Vlákno názorů k článku Atlas se stahuje ze Slovenska a Ukrajiny od Artur Linhart - Myslim, ze krome toho vseho je dulezitym faktorem...

Myslim, ze krome toho vseho je dulezitym faktorem take to, jake je vlastnictvi vyrobnich prostredku - napr. pokud pracujete v prostorach firmy na jejich pocitacich a na ji zakoupenem programovem vybaveni, pak byste IMHO zcela jiste nemel pracovat na ZL...

Myslim ze je to to same i v pripade, kdy vam pocitac jakozto zakladni vyrobni nastroj firma pujci domu apod. Samozrejme, pokud potrebujete nejaky spec. kus HW na jeden nejaky projekt (pro testy apod.) pak je to neco jineho, podle mne se na to neda pohlizet jako na vyrobni nastroj...

Myslím, že je také podstatné, že se jedná o běžnou činnost *vyplývající z předmětu činnosti*.
Takže by správa systému mohla být OK. Stejně jako např. vedení účetnictví, nad kterým se nikdo ani nepozastavuje a "oursourcuje" se velmi často.

Trestnou činnost nepáchá. Podle již zmiňovaného zákona o zaměstnanosti je organizace povinna běžné činnosti vykonávat pracovníky v zaměstnaneckém poměru. Pokud tak nečiní, je to odpovědnost samotné organizace a navíc zde nehrozí žádné trestní postihy, ale správní řízení - tedy např. pokuta.

Výklad pojmu "běžná činnost" není v zákoně uveden, ale osobně mám za to, že jednorázová zakázka na programování určitého části SW nebo modulu není běžná činnost. Pokud si ovšem velká organizace nechá spravovat svůj systém správcem na ŽL, a ten nic jiného nedělá, pak to asi je v rozporu se zákonem.

Ted uz je to naprosto jasne ;-)

Spis jsem alergicky na lidi, kteri cim mene toho vedi, tim vice kecaji :-) (P.S.: Zdravim p. Polacha, experta na financni toky NetCentra :-)

Rozvést se to snažím celou dobu a už mě to nebaví. Odcituji část část zákona, protože se na ni nikdo z argumentujících ani nekouk. Výklad nechám na vás protože jak tušíme není úplně jasný;-)
----------------------------------
"Právnická nebo fyzická osoba je povinna plnění
běžných úkolů vyplývajících z předmětu její činnosti zajišťovat
svými zaměstnanci, které k tomu účelu zaměstnává v pracovních
vztazích podle zákoníku práce; to neplatí o plnění běžných úkolů,
které fyzická osoba zajišťuje sama nebo s pomocí svého manžela
nebo dětí nebo právnická osoba prostřednictvím svých společníků
nebo členů anebo je-li plnění běžných úkolů právnickou nebo
fyzickou osobou svěřeno jiné právnické nebo fyzické osobě, která
je povinna toto plnění zajišťovat svými zaměstnanci, které k tomu
účelu zaměstnává v pracovních vztazích podle zákoníku práce.
Běžnými úkoly vyplývajícími z předmětu činnosti se pro tyto účely
rozumí zejména úkoly přímo související se zajištěním výroby nebo
poskytováním služeb a obdobnou činností při podnikání podle
zvláštních předpisů, které právnická nebo fyzická osoba provádí
v zařízeních určených pro tyto činnosti nebo na místech obvyklých
pro jejich výkon, pod vlastním jménem a na vlastní odpovědnost.
Jinou právnickou nebo fyzickou osobou se pro tyto účely rozumí
pouze osoba, jejíž předmět činnosti zahrnuje i činnosti, které ve
smyslu věty druhé má svými zaměstnanci v pracovních vztazích
zajišťovat.
-------------------------------------------------------

Tady je na toto tema clanek. Zaver je, jako v mnoha vecech v tomto priblblem state, zcela priznacny:

"Přesnou hranici mezi příjmy ze závislé činnosti a příjmy z podnikání nikdo neumí definovat."

Z pohledu tohodle statu kazdy kdo se snazi postarat o sebe vlastnimi silami je zaskodnik.

