou prodávat a budou propadát.
Písmo a papír (web) snesou všechno. Pak se podíváte do reality a zjistíte jak to ve skutečnosti je. Prodávají se jako o závod a Apple nestačí vyrábět.
Pokdu si nechci lhát sám sobě, udělám z toho závěr, že ty tisíce článků o neprodejnosti iPhonů a iPadů jsou myslným závěrem.
Pokud v realitě zjistím, že stovky lidí, a 100% všech co znám mají k lesklému dipleji vztah silně odpudivý – pak potřebuji příslušně silný opačný důkaz, a tím, nezlobte se plus mínus 5 lidí na webu není. Prostě to není silný důkaz, a můžete se rozkrájet jak chcete. -
Adobe teče do bot s Flashem, takže si prostě ví, že už si nemůže tolik vyskakovat.
Flash není stále volný a není otevřeným formátem. Stále tu má co říci právní oddělení Adobe.
Je mi jedno, jestli v AIR budou někde aplikace, proč ne? Nechť ve Flashu jsou hry, i cokoli, pokud to Adobe, či Flash prosadí.
Ale na webu Flash nechci. HTML je volné, CSS je volné, JavaScript je volný, Java i .NET jsou volné, pokud je tam budu chtít. A Flash je trojský kůň plný Adobe právníků.
A abych řekl pravdu, Apple chápu. Sám jsem si koupil Corel Draw – poslední verzi před tím, než jí koupil Adobe. Nedávno mně kdosi posadil k poslední Corel Draw verzi od Adobe, a sice to mělo více featur, ale také více základních chyb! Musel jsem najednou dávat pozor, že při určitých akcích jsou třeba transformace provedeny chybně a objekt odletí někam do jiného vesmíru o několik světelných let v souřadnicích dále, ačkoli jsem zadal posun o 1 cm. Dokonce často ani Undo to nezachrání, protože i to je chybně.
Proto velmi věřím tomu článku, že Adobe je jedna chyba za druhou. Že jejich aplikace budou dosti zbastlené, protože prostě Adobe si to může dovolit. Věřím, že Apple nechuť pustit si Adobe na jejich novou klíčovou platformu se jim opravdu nechce.
Jinak s poslední Vaší větou zcela souhlasím. -
:-)))
Tak jinak - já osobně mám lesklý display a osobně jsem s ním maximálně spokojený.
Dokonce ani nemám problém s tím, když se mě někdo bude ptát, "jak jsem mohl být tak blbej, že jsem si koupil lesklý".
Každý ať si koupí podle svých možností a hlavně svého gusta. Každý svého štěstí "strojvůdcem".
:-))) -
Ano, Adobe se chovalo podobně Applu - v zájmu uživatelů drželo Flash platformu na uzdě a teprve v poslední době, kdy je už dostatečně stabilní a vyspělá, ji uvolňuje. Tím zájmem uživatelů myslím identické chování napříč implementacemi. Aby neopakovali např. osud Javy na mobilních telefonech.
V současnosti ale už žije Flash do značné míry vlastním životem. Příkladem budiž už několikrát zmíněný openplug.com - je to Flash a není to Flash. Vývojáři využívají svoje znalosti a přitom nepoužívají nástroj od Adobe a cílovou platformou není runtime od Adobe.
Snad se shodneme aspoň na tom, že čím pestřejší nabídka vývojářských nástrojů, tím lépe. :) -
Ale podle většiny diskusí byla třeba Windows Vista nejlepší systém od Microsoftu na světě co existuje!
Většina aktivních lidí v diskusích (zejména hráčů) je doporučovala před XP. Ale v reále tomu tak nebylo. Jako důkaz je, že i Microsoft musel zareagovat a dělat zoufalá rozhodunutí typu „rychle vydáme SP1“ a pak „rychle vydáme Windows 7“. Protože nespokojenost lidí v reále byla tak mohutná, že se to v diskusích nedočtete.
