Názory k článku Blíží se konec českého "WiFi zázraku?"
-
radar (neregistrovaný)My provozujeme jako sdruzeni Wifi 1240/640 kbps, datové limity 1024/320 MB denne od 7-24h, mimo tuto dobu bez omezeni. Prumerny ping do 40 ms za aktualni cenu 430 Kc mesicne. A to mame drahou konektivitu, protoze jsme z vesnice... ADSLka se rozhodne bat nemusime, protoze operatori maji tak nizkou marzi, ze s cenama moc hybat nemuzou, s uploadem taky moc nehnou a to ani na novem standardu, ADSL2+. Myslim, ze na b-cku jsme schopni jit na wifine pri zachovani kvality az do 2 mbps a jeste klesnout s cenou tak na 350 Kc s DPH, potom nas ceka prechod na 5.7 GHz... K telefonovani pouzivame SIP s pausalem 1 Kc :)
-
jirka (neregistrovaný)no my mame pro 30 lidi 1Mbit, max. pro kazdeho 256 (za 200Kč), ale malokdy se stane ze by na grafu byla maximalni zatez, prosti lidem, rikam chovejte se slusne, kdyz nebude poznaji to vase penezenky, budem muset prikoupit, a kupodivu to funguje.
Nikdo na tom nevydelava, takej socialismus.
Tak me prave dozralo, ze jeden sulda si objednal IE. Nereknu jeho bratr, vasnivej CS hrac (by mu mohl vadit horsi ping obcas), ale zrovna ten ktery si stezoval, me nekdy s dotazama umrtvoval, proste lama jak prase, ktera neschopnosti sve, ci pocitace svadel na sit. Nu coz at je mu u Telecomu blaze :) -
Saty (neregistrovaný)Chápu že ve městě wifi nemá cenu, ale na vesnici to je o necem jiném.
Jsem lokální provider a nabízím uživatelům symetrické linky 128kbps za 230,- s DPH a 128-2048kbps za 460,- s DPH (pro zachování kvality linky je uplatnovana denní FUP 1GB od 06:00 do 24:00, při překročení omezeni na 128/128), pingy na www.seznam.cz < 15ms. Pater mezi AP mam nyni na 5,4GHz, letos chystam propojeni optickym kabelem.
Konektivitu beru pres optiku ČD.
Pořád se to zdá ale některým lidem předražené, tak nevím kde dělám chybu :) -
radar (neregistrovaný)Předně moje řeč. Ve městě je to s wifi spatne. Zaprve je tam velka nabidka vseho mozneho a zadruhe je eter velmi zaruseny. My jsme na vesnici, ktera je v doliku a jsme tam jako sdruzeni na vsechny kanaly uplne sami :)).
Vzhledem k tomu, že je to komerční, tak se mi to předražené nezdá. Jak jsem psal vyse, my jako sdruzeni nabizime pomerne kvalitnich 1280/640 kbps s 1 GB denne za 430 s DPH. Kdybychom to meli delat komercne, musela by byt cena uplne jinde, to by se asi ani neuzivilo. Az u nas bude Koridor a CDt, tak bude cena zase uplne jinde, to je ale tak za 2 roky... -
Adam Pribyl (neregistrovaný)Vsechny nabidky komercnich poskytovatelu jsou uzasne ale jen do chvile nez se clovek zadne zajimat o to jaka je agreagace a jake jsou denni limity na data. Osobne si myslim, ze UPC muze klidne nabidnout 15Mbit uzivateli s agregaci 1:14000 a denni limit 2GB, takze pri trose stesti stahnete ty 2GB za nejakych 30minut a pak vas ustrihnou. Osobne mi to prijde jako hon za megahertzy u procesoru. Uz nejde o vykon ale o co nejvyssi cislo, ktere naprosto ztratilo vypovidaci hodnotu.
-
Konec se blizi zcela jiste, otazka je jen kdy prijde. Prichazi CT4 sport, Skype 2.0, to jsou veci, ktere ukazi velmi brzy, ze konektivita dopravitelna k lidem vzduchem neni dostatecna. Jako sdruzeni jsme neporazitelni pri poskytovani netu lidem co za nej mohou dat maximalne tech 350-400 korun mesicne, ale nemame co nabidnout lidem, kteri mohou platit 1000-1200 a chteji za ty penize dobrou rychlost, RTT a jitter.
Pro rychlosti okolo 4M per uzivatel s agregaci 1:1 nema ADSL prakticky zadnou konkurenci. Pokud mate takovych lidi v nejake zastavbe treba 50, tak jste nahrani. Tolik kanalu neni ani na 5Ghz. Resim ted 34M linku, tam jsou ceny technologie vyssi nez ceny DSLAMu. -
Pokryti DVB-T je v porovavni s pokrytim inetem smesne. Navic internet uz maji, kdezto DVB-T by si museli koupit.
Pockejte jakej bude rev, az si kazdy druhy pusti sportovni prenos na lince s agregaci 1:10, natoz 1:50.
100Mbps WiFi bude mit stejne 100M per sektor a to jen kdyz kdyz budou lide blizko AP. -
Zdenek Pavlas (neregistrovaný)> Pockejte jakej bude rev, az si kazdy druhy pusti sportovni prenos na lince s agregaci 1:10, natoz 1:50.
Agregace u DSL je delana teprve za DSLAMem, a neni technologicky opodstatnena. Neni problem unicasty staticky posilat nekolik televiznich streamu na kazdy DSLAM, ktery bude dynamicky delat reflektor podle toho ktere TV kanaly maji kteri useri zrovna vybrany. Ty technologie jsou k dispozici a funguji docela dobre, az na neprijemne zpozdeni v jednotkach vterin.
