Vlákno názorů k článku Bitcoin čelí krizi důvěry, burza Mt. Gox zmizela z webu od Ondřej Novák - Tahle aférka sice postihla velkou část trhu, ale...

Ale prd, Bitcoin je uz passe, klidne se muze uchytit jina crypto, ktera lepe resi skalovani obtiznosti tezeni podle slucovani poolu a farmicich mineru, double spending a 51% utok. Tzn ze nikdo Bitcoin potrebovat nebude a v beznem zivote se zakaze, protoze toho budou lidi spis zneuzivat a obchazet placeni dani atd. Jednoduse vam to zakazou jednim podpisem na papire.

ale kolik % porna je placenyych a kolik lidi bude ochotno za nej platit, kdyz je ho vsude mraky zadarmo. Nedavno nekde psali, ze se zmensujou zisky pac nikdo platit nehcce, tak horky to nebude, mozna to nadskoci jako poklicka na hrnci

3) „ tedy pokud ho neprodám jinému důvěřivci, který ho "investičně" drží... v naději, že horký brambor později předá jinému důvěřivci za vyšší cenu“

Já třeba držím CZK v naději, že je později předám někomu jinému za nějaké hodnotné zboží nebo služby. A že je to teda pěkně horký brambor - viz istopadová intervence ČNB. Navoněný prd? Letadlo?

Probém je, že systém Bitcoinu je letadlo. Ti co to chápou si na začátku natěžili takové množství, že jsou za vodou, pak se na těžení nahnala tupá masa, to je takový střed letadla. V současnosti těží a vlastní měnu už jen chudáci ze zádi letadla. V současnosti bych nikomu nastupovat do letadla neradil. Pokud chcete najděte si jinou digitální měnu - letadlo. Podmínky jsou zatím příznivé.

Ještě, placení samotné je takový vedlejší produkt Bitcoinu. Důležité bylo na té měně vydělat. U CZK je placení produkt hlavní.

Bacham na tohle ti ultra liberalni alibistickej podvodnicek co nema koule nic priznat, napise, ze hlavnim produktem Bitcoinu je nejaka decentralizovanost, anonymita a lepsi budoucnost :D

„Probém je, že systém Bitcoinu je letadlo.“

Aha. CZK taky, ne? Tam vydělá ten, kdo dělá „intervence“.

Ale budiž. Můžete se přestat ohánět tím, že je to letadlo, a napsat nějaké důsledky tohoto? Mělo by to padnout? Proč?

Protoze se nerozšíří a kromě pár geeku ho nikdo nebude používat a jeho hodnota jakožto hodnota zábavních IT mušliček bude skoro nulova. Ti co se btc zbaví včas vydělají většina prodělá.

Za porno dnes ještě někdo plati?

Hele, za kvalitnejsi kousky, co jinde nenajdes jeste jo, ale to spise svatecne

presne tak

Aha tak ted je mi to jasne proc ty Bitcoiny tak branis za 3lete z culikama se tim da platit bez rizika tak to JO :D

Jenze dolar nikdo neadoptuje z vidiny zbohatnuti bez prace deflaci, ale protoze je to nejpouzivanejsi mena, ktere kdyz mate dostatek, muzete utect do USA kde je vyssi zivotni uroven a nechaji vas tam, protoze jim mate cim platit dane - dolarem.

Za jak dlouho můžeme čekat, že to konečně krachne? O tom, že krachuje, píšete už minimálně rok (kdy jeho cena shodou okolností 10x stoupla).

Ty velbloudy chápu (normálně, užitek), ale zlato? Kolik ho v dohledné době spotřebuje průmysl na drátky a pozlacování kontaktů a vzorků? Setinu? Tisícinu?

Zlato má hodnotu už historicky. Nikdy z něj nebyl žádný pořádný užitek, ale přesto bylo vždy na celém světě a ve všech kulturách velmi ceněno. Dá se tedy předpokládat, že bude mít hodnotu i v budoucnu (narozdíl od Bitcoinu).

Sponky do vlasu, pribory, kohoutky a kliky, kryty na mobily, auta, vibratory, kralovske koruny, truny a ruzne ozdobne ornamenty, umelecke predmety - zlata slza z ceskeho zlata, nuzky, zamykaci krabicky......naslo by se toho vice. Na co mohu pouzit Bitcoin, kdyz jej prestanou prijimat v obchode, az vyjde z mody?

Máš nějaká čísla k tomu, kolik zlata používá průmysl, resp. kolik by ho užil, kdyby spadlo řekněme na desetinu?

Na nic. Úplně stejně, jako ostatní měny.

Zlato se nachází na Zemi velmi malém a omezeném množství. A kromě výše zmíněné historické ceny má i alespoň nějakou průmyslovou cenu. Bitcoinů je sice taky omezený počet, ale existuje i mnoho dalších (prakticky stejných) cryptoměn, které jejich hodnotu naprosto devalvují.

> Zlato se nachází na Zemi velmi malém a omezeném množství.

No a co, když pro něj možná není využití?

> Bitcoinů je sice taky omezený počet, ale existuje i mnoho dalších (prakticky stejných) cryptoměn, které jejich hodnotu naprosto devalvují.

Je to o tom, že Bitcoin a zlato lidi uznávají. Jendacoin a hliník lidi neuznávají (alespoň ne v tom smyslu, že by za jeden gram platili tisícovku).

> No a co, když pro něj možná není využití

Zlata je nedostatek, a proto je tak drahé. Obrovské uplatnění má teď například v kosmickém programu, kde do každém satelitu musí přijít hromada zlata. S rostoucími kosmickými aktivitami poroste potřeba ještě víc (což se může změnit s příchodem nových materiálů, samozřejmě).