Ostatně právě fanoušci Apple by měli děkovat za Visty, protože kdyby Microsoft neudělal tuhle hovadinu, Apple by nikdy nezískal takový podíl jako dnes. Tolik konverzí na Apple jako způsobil Ballmer s Vistami, to se hned tak nevidí.
Já osobně neznám jediného člověka, který by lesklý displej na práci chtěl. Pohybuji se mezi spoustou lidí a oborů, ani jeden!
I zde se ozýváte v sikusi jen proto, že jsem zkritizoval lesklý displej, tak ta „statistická chyba“ se tu ozve, stejně tak jako 3 lidi na zive. I kdybych to všechno sečetl, je to nevýznamné procento i proti tomu co znám.
Navíc si u Vás nejsem jistý, jestli nechválíte lesklý diplej jen z důvodu „protože to řekl Jobs, že je to dobré, a kdyby to bylo špatné, platí pravidlo, že je to dobré, protože to řekl Jobs“. -
Dám příklad. Budu si chtít napsat vlastní generátor Javovských appletů. Stáhnu dokumentaci, napíšu, neřeším žádné právní kličky.
Budu si chtít udělat vlastní jazyk nad .NETem, totéž.
A teď přicházíme k Flashi. Budu chtít udělat totéž. Stáhnu dokumentaci. Ona existuje, ale už začínají problémy. Nakládání s dokuemntací je licenčně omezeno. Například pokud dokument o Flash formátu pošlu svému spoluvývojáři, už jsem porušil licenci.
Před časem dokonce bylo využívání dokumentace Flash tak restriktivní, že to byla otročina. Například kdo nakouknul do dokumentace, nesměl už nikdy dělat a vyvíjet cokoli s Flashem jinak než originál Adobe. Jediná možnost byla generovat výstup programů jako Flash, ale udělat třeba IDE už bylo porušením licence. Teprve nedávno byla pravidla zmírněna.
Tedy shrnuto: Dodnes není formát Flashe ani další věci volné. Vývojáři třetích stran, kteří by chtěli integrovat Flash pomocí dokumentace mají stále omezení.
Java žádná taková omezení nemá například.
Ostatně Adobe se takto chová všude. Například když někdo chtěl udělat (zdarma) import/export do Corelu dostal od právníků varování, že se budou soudit. Já to zcela chápu, ale právě proto by bylo dobré, aby Flash a podobné zmizel z hlavních standardů. Bude to jedině dobře. -
Přidávám se proti těm několika stovkám lidí. I já jsem s lesklým displayem spokojený. Každý mi říkal, že pokud na tom chci dělat fotky, mám na lesklý rovnou zapomenout. Tak jsem šel a koupil si ho, abych to vyzkoušel na vlastní kůži, než se přidám do davu kritizujících... Dneska mám už druhý MacBook a display stále považuji za úžasný... :-)
-
Řekněte mi, oč víc je Flash proprietární než Java nebo .NET.
Pokud jste to omrknul, tak to holt budete muset omrkávat asi častěji, protože vývoj je zřejmě rychlejší než vaše sledování a utváření názoru.
Chcete-li programovat pro Flash platformu, nemusíte nic kupovat. Stačí vám Flex SDK (open source) a libovolný editor, k dispozici je už řada IDE od různých výrobců. -
Já to právě již několikrát omrknul. Právě proto prezentuji názor, že bych uvítal kdyby Flash a AIR zmizely.
K čemu je potřeba 30× ohřívané to samé? Navíc v proprietární podobě? Odhlížím od toho, že Java, .NET i další primárně programovací jazyky mají nástroje lepší, Vaše optimistická prohlášení o rovnosti beru jako nadsázku. A navíc programátor v těchto jazycích nemusí nic kupovat a může je používat.
