Vlákno názorů k článku Atlas a iDnes spustily Internet zadarmo od David - Ale nikde netvrdi to co pisete. Pouze tvrdi,...

Ale nikde netvrdi to co pisete. Pouze tvrdi, ze SMTP relay neni _nedelitelnou_ soucasti pripojeni, tedy presneji IP konektivity. A nad tim muzete brecet dva dny a pravda to proste bude. Na to, ze SMTP u ISP vy potrebujete vam nikdo nehrabe. Ja jsem napr. SMTP sveho ISP nepouzil uz alespon 5 let. (Ano, mail pouzivam.) Nikdo vam nebere, ze ze k IP konektivite potrebujete vy, nebo klidne i vetsina uzivatelu, SMTP relay, ale netvrdte, ze IP konektivita bez SMTP relaye neni IP konektivita. Je, vsadte se.

Nic nepropaguji. Pouze se snažím vyvrátit názor, který se tu objevil a který vůbec nevychází ze skutečnosti, ale pouze ze zvyklostí určité skupiny uživatelů. Jedná se o názor, že připojení k Internetu bez poskytnutí SMTP relay je neúplná služba. To jednoduše a prostě není pravda, je to stejně nesmyslný názor jako že počítač bez tiskárny je nekompletní (s tím jsem se v praxi opravdu setkal - v kancelářském prostředí). Není - dokonce ani počítač bez monitoru není nekompletní a mnoho takových existuje a jsou velmi užitečné. Představa, že bych si nemohl koupit počítač bez tiskárny, bez monitoru nebo třeba bez disku, mi nahání husí kůži.

Stejně tak SMTP relay je služba navíc, která se někomu hodí a jinému je k ničemu. Bez ní je služba připojení úplná a plně funkční. Pokud vám vadí, že k ní nemáte přibundlované doplňkové služby, které jste tam zvyklý mít, máte k dispozici mnoho jiných poskytovatelů, kteří vám ji nabídnou i s těmi doplňky.

Uvědomujete si, že uživatel může mít pro běžnou práci jiné připojení (včetně e-mailové schránky a SMTP relay - a nemusí jít o dial-up) a tohle používate třeba jen pro přístup k obsahu, který je touto formou zpoplatněn (pokud jsou pravdivé ony spekulace)? Nebo třeba na to porno (i když musí být každému soudně uvažujícímu člověku jasné, že je to jedno)?

Promiňte, ale proč tady pořád tvrdošíjně propagujete ona "jiná" řešení, která nejsou běžně poskytována, ani o ně vlastně zjevně není výrazný zájem? Vždyť to je únavné, vy tvrdíte že smtp relay netřeba a přitom navrhujete ať si zařídí relay u jiného poskytovatele? Proč by to jedna nebo druhá strana chtěla? Když tu službu stejně vždy zákazník má?

Uff. Za prvé: SMTP relay (tedy MTA, přes něhož posíláte veškerou poštu ven) nepotřebujete. Opravdu ne. Za druhé: i když už se ji z nějakých důvodů rozhodnete používat, nemusí být u vašeho poskytovatele připojení. Opravdu nemusí. To, že je většina uživatelů zvyklá něco dělat určitým způsobem, přeci vůbec neznamená, že je to jediná možná varianta. Několik jiných možností už tu padlo, existují i další.

K tomu bych dodal - bez snahy tvrdit že smtp relay je absulutne nutný a zcela nezastupitelný - že relay potřebujete i v případě, že máte pop3 schránku zřízenou jinde!

A nebyla ta služba náhodou obvyklá proto, že dosud (téměř) nikdo nenabízel připojení přes dial-up bez nabídky mailové schránky? Dříve také bylo zvykem nabízet SMTP relay, protože prakticky nebyla jiná možnost omezení jejího zneužití než restrikce na IP adresy klientů z rozsahu, který se poskytoval zákazníkům. Dnes už takové možnosti existují a je čistě důsledkem neznalosti nebo lenosti provozovatelů, že se nepoužívají.

Zkuste si šlápnout na ledu na brzdu v autě s ABS a v autě bez něj a pak mi zopakujte, že znalost toho, co je to ABS (a zda ho máte), není k řízení auta nutná... A k té povinné výbavě: není problém koupit auto, které nemá kompletní povinnou výbavu. Už Škoda Favorit blahé paměti se prodávala bez výstražného trojúhelníku. A to se vůbec nebavím o autech z bazaru - přál bych vám vidět, co jsem dostal jako rezervu.

A to ja zase v tom problem vidim. SMTP relay v peci poskytovatele pripojeni je sluzba, ktera k dialupu patri proste proto, ze je obvykla. To je zase dano historicky, jelikoz SMTP servery dlouhou dobu na prevladajici platforme jaksi nebyly k mani a zaroven nezavisli poskytovatele e-mailovych sluzeb museli pro nadmerne zneuzivani uzavrit svoje vlastni relaye. (Prevladajici platformou myslim ovsem Win95/98/ME bez doplnkoveho SW tretich stran.)

Krome toho: Nema smysl uvadet nazorne priklady, pokud jsou tak odtazite, jako ten s auty. Auta maji naopak celkem presne predepsanou povinnou vybavu. ABS i DOHC jsou jenom technicke podrobnosti, jejichz znalost neni k rizeni auta nutna.

