Vlákno názorů k článku Asociace.BIZ: za internet profesionálnější od Honza - Tak jsem se chtel podivat na stranky jednoho...

Tak jsem se chtel podivat na stranky jednoho z clenu teto Asociace.BIZ (www.lundegaard.cz) a muj prohlizec (Mozilla/5.0 (X11; U; Linux i686; en-US; rv:1.1b) Gecko/20020722) vubec nebyl schopen ony stranky zobrazit - ze pry mi chybi Flash (coz je tedy pravda, protoze ja Flash nepodporuji) a at si ho stahnu.
Nevim, predstavoval bych si u firmy takoveho kalibru, ze bude chtit uspokojit i zakazniky, ktery treba zrovna konkretne Flash nepouzivaji.
Co bude priste?
...nemate spravny prohlizec Internet Explorer v. 12.0. Sbohem.

Budu hodně tvrdý: na vaši konfiguraci je neekonomické (nyní) cokoli kódovat. Klienti Lundegaarda a dalších nepoužívají vaši uvedenou konfiguraci.

Pokud L. nebo někdo podobý snese občasné podobné výkřiky v diskuzních fórech, pak ušetří slušně času.

kazdy kto tvori weby tak aby nevyhovovali mensinam si zasluzi skrachovat.

To, co tvorcovia webov vacsinou nevedia, je, ze web nema byt tvoreny tak, aby vyzeral vsade rovnako, ale tak, aby vyzeral ako chce ten, kto si ho prezera.

dobry web je ten, ktory sa da pozriet vsade a nie ten, na ktory treba flash a explorer

preto nazor, ktory ste prezentovali, v plnom rozsahu odmietam a odporucujem asociacii, nech si dobre rozmysli, koho pocuva a koho nie...

Hmm, neznam ani jeden web, ktery ma vyzerat tak, jako chci ja. Nikde jsem nenasel napr. posunuti loga na jinou stranu, odstraneni reklamy atd... :))

Tady jde spíš o to, že HTML byl původně zamýšlen jako jazyk pro kontextové značkování. Autor měl pomocí značek popsat strukturu dokumentu a význam jednotlivých částí a na prohlížeči bylo, jak to zobrazí. To pochopitelně mohlo jakž takž fungovat v akademickém prostředí, ale těžko v komerčním.

Bohužel hned od začátku bylo v HTML několik vizuálních značek a postupem času se s nimi roztrhl pytel. Teprve standard CSS naznačil cestu ven tím, že umožnil vizuální popis stránky oddělit od kontextových značek v dokumentu. Zatím je ale jen pár vlaštovek, které skutečně používají HTML a CSS tímto způsobem. Zní to absurdně, ale pro většinu tvůrců je přirozenější napsat

<font size="+1" color="#800000"><b>

nebo

<div style="color: #800000; size="120%"; font-weight: bold;">

než

<h3>

Řekl bych, že kdyby byli tvůrci prozíravější a HTML bylo od začátku doprovázeno CSS (v principu, samozřejmě ne na úrovni dnešního CSS2), mohla být webová kultura o poznání lepší.

Co se týče vypínání reklamy, i to by šlo. Stačilo by, aby veškerá reklama byla uzavřena do <div class="ad">...</div> a vy jste si mohl nastavit default na .ad { display: none; } Špatný vtip, uznávám...

Nejspíš nepoužívají Mozillu. Nejspíš nepoužívají Linux. Budiž. Ale stvořit web, který je bez flashe zcela nezobrazitelný, je příznakem tak hluboké neprofesionality, že je to na pováženou. Na Intervalu o tom byl poměrně zajímavý článek, který vyvrací zažité mýty, že velké firmy mají nutně poslední verze MSIE s posledními verzemi flashe a obrovskými monitory. Není to pravda.

No yo, zacali naozaj vynikajuco. na ich uvodnej stranke chcu 2 cookie skor ako na hocico kliknem...