Navíc jen naprosté minimum Flashe na webu dělá něco jiného, než otravné reklamy. Užitečného obsahu ve Flashi je naprosté minimum. Já například generálně blokuji veškeré Flashe již léta s výjimkou Youtube a nikterak jsem to na nekomfortu nepocítil. -
"Osobně bych umření Flashe a Airu jako programátor jedině uvítal. Sice jsem v tom nenaprogramoval ani čárku, ale umím si docela dobře představit, jak programování vymyšlené pro grafiky bude vypadat."
Je opravdu nutné se takovými výroky ztrapňovat, jste-li opravdu programátor? Co takhle místo "představ" aspoň z rychlíku omrknout, jak se ve Flashi programuje (třeba na http://www.adobe.com/products/flashbuilder/) - moderní jazyk generačně na úrovni Javy nebo C#, IDE shodná s těmi, která se používají pro Javu (Eclipse nebo IntelliJ IDEA), debuggery, profilery, generátory dokumentace, unit testy, Ant, MVC frameworky, propojení s UML (Enterprise Architect)... Myslíte, že pro Flash programátora jsou tohle neznámé a nedostupné věci? -
Jen tak na okraj – moje averze k lesklému displeji je daná tím, že takový notebook mám. A zajímavé je, že mnoho lidí, kteří mají s lesklými displeji zkušenostmi … zkrátím to, jste první kdo na něj řekl nějakou pochvalu z několika stovek lidí. Tedy jste statistická chyba.
Jinak já nekritizuji, že si Apple tvoří své standardy, je to logické a v pořádku z mého hlediska. Ale už mám plné zuby podkuřovačných prohlášení stylu obhájit Apple za každou cenu hezkými líbivými formulacemi. Já jsem jenom přeložil výrok do poctivé nelhavé a nepoliticko-korektní češtiny a vytáhnul význam, nic jiného.
Každá firma si musí tvořit nové věci – Apple, Microsoft, i další nevyjímaje, protože prostě musí. Je to součást práce. Nevidím na otm nic špatného, pokud je to v rozumných a užitečných mezích. To je právě nedostatek fanoušků Apple, že obhajují Apple i tam, kde je to směšné, a kde nemusí, protože je to v pořádku.
Upřímně, jsem rád, že používám Windows. Na Windows se prostě nadává, či chválí, a tečka. Okolo Apple je vymývací kampaň fanoušků, kolem Linuxu mírnější, ale taktéž. Kdybych kdy používal linux (jakože používal), nebo Apple, tak bych to tajil jen proto, aby mně nikdo s jejich komunitami nespojoval, nebo aby fanatici z komunity neobjevili, že to používám. -
thr (neregistrovaný)Já tedy na Applu dělám každou chvíli, ale moc jejich specifických standardů nevidím... Quicktime vznikal v době, kdy standardy v dané oblasti moc nebyly, posléze z něj zbylo hlavně video, kde jde jen o kontejner, komprese je standard mimo Apple. Protoly pro síť taky standard - AppleTalk je dnes už spíš jen relikt, který není nutný, jinak normál. V iTunes je jediným nestandardem DRM, což není standardizované nikde, vlastní soubory jsou celkem normální AAC a navíc (což dost kritiků Apple neví) je plně podporováno i MP3 a další věci - nemusíte nic konvertovat, obyčejná MP3 v iPodu a dalších "Apple věcech" jede. A takhle se dá pokračovat dále.
Jo a na okraj - notebook s lesklým displejem mám a taky jsem se toho děsil, ale došel jsem k závěru, že nadávek v diskusích je daleko víc, než odpovídá realitě. Po víc než roce užívání tohoto NB mohu konstatovat, že mi tato věc vůbec nevadí a údajné "šílené reflexy" vůbec nevnímám, naopak je kladem vyšší "brilance" barev. -
Přidávám se s pochvalou článku, ale i s tím, že je bohužel ale hodně jasně vidět, na čí straně autor stojí.