Ale pořád nevidím, v čem je problém. Kdo SMTP relay od svého ISP nutně potřebuje, má spoustu jiných poskytovatelů, kteří mu ji nabídnou. Atlas a iDnes přeci nejsou zdaleka jedinými poskytovateli "připojení zdarma". Jenže tady se objevili lidé, kteří na základě toho, že oni to bez SMTP relay u ISP neumějí, odsuzují službu jakožto nekompletní. Což samozřejmě není - zrovna tak by někdo jiný mohl prohlásit, že je nekompletní bez HTTP proxy. Někdo další, že je nekompletní bez firewallu. A tak by se dalo pokračovat. Prostě existuje široká škála nabídek připojení od "holé" konektivity až po komplexní balíček. Osobně to považuji za lepší situaci než pokud by všichni nabízeli totéž, jejich nabídky by se odlišovaly jen barvou titulní stránky webu a hráli si na konkurenci.

Když si chci koupit auto a nevím, co znamená DOHC nebo ABS (a zda je mi to k něčemu dobré), buď si to někde najdu, nebo se zeptám někoho, kdo to ví (a je mi to schopen srozumitelně vysvětlit). Nerozumím tomu, proč si pořád všichni myslí, že by to u počítačů a s nimi souvisejících služeb mělo fungovat jinak.

jenze treba dns je oproti smtp vec k rozumne funkcnimu inetu nutna, ale hlavne verejna .. muzete pouzit dns treba volnyho, contactelu a vubec kohokoliv ... takze se to se smtp vubec srovnavat neda!
je pravda, ze k ciste ip konektivite se smtp nedava, nicmene toto neni kus dratu s inetem a 'delejte si, co chcete', ale 'Internet' pro verejnost (cti: BFU)! Ti naopak smtp pouzivaji nekdy i mnohem casteji nez web (proste pristup 'mail only').

ale vubec .. co resime? smtp je (ten contactelacky).
to, ze ho nikde nepisou je jejich problem, protoze se na to lidi budou ptat a nebo to proste nebudou pouzivat.

to mate jak na mistralu .. jejich smtp je napsany snad uplne vsude ... a presto vice nez polovina dotazu na techickou podporuje je prave dotaz, co maji napsat do policka smtp server ...

To, že ho neznáte, neznamená, že neexistuje. Stejně tak byste mohl za standardní součást služby považovat nameserver, HTTP proxy, firewall, detektor portscanů, webhosting a spousty dalších. Všechno to jsou služby, které jsou jen doplňkové, někteří provideři je nabízejí jako bundl s připojením, ale IP konektivitu lze poskytovat i bez nich. Pokud vám váš poskytovatel nenabízí mailovou schránku, nevidím důvod, proč by vám musel dávat k dispozici SMTP relay.

Přítomnost těchto doplňkových služeb je samozřejmě jedním z ukazatelů kvality, ale nejsou v žádném případě nutné. Pokud si vyberete poskytovatele připojení, který je neposkytuje, musíte si je zajistit jinak. Nebo naopak: považujete-li je za nutné, musíte si vybrat poskytovatele, který vám je nabídne. Máte-li možnost si je zajistit jinak, může vám to být jedno.

Takže je to zdá se zbytečná služba naprd. Když ji už kompletnější (včetně mailů) poskytuje plno jiných.
Navíc je to opět lež - Internet zadarmo to není.

k páté možnosti bych tedy ještě dodal šestou - neodesílat maily vůbec;-)
Ale k věci: mám-li -běžného klienta pošty jako např. Outlook, tak dřív nebo později budu potřebovat smtp relay. Ta ostatní řešení jsou jen obcházením, nebo jiný způsob přístupu k el. poště. A hlavně nevím, proč to řešit - smtp relay je standardní službou a neznám poskytovatele, který by ji neměl.

První, třetí a čtvrtá možnost mi připadá naprosto dostatečná. Navíc existuje ještě pátá - neodesílat maily ze svého počítače připojovaného přes dial-up. Takže netuším, proč by poskytovatel připojení k Internetu musel nezbytně poskytovat i SMTP relay pro odchozí poštu. Je služba navíc, stejně jako že bude poskytovat třeba HTTP proxy - může ale nemusí.

ze pokud nenarazis na open-relay smtp server (ktery bude stejne na cilovem mx blacklistnutej), tak si neposles mail ..

Vyjimky tvori
- web rozhrani,
- polo-open-relay servery jako treba ignum (kontroluje domenu ve From/To),
- Auth SMTP - jak nedavno zavedl seznam.cz (ci jiny zpusob autentizace)
- u sebe nainstalovanej smtp server

Mohl byste, prosím, to zdůvodnění trochu blíže rozvést? Máte-li pravdu, pak žiju v bludu, proto bych se rád poučil.

Ale email je přece součástí internetu. Takže i pokud nenabízejí e-mailovou schránku, musejí umožnit odesílání pošty. A vzhledem k fungování klientů el. pošty a způsobu doručování pošty v internetu to lze jedině pomocí smtp serveru u poskytovatele.

Ale oni taky nikde neuvádí, že nabízí maily a podobné věci. Nabízí pouze "pohodlný a anonymní" přístup k internetu. O mailu nikde ani zmínka...

Zašel jsem se na ty dva "taky providery" podívat: Ani v jednom případě neuvádějí na svém webu jméno SMTP serveru, který bude přijímat odešlou poštu. Pokusně zjištěno (taky to má logiku, když je to vlastně Contactel), že funguje smtp.cmail.cz. Ovšem z hlediska Atlasu a iDNES je to docela zanedbání.