Takze organizacia ktora sa bude tvarit ze sa snazi o skvalitnenie internetoveho obsahu zrejme v skutocnosti nebude zrejme nic ine ako elitarska hrstka firiem ktora bude chciet ostatnym diktovat ako tvorit "kvalitny" obsah pricom bude preferovat hluposti a zanesie do internetu este viac nekvalitneho balastu ako tam je teraz...

Jak je videt z teto diskuse, je jasne, ze osvetu by zaslouzili nejen potencialni zakaznici, ale i zkostnateli konzervativni zastanci minoritnich technologii, kteri si nevsimli, ze internet uz davno neni informacnim zdrojem pro par nadsencu, ale je to komercni prostor, kde se toci penize.
A tam, kde se toci penize, se musi fungovat trzne. A proto je naproste mrhani energii, casem i penezi, ladit web pro nekoho, kdo neni mou cilovou skupinou. Cilovou skupinou firem, ktere zalozily asociaci, je management strednich, velkych firem. A ten pouziva majoritni technologie a SW. To znamena, ze ma IE 5 nebo vyssi a podporu Flashe taky.

To byste taky mohli zacit vykrikovat, ze je neschopny pitomec ten, ktery ignoruje textove prohlizece, pripadne nejaky amatersky prohlizec nekoho, kdo ma doma jeste osmibitak a na nem si naprogramoval vlastni prohlizec, ktery skoro nic neumi a podobne.

A zkuste rict zakaznikovi, ze mu udelate web "pro vsechny", ktery ale bude 10x drazsi, protoze bude schopen komunikovat se vsemi druhy prohlizecu na svete. A postavte proti tomu variantu pro 99% navstevniku z cilove skupiny, ktere chce dotycny oslovit. Co myslite, ze si vybere? Samozrejme tu 10xlevnejsi. A ne proto, ze je pitomec. Ale proto, ze si Vasi svych penez.

weby sa maju robit pre ludi a nie pre browsery. flash je pekna vec a nemam nic proti tomu aby sa pouzivala tam kde ma zmysel. Problemom je ze tvorcovia "progresivnych" webov do nich nasekaju vsetko co im napadne a orientuju sa vsetko mozne, len nie na uzitocnost.

neschopny blbec je ten, kto nevie urobit kvalitny web bez flasha, ten koho web nedodrziava W3C standardy, a ten kto nevie urobit web ktory bude vyzerat dobre v browseri ked uz nie lubovolnej geometrie, tak aspon velkeho rozsahu geometrii (rozmerov okna)

btw moj "web pre kazdeho" bude 10x lacnejsi, a to nielen pre mna, ale aj pre zakaznikov ktori si ho budu pozerat a to prave preto ze v nom nebudu zbytocnosti typu javascript a flash ktore su v mnohych firmach zakazane z bezpecnostnych dovodov a na mnohych weboch su uplne zbytocne, pre to, ze web stranka nebude zbytocne velka a bude sa rychlo vykreslovat, nebude potrebovat kilobajty somarin ale prelezie linkou rychlo.

ja sa s flashmi stretavam z 99% v reklamach...

Nejde o minoritní technologie, jde o potenciální zákazníky. Ale nemá smysl vyjmenovávat všechno, co už někdo jiný přehledně shrnul.

Co co, co je to za nesmysl? Kdyby se nekdo drzel soucasnych standardu, coz je XTML+CSS, bezproblemu udelate web pristupny pro vsechny. Rozhodne takovy web nebude 10x drazsi, jeho cena bude naprosto stejna.


"A zkuste rict zakaznikovi, ze mu udelate web "pro vsechny", ktery ale bude 10x drazsi, protoze bude schopen komunikovat se vsemi druhy prohlizecu na svete. A postavte proti tomu variantu pro 99% navstevniku z cilove skupiny, ktere chce dotycny oslovit. Co myslite, ze si vybere? Samozrejme tu 10xlevnejsi. A ne proto, ze je pitomec. Ale proto, ze si Vasi svych penez."