Ten prispevek byl patrne o tom, ze firma by si nemela najimat lidi na obor cinnosti ve kterem pracuje a ma na to zamestnance. Tohle je ale IMHO dost sporne, protoze treba u software nemuzete mit proste zamestnance, kteri vedi vsechno. Takze na urcite specificke ulohy je zkratka zcela prirozene si nechat danou cast od nekoho bud rovnou napsat, nebo alespon v ramci daneho tymu to provest formou nejake konzultace ci delsi spoluprace. Byl by ale nesmysl takoveho cloveka zamestnavat, protoze pak by nemel moznost se soustredit na svoji specializaci, pro kterou si ho prave firma najmula.

Chapu ze pro tupe poslanecke hlavy je tohle asi nepochopitelne, ale to prece nezmanema ze se snad kvuli nim vsichni stanou zamestnanci. Pokud si to tak predstavuji, at laskave reknou, co tedy clovek na ZL muze delat. Za teto situace by to totiz znamenalo ze vlastne nic.

K poslední větě - opravdu NENÍ jedno co dělá a jestli tak činí sám nebo svými zaměstnanci. Viz zákon o zaměstnanosti, par. 1 odst. 6. Orgány práce zajišťují kontrolní činnost.

Zkuste to rozvest. Treba se spousta lidi dozvi, ze tim, ze podnika na vlastni triko, pacha trestnou cinnost.

Příspěvek, na který jsem reagoval jsem chápal tak, že autor na základě skutečnosti, že daná fyz. osoba pracuje pro více odběratelů, dovozuje, že automaticky může být zaměstnána na ŽL. Tuto argumentaci se snažím zrelativizovat, protože vidím její aplikaci jako problematickou.

K poslední větě - opravdu NENÍ jedno co dělá a jestli tak činí sám nebo svými zaměstnanci. Viz zákon o zaměstnanosti, par. 1 odst. 6. Orgány práce zajišťují kontrolní činnost.

Proc by mel urad prace mit informace pro kolik subjektu dana osba pracuje? Urad prace ma mit IMHO informace, zda se dotycna osoba uchazi o praci ci nikolivek (mam praci/nemam praci).

Nevidim zadny problem v tom, ze dodavatel pracuje pro vicero odberatelu - rika se tomu kapitalismus. Pokud odberatel chce, aby dodavatel pracoval pouze pro nej, necht si to vnuti do smlouvy.

Vzdy jsem mel dojem, ze jde o to, aby byla prace vykonana. Je prece jedno, jestli ji dela nasmlouvany dodavatel osobne, nebo "na to ma lidi".

Počet firem, pro který ta fyzická osoba pracuje je vůbec zajímavé kritérium. Problém spatřuji v tom, že:
- úřad práce, který může provést kontrolu nemá informaci o tom, že daná osoba pracuje/nepracuje pro jediný subjekt.
- "zaměstnavatel" rovněž nemá tuto informaci. Je navíc absurdní, aby odběratel zjišťoval, zda náhodou jeho dodavatel nepracuje jen pro něj, a na tom záviselo, zda si u něj může objednat...
- Konečně, jak ví odběratel, jestli objednanou službu provádí dodavatel - fyzická osoba - sama nebo svými zaměstnanci?

Zapomněl jste pracující inteligenci. Ale ono je to trochu jinak. Původně to totiž bylo úplně volné. Na počátku devadesátých let toho někteří (ne)zaměstnavatelé zneužívali, nejznámějším příkladem byl jistý Švarc, který provozoval síť supermarketů, kde i prodavačky a skladníci byli na živnosťák. Podle něj se provozování firem bez zaměstnanců také dodnes říká Švarc-systém. Parlament proti tomu přijal určitá legislativní opatření a jak už to u našich zákonodárců bývá, vzali to stylem ode zdi ke zdi a s vaničkou vylili i dítě.

Pro tyto obory je dokonce takovy zpusob prace zcela prirozeny a pro obe strany vyhodny (ci dokonce jediny mozny), protoze zamestnavat nekoho nema v techto pripadech smysl a dotycny o to ani nestoji. Bohuzel nase zatuchla statni sprava, ktera si porad predstavuje praci tak jak nas kdysi ucili v Obcanske nauce (kategorie: delnici, zemedelci, ostatni zamestnani) se na to asi diva trochu jinak. Predevsim vsak v tech pripadech kdy nekdo opravdu pracuje jen pro jednu firmu.