Mně samotnému Apple nevyhovuje, protože přístup „my víme lépe, než Vy co je pro Vás lepší“. Před cca dvěma lety jsem Apple chtěl pořídit, ale Apple věděl, že pro uživatele je nejlepší lesklý displej a nic jiného podporovat nebude. K lesklému displeji mně nikdo nedostane ani heverem. Tak jsem asi po roce marného čekání zjistil, že nejlepší pro mně je obloukem se celému Apple vyhnout. Pravděpodobně to byl jen vrcholek ledovce „toho co je pro mně lepší, a Jobs to ví lépe“ a takových akcí by se nejspíše objevilo mnohem více, kdybych si ten Apple někdy pořídil. Takže jsem si napsal: Apple = nekupovat.
Nicméně Apple boj proti Adobe chápu – a v souvislostech s článku to dává logiku. Prostě Adobe nepodrželo Apple v těžkých dobách, Apple si prostě uvědomil, že nechce-li se vysekat, musí ho vystrnadit.
Osobně bych umření Flashe a Airu jako programátor jedině uvítal. Sice jsem v tom nenaprogramoval ani čárku, ale umím si docela dobře představit, jak programování vymyšlené pro grafiky bude vypadat.
„Apple používá průmyslové standardy pokud je netvoří“ je hezká politicko-korektní věta, že na standardy kašle, protože si vytvoří své. Tak nějak, jako když o svém vořechovi typu pouliční směs říkám, že je to pes s čistým rodokmenem, protože on je zakladatelem rodokmenu, a tedy čistokrevný pes.
Apple geeky moc nebaví, právě proto, že je na hony vzdálené jim jako cílové skupině. Většina lidí tomu co je pod kapotou nerozumí, takže ono hackovat Apple není ani moc zajímavé, protože se o to moc lidí nepokouší – tudíž je to jednodušší. -
No, to je právě ono. Většinou jsou to mýty, které se kolem Apple šíří z neznalosti .
Ceny: nový MacBook Pro 13 v nejlevnější výbavě stojí na Mac Store v USA 1199$ = 22700 Kč. Česká cena u Duhového servisu je 25480 Kč bez DPH. 20% si nad to přirazí stát (musíte odvést i při dovozu z USA, jestli nechcete okrást stát). A proč je rozdíl cca 3000 Kč? V ČR je povinná dvouletá záruka, za tu si připlácíte, v USA je jen rok. Podobně ostatní modely. Dvojnásobek už to dávno není, bývalo to tak možná v době, kdy se to sem vozilo dost podomně...ale to jsem ani já nezažil. Když jsem si prvně kupoval Macka v roce 2005, už to nevyšlo o mnoho dráž.
Totéž software: Apple většinou používá průmyslové standardy, pokud už je rovnou netvoří. Proprietární bývají nadstavby, které standard v době jejich tvorby neměly, například DRM. Ale MOV video je H.264 ... atd.
S přirovnáním souhlasím do značné míry. Apple se snaží umést cestičku běžnému uživateli. Geeky potěší hackování, proto Apple baví i geeky - ono třeba takový první jailbreak, to je balzám na duši :) -
Franta (neregistrovaný)Pěkný článek, ale přijde mi, že jde na něm docela vidět, že autor je uživatelem a fanouškem produktů Apple. Vyčítat Adobe uzavřenost a proprietárnost v souvislosti s Apple opravdu není fér. Taktéž poukazovat na politiku rozdílných cen v různých zemích... vzhledem k tomu, že u nás musí člověk zaplatit za věci od Apple pomalu dvojnásobek, co Američan...
Jinak já jsem člověk dost liberální a přístup Apple mi nevyhovuje. Přijde mi to jako sociální stát. Ten taky "nejlíp" ví, co je pro jeho občany nejlepší, a vodí je za ručičku. Raději dávám přednost řešení, kde si já sám můžu rozmyslet, co je pro mě nejlepší, jestli jsou AIR aplikace moc pomalé a nenativní na můj vkus apod. Ale aspoň na rozdíl od sociálního státu, kde ty zákony musím volky nevolky dodržovat, si pořád ještě můžou koupit něco jiného než iPhone.