> Je to o tom, že Bitcoin a zlato lidi uznávají. Jendacoin a hliník lidi neuznávají (alespoň ne v tom smyslu, že by za jeden gram platili tisícovku).

Zlato je zlato. Tisíce let pro něj lidé vraždili, a to se jen tak nezmění.
Hliník, ani jiný kov, zdaleka nesplňuje kritéria, které zlato ano (estetické, nekorozivní, ...). Nic jako zlato na Zemi nenajdete. Bitcoinů si může každý vytvořit tisíce.

Tak ze zlata si muzu treba vyrobit menu razenim dukatu, to uz je slusny uziti v prumyslu k zaplaceni za dodavku mostnich nosniku.

> Tak ze zlata si muzu treba vyrobit menu razenim dukatu

Já si můžu vyrobit měnu ražením dukátů z hliníku, bohužel mi za to asi nikdo žádné nosníky nedoveze. Čím to?

Taky si můžu vyrobit měnu jen tak na počítači tím, že stáhnu Bitcoinového klienta a všechny výskyty "bitcoin" v něm změním za "jendacoin". Bohužel ani pak s tím nejspíš nebudu schopen zaplatit za dodávku nosníků.

Manzelky vyrobcu mostnich nosniku maji slabost pro zlatave trpitive blbinky, takze z platby ve zlate si mohou koupit spokojenou domacnost nebo mlade milenky pro lepsi reprodukci, pac ty na zlatou taky letej. Good luck s balenim na privatni klic na papirku.

Again, máte nějaký odhad, jakou cenu by mělo zlato, kdyby se z něj vyráběly jenom šperky (polovodiče, povrchy, implantáty)?

zhruba 300-400 dnesnich USD.

Zdroj? (netroluju, fakt mě to zajímá)

Zdroj je graf ceny zlata v USD upravenej o inflaci za poslednich par set let (200), s rostoucim vyuzitim jak je zmineno vyse mirne poroste, nyni sjizdi bublinu dolu stejne jako BTC, s tim rozdilem, ze za daslich 200 let nikdo nebude vedet, co to BTC je.

Hodnota každé měny je dána tím, kdo ji požaduje a kdo s ní platí. Všechny normální měny jsou svázány s konkrétním státem, který v ní vybírá daně a platí mzdy. U Bitcoinu nic takového není a nejspíš ani jen tak nebude. Proto Bitcoin opravdu žádnou reálnou hodnotu nemá.

Omlouvám se, není mi jasná ta sekvence implikací.

Měly „reálnou hodnotu“ třeba Říšská Marka v roce 1921 nebo Zimbabwský Dolar v roce 2000? A o několik let později?

Máte pravdu, hodnota každé měna je založena na důvěře. Důvěra ve stabilitu státu je ale asi zatím to nejlepší, co se lidstvu podařilo vymyslet (ve smyslu podložení měny). Reálná hodnota měny roste i padá s rozmary státu. Každopádně důvěra v hodnotu Bitcoinu není podložena vůbec ničím, a to je ten hlavní problém. Pokud si mám vybrat, tak budu věřit raději státní měně, než jakési virtuální komunitě. Ale jistotu člověk nemá nikdy žádnou (ani u velbloudů, které může zkosit mor).

No jo, ale jak souvisí stabilita státu s tím, k čemu chci používat měnu? Je to o tom, že stát bude nutit lidi na jeho území tuto měnu přijímat, nebo spíš o tom, že je prostě lidí, kteří v to věří, dost? Pokud to druhé, tak nevidím problém ani s Bitcoinem. Btw. jaký stát stojí za zlatem?

Lidi se v tom state dohodli, ze budou platit dane, ze kterych se postavi infrastruktura a dan bude vybirana ve forme te meny v tom state. Minimalne k placeni dani je to garantovany.

Mícháte jablka s hruškami. Zlato není měna, zlato je komodita. Za komoditou nemusí nic stát, komodita má hodnotu sama o sobě.

Nezbývá než podepsat, zvláště tu část o letadlu.

Bravo perfektne popsana realita!

Pan ocividne netusi v cem byl problem. V bitcoinu opravdu chyba neni. Chyba byla ve vlastni implementaci penezenky MtGoxu. Coz by samo od sebe nemohlo polozit burzu, ale spolecne s lajdactvim (o kterem se vedelo jiz nejmene rok) to zpusobylo i vysati cold storage(ZDA SE ZE NIKDO NEKONTROLOVAL STAV COLD STORAGE).

Mladý pane, viděl jste někdy důl, to je díra v zemi. Peněženku mi můžou vzít, kočár mi můžou vzít. Ale důl? Ten se může zasypat, zatopit, ale nikdo vám ho nemůže vzít!

Nemůže aktivní MITM přepisovat cílové BTC adresy uživatelů?

Ještě jsem tam nenakupoval, tak nevím, jak to přesně vypadá, ale není to tak, že když máš prodat, tak ti to prostě napíše BTC adresu, kam to máš poslat, a tato BTC adresa může být útočníkova?

Samozřejmě jsem myslel MITM server - celou dobu se bavíme o kompromitaci serveru.

\1 Myslím, že ostatní vyhackované směnárny to taky měly moc hezky zabezpečené.

\3 zatím to je prd, protože tam teče 1000 Kč/hod a za chvíli se to odhalí. Kdyby takovým systémem ale tekl milion za hodinu, a odhalení bude trvat hodinu, tak už si hacker přijde na hezké peníze.

Ukradenych 6% z celkoveho poctu BTC mi jako kapka nepripada, spis jako more.

Myslel jsem samozřejmě milion korun, ne milion Bitcoinů.