IMHO predjimate, ze dotycny programator dela pouze pro jednu firmu. Napriklad moje konzultacni a poradenska cinnost v oblasti telco a ISP je velmi blizko predmetu cinnosti mych zakazniku.

Nicmene rozhodne nemam pouze jednoho klienta - ale mnozina klientu je z velke vetsiny stale stejna. Predstava, ze bych se od nich nechal zamestnat, ve mne nebudi prilis velke nadseni - zamestnani totiz obvykle doprovazi zakaz konkurence. NDA (pokud pomineme etickou cast problemu) plni stejnou funkci (nevynaseni informaci), ale rozhodne mi neprikazuje delat pouze pro jeden subjekt.

hmm, dobrý. Doufám, že teď z Vás někdo udělá minimálně agenta CIA :-)

S tím, že MSN na Atlasu končí to byl taky blábol, my víme.
Pane Bláho, je to spiknutí, jen vy jste ten nejmoudřejší. Jak je možné, že to ostatní hned nenapadlo!

hmm pekne povidani. Nicmene hodne lidi vi, ze atlas je absolutne nejcasteji zadajici klient o zasah technika. V rozmezi 40 minut to je 4-5 restartu. Konkretene se jedna o usek od 0:00 do 0:40. Vim ze to mohla byt nahoda, nicmene podle lidi co to maji jako job topada porad. Lidi z THP by o tom mohli vypravet story:)

Není to jednoznačné, dle mého názoru se přihlíží také k charakteru a četnosti plnění. Nechat si udělat příležitostně část programu bude nejspíš OK. Plná kancelář programátorů "fungujících" trvale na živnostenstký list asi už ne...
Mimochodem, na programování pokdu vím nepotřebujete živnostenský list...

:-))))))))))
Presne shrnuti. Jde se dohadovat jestli nekdo zatuka nebo kdy zatuka.
Vrhaj se v Atlasu ke dverim, kdyz nekdo zatuka?

zavorka je nedoprelozena: Was? Atlas ist im Arsch?

Pokud by vyse uvedene nebylo mozne, tak asi nemuze programator na ZL delat vubec nic, nemyslite ;-) Firma si prece muze najmout nekoho na konzultaci nebo vyvoj neceho, na co zrovna nestaci nebo nema potrebne znalosti. One-man software dnes uz prilis nefunguje.
Samozrejme by bylo podezrele, kdyz bude firma mit vetsinu lidi jen na ZL, a tito lide budou mit vlastne neustale zakazky pouze pro jednu a tutez firmu. Pak to asi neni tak uplne podnikani ;-)

Celkem s potesenim sleduji, jak kolega z konkurecni firmy brani nas HW. :-) Diky.

Blbecek Nelson, ktery nejspis ani netusi, kde hostujeme servery, ma uzasny prehled, na jakych ze kompech jede ATLAS.

Ach jo.
Kvalita ctenaru se bezpecne pozna podle diskuzi pod clanky. Trend na Lupe je bohuzel tristni.

Doufam ze kluci z Lupy budou diskuze archivovat jeste par let, mnozstvi "internich" a "zarucenych" blabolu vyda na knihu. Bude opravdu zabavna.

Takže firma dodávající SW si nemůže najmout fyzickou osobu (programátora) na napsání části programového celku (na kterou nemá kapacity), leda že by ho zaměstnala. Jestli máte pravdu, tak se nám zase zákonodárci jednou vyznamenali. Jiný příklad: programátor pracující na živnostenský list má realizovat zakázku, na kterou sám nestačí. Proto si nechá část udělat od kolegy. Musí ho snad kvůli tomu zaměstnat?

Dle mého názoru jste mimo. Podstatné najdete v Zákoně o zaměstanosti, par. 1.
Zkráceně: důležité je, CO PRO NĚJ DĚLÁ ten "zaměstnanec". V zásadě byste neměl svěřit úkoly plynoucí z vašeho předmětu podnikání individuální fyz. osobě - podnikateli.
Tedy jste-li prodejce VT, můžete si tak zajistit úklid, ale težko už prodavače na prodejnu.

Logickým závěrem z diskuse, že v Atlasu čekají kdo zaťuká. Zdali to budou uživatelé, investoři, finanční úřad a nebo všichni dohromady a budou se něčeho dožadovat??? :-)

Aha, tak to jo. Tak pokud jsou i dostatečně dimenzované musí být problem jedině v SW nebo rukou. Jestli mají na živňosťnák i administrátory tak to nás asi pak nemusí překvapit nic :-)

Napadají mě dvě otázky, Atlas je v Praze. Jak je možné, že tam ještě někdo pracuje a nebo proboha kdo jsou ti lidé?

Ty tvoje buliky, uz je mame zase na nose. Mas opravdu vysoke IQ

.... Pokud by bylo po tvém, tak by se samostatné podnikání fyzických osob úplně zakázalo, co? Jen ať si každý založí právnickou osobu a nabere zaměstnance, pokud možno ne podezřele málo...

Ale oni o sociální výhody nepřijdou, pouze se o ně budou muset postarat sami. Konkrétně se jedná o cca 2 dny v roce, které musejí obětovat, když v březnu vyplňují daňové přiznání a výkaz pro OSSZ a zdravotní pojišťovnu a pak si vystojí tu frontu.
Naopak zase získají možnost dávat si do nákladů výdaje spojené s podnikáním, které předtím měli jako zaměstnanci, ale museli si je hradit z čisté mzdy. Tam natlačí běžné výdaje jako je cestovné, telefony apod.

Protoze snizeni penez na vyplatni pasce je hodne videt - a pochopi ho i odborovi bossove :-)

to se mi naštěstí stát nemůže, protože mí bývalí zaměstnanci mají zcela jiné podmínky než byla pracovní smlouva, jejich současná smlouva není exkluzivní a oni _opravdu_ pracují i pro jiné subjekty. Ničeho nezákonného se tím nedopouštím.
Co se týká velikosti firmy v očích případných investorů, tak s Vámi souhlasím, to je opravdu problém, ale asi jediný. Jsme však malá firma (celkem 6 lidí), takže pro mě jsou důležitější úspory, navíc žádný investor o nás asi nestojí :-)

A není jednodušší prostě zaměstnancům snížit mzdy o 50 %? Pokud si nechají líbit ztrátu všech sociálních výhod, tak proč ne tohle?

Pokud nevíš, jaké jsou zákony, tak neplácej... jediné problémové může být, pokud má někdo pouze jednoho jediného odběratele, a já osobně nikoho takového neznám. Pokud by bylo po tvém, tak by se samostatné podnikání fyzických osob úplně zakázalo, co? Jen ať si každý založí právnickou osobu a nabere zaměstnance, pokud možno ne podezřele málo...

Jinak v běžném fondu rizikového kapitálu to chodí tak, že v případě všech významnějších investic nasadí investor přímo do firmy svého zástupce, který tak ví prakticky o všem, co se ve firmě děje, tj. představa, že mu stačí jen něco nasimulovat v businessplánu, je HODNĚ naivní :-)

Uz se těším až u vás zaťukají paní z finančního úřadu a
vám za všechny ty zaměstnance, které zaměstnáváte na ŽL,
dopočítaj daň z příjmu, socialní a zdravotní pojištění...

I to se vám může stát...

sám jste si odpověděl, zaměstnavatel ušetří oněch 35%, přičte-li se k tomu ale úspora za dovolenou, odstupné, přídavky na obědy a jiné sociální výhody, dostanete se zhruba na 50%. Firma na tom rozhodně vydělá a také na tom firmy vydělávají. Nevím jak v Praze, ale v regionech s vyšší nezaměstnaností bývá postup následující: buď půjdeš na ŽL, nebo sbohem...

Potom take muzete ocekavat treba navstevu z financniho uradu a cekat neprijemne vysvetlovani na tema "svarc system" a pokuty a pokuty. Presun zamestnancu na ZL muze nasimulovat investorovi, ze mam malo zamestnancu, optimalizoval jsem a ted je treba podivat se do na naklady ve firme a to je v business planu zcela jina kolonka.

To nelze vyložit jednoznačně. Zaměstnanec totiž dostával čistou mzdu, tedy zhruba nějakých 15 tisíc (teď střílím od boku, nechce se mi to přesně počítat). Nyní dostane celých 20 tisíc, poplatky za soc a zdrav pojištění sice musí platit, na druhou stranu si může dát do nákladů věci, které si dříve do nákladů dávat nemohl a přitom ty výdaje stejně měl (náklady na cestovné, hovorné, nákup PC apod). Pokud by mu náklady nedosáhly nějaké rozumné výše, může to brát "paušálem", který je 25% resp. 30%. Na tom má na konci roku značnou úsporu.
Z vlastní zkušenosti (byl jsem před 7 lety na ŽL nekompromisně přesunut, naopak loni jsem už na ŽL přesunoval já :-), můžu říct, že situace je taková, že nejdříve se zaměstnanci bouří, nakonec ale zjistí, že je to pro ně i výhodnější. Svým zaměstnancům jsem při přechodu na ŽL přidal 10%, takže jejich měsíční příjem byl podstatně vyšší, navíc jsem jim dal určité úlevy jako volná pracovní doba apod. Je to jen otázkou zaměstnavatele, jestli své zaměstnance (spolupracovníky) bere pouze jako nástroj k rychlému zbohatnutí, nebo jestli je bere jako lidi, kteří pomáhají k rozvoji firmy.

Pokud má zaměstnanec 20 tisíc hrubého, firmu stojí o 35 %, nikoli o 50 % více, tj. 27 tisíc. Je ovšem naprosto naivní představa, že zaměstnanec na ŽL, který si musí platit veškeré pojištění sám a navíc přijde o dovolenou, se spokojí s příjmem ve výši bývalé hrubé mzdy. Nechci tvrdit, že na tom v určitých konkrétních případech nemůže firma nebo zaměstnanec vydělat, má to ovšem i své nevýhody a částka, která by se takto dala uspořit, je podstatně menší, než by vyplývalo z uvedeného propočtu.

Nojo, ale tech 10 tisic je pojisteni (zdravotni + socialni), ktere si musi zamestnanec na ZL platit sam, takze mu musite platit vic, jinak se mu realna mzda snizi, ne?

finanční úspory na jednom pracovním místě přesunutím zaměstnance na stejnou práci, ale na ŽL, jsou značné.
Jestliže má zaměstnanec hrubou mzdu 20 tisíc, stojí jeho výplata firmu cca 30 tisíc, tedy o 50% víc. Má-li firma 20 zaměstnanců s hrubým platem 20 tisíc, z nichž polovinu přesune na ŽL, ušetří za rok 1,2 milionu. To je podle mě docela solidní číslo. Myslím, že to je právě jeden z možných kroků, jak snížit výdaje.
Jediný problém je v tom, že když přesunete zaměstnance na ŽL, ale více méně se pro něj nic nezměnilo, tak to hraničí(lo) se zákonem, myslím, že se tomu říkalo Švarc systém.

To je stare zelezo, ted je uz vetsina nahrazena rackovatelnymi stroji.

Viděl jsem je na nějakých fotkách, myslím, že šlo o servery DELLu v nějakém rozměrově netradičním provedení, volně skládané na sebe. Je to tak?

K paměti, netvrdím, že to je jediná chyba, kterou jsem viděl a stejně tak věřím, že by to mohl být problém i aplikace a ne hardware. Výsledek je však stejný. Opravdu to působilo dojmem, že se něčeho nedostává.

Bezte se mrknout na telehouse GTS. Ja tam byl, videl jsem na cem Atlas jede a zadne stare sunky to nejsou :-)

Kdyz server nema pamet, tak si ji asi aplikace vycuca z prstu ne ?

A Atlas je na tom tak špatně, že si nemůže dovolit přikoupit paměť, že ano? To by musel být chudší než běžný občan ČR :-) Nedostatek paměti bývá většinou problém aplikace, ne serveru...

Bodejť když jim to všechno jede na starých kompech.

Boha, šak by jim to taky pozavírali, když tam mají toliko věcí načerno.

To bych fakt i věřil, jejich mailový server se tak opravdu chová, alepoň nikdy jsem neviděl tak často (ve skutečnosti vůbec), že by mezi oblíbené hlášky SMTP serveru patřilo něco jako "nedostatek paměti" apod. U Atlasího nejeden případ.

Nekdy se jdete do Atlasu podivat a uvidite pocitacu vic nez dost. Predstavujete si snad, ze v Atlasu kolem jednoho pocitace postava nekolik lidi, nebo ze si nekolik lidi navzajem pujcuje jeden notebook? Pokud opravdu ano, tak mate predstavy dost odlisne od reality.

Ja to vim, protoze firma kde pracuji spolupracuje s Atlasem. A nemaji tam ani na novy pocitac, natoz udrzet nejake weby.

Jen tak jsem si to vycucal z prstu... měl jsem pocit, že se tu soutěží v tom, kdo plácne větší kravinu vycucanou z prstu :-)

Blah Blah, na tos přišel kde ? Dej bacha aby ti nevymřely všechny puberťačky ...

O čem si tady budem vykládat. Internetové rádio Roxette končí vysílání k prvnímu říjnu a spřízněný server Roxette nevydrží o moc déle.

Pokud někdo pracuje na živnostenský list, tak to není zaměstnanec, ne?

Například já pracuju na živnostenský list a na svoji práci mám několik odběratelů a několik dodavatelů (pokud třeba občas potřebuju nějakou grafiku, přece nebudu zaměstnávat grafika - prostě si příslušnou práci koupím u grafického studia) - opravdu si nedokážu představit, že bych to snad měl nahradit několika souběžnými zaměstnaneckými poměry.

Myslím, že se příliš neorientuješ v právním ošetření toho, co se dá a co se nedá dělat v zaměstnaneckém poměru a na živnostenský list, a soudě z threadu, kde je tvoje reakce, nemáš moc velkou představu, jaký je pro koho daňový rozdíl mezi oběma variantami. Ale tak už to u anonymů chodí, že jen tak plácají...

No jasně, to je také možné, ale nejde jen o závazky tohoto druhu.

Ps. a pracují lidé v Atlasu na živnostenský list nebo ne?

Treba, ze zamestance nachaji pracovat na zivnostensky list, misto v pracovnim pomeru.

Tak to se divím proč Epic nezasáhne mnohem více.

S tou expanzí to je jen jedna z jejich nejviditelnějších chyb. Nedokázali se výrazněji prosadit a zřejmě(?) ani ekonomicky stabilizovat ani v ČR a hned by expandovali do okolních státu. V historii je možné najít mnoho případu kdy to byl začátek pádu.

Jako úspora nákladů to může vypadat, ale v první chvíli jsou to jen další náklady na odstupné lidí apod.

Stejně tak s tou levnou konektivitou bych se spíše než zdali je na dobré úrovni mezi ČR a ukrajinou ptal zdali je také stejně placená. Pokud by ani toto neplatilo, nemá smysl mluvit o nějakých "předpokládaných využitích Microsoft.NET" technologie a je to o pouhém faktickém vyklízení pozic.

Mimo to sázet obchod ve dvou státech na nějaký předpoklad s Microsoft.NET je kamikaze (na .NET v tak vážných věcech je trochu brzy). Minimálně to zní nepravděpodobně. Konečně na těchto předpokladech zkrachovalo již pár SW firem v době očekávání Windows 1.0.Abych daleko nechodil pro příklady.

Další velice zárážející věci je ta původní tisková zpráva a to jak jsou v ní zdurazněni studenti. Jako sázka na budoucnost to je dobré, ale nějak nevidím jak firma chce přežít než ti studenti budou ekonomicky činní.

Můj osobní názor je, že by EPIC měl zasáhnout. V první řadě bych se ptal po personální odpovědnosti, ve druhé pak asi začal pracovat na nějakém reálném obchodním plánu.

Na druhou stranu vše může být i jinak, ale pak to mohou jistě zástupci Atlasu snadno vysvětlit. Prostor pro to zde jistě mají.

O čem si tady budem vykládat. Atlas prostě je ve velké finanční krizi...