Naopak u WIFI nebo CATV jde o sdilene pasmo z principu, tam by jedine reseni bylo plna podpora u vsech uzivatelu pro mcast, coz ale obvykle z ruznych duvodu nejde- WiFi je plne historickych klientu, a CATV provideri davaji userum velmi orezane modemy s paranoidnim nastavenim. To je taky asi duvod proc DVB-C nebezi nad IP vrstvou, ale ma bokem vyhrazenu cast pasma. -
Udelat reflektor neni problem ani na WiFi, podle me je tam jediny skutecny problem v pravni rovine, protoze kdyz se podivam na nektere pravni rozbory nasazeni DVB-T prijimacu pro cely dum, tak mi z toho vychazi, ze jako provider asi nebudu moct jen tak prijimat televizni vysilani a redistribuovat ho dale.
To ze neco neni technicky problem jeste neznamena, ze to telekom v dohledne dobe udela. Stejne tak neni technicky problem, aby ADSL bezelo na 100% prodane rychlosti misto na 80%. -
Tak jsem si to tak pocital a vychazi mi, ze hruba cena 4M je pro nas ~10.000, na 4M se da stahnout cca 1T za mesic, pokud by byl limit 100G, tak se to da agregovat asi 1:5, takze by to bylo spise 2000 nez 1500.
Kadopadne ale pro 4M je potreba PtP spoj, to se neda hnat na 2.4 pres AP kde jsou dalsi lidi. To jsou dalsi naklady.
Jinak 100G per user je pomerne hodne. My generujeme pri 100 lidech asi 0,5T mesicne down a 0,3T up. Coz mimochodem ukazuje, ze u ADSL neni az takovy problem v limitu, 3G kontra nasich 5G neni rozdil, ale v tom, ze lide vyuziji asymetricnost maximalne 2:1 a ne 8:1 jako u nabidky telekomu. -
hwsoft (neregistrovaný)Dane, my jsme ted rozhodli, ze v Liberci uz pro nas neni jina moznost, nez vlaknova optika, pripadne FSO. Ostatni je mrtvy, radia se, aspon jak doufam, udrzi jete letos, pak nevim. Nemam problem s konektivitou, 100MBit muzem koupit (a zaplatit) treba hned, ale posledni mile je problem. Tak to vidim, jak nasi clenove od jara tahaj chranicky po baracich aby data meli kudy tyct ;).
(muj vzor je www.czela.net) -
Ahoj Petre,
to je podle me dobre rozhodnuti. Jen si moc nedovedu predstavit realizaci.
Ja zase zkoumam moznosti jak osadit na nase ustredny ADSL2+ DSLAM a to bud sam, nebo s nejakym partnerem. To je reseni celkem snadne, zvlaste ve variante s partnerem, ale zase narazim na to, ze provize na ADSL jsou tak nizke, ze neni mozne nabidnout akceptovatelnou cenu.
Na vlastnim DSLAMu dokazu nabidnout za 800 nebo 1000 Kc takovou konektivitu jako nikdo jiny, ale nedokazu nabidnout zadnou sluzbu za 350 korun. Potiz je, ze vsichni chteji neco za 350 korun a pro tech 10 lidi co chteji platit 1000 zase nedokazu DSLAM ufinancovat.
Optika je skvela, pokud se nemusi kopat, tak je levnejsi nez wifi, akorat az vznikne potreba routovat na ni 10G, tak nevim jak budete vybirat po lidech na router ;-) To bude naklad na konektivitu hnedka smesna polozka, proti leasingu smerovace. -
krakonoš (neregistrovaný)Vývoj ve světě směřuje k bezdrátovým řešením. Nejdále je v tomto směru Jižní Korea, která chce drátový internet během několika málo let úplně opustit. U nás to bude trvat trochu déle, protože většina poskytovatelů internetu je tak či onak provázána s Telecomem (i když jen tím, že u něj kdysi pracovali) a jejich představivost jim jiné než drátové řešení čehokoli prostě nedovolí (celý život dělali dráty, tak proč by je nemohli najednou dělat dál?!?) Nakonec stejně zvítězí jihokorejská koncepce, t. j. optické páteřní sítě a bezdrátová poslední míle. První vlaštovky už tu jsou a výsledky jsou více než nadějné. (Frenštát pod Radhoštěm).
Vývoj bude vypadat tak, že bezdrátová řešení, díky tomu, že mohou poskytovat levnější služby nakonec převládnou a provozování drátových systémů se stane natolik ztrátové, že skončí. Takže: Lépe by bylo, zeptat se, kdy skončí drátové ADSL. (doufejme, že co nejdřív, protože služby, které přes ně poskytuje zejména Telecom, jsou spíš pro ostudu, než pro užitek). -
Vyvoj ve svete smeruje k FTTH.
Krakonosi, Vy stale nejak nemuzete pochopit, ze je zasadni rozdil mezi technologii ADSL a tim co se pod jmenem ADSL nabizi v cechach. Na vlastnim DSLAMu klidne nabidnu lidem do 2km od ustredny 24M per uzivatel s agergaci 1:1, to nedokaze dokonce ani zadna kabelova televize. Jedinej problem muze byt v tom, ze telekom usetril na medi a tak jsou nektere kabely ponekud tenke. Ale to zase neni problem ADSL, ale manageru prodeje a budovani site. -
airtime (neregistrovaný)Presne tak. Budoucnost neni WiFi, budoucnost neni ADSL, budoucnost je FTTH resp ETTH. Tam kde ho uz maji, tam se maji:-) Brno, Frydek-Mistek, Adamov i jinde. Za 600 okolo CZK vc. DPH byva obvykle min. 4Mbps/1Mbps s FUPama nad 10GB mes. a treba u nas je za tyto penize ping 6ms pro kazdeho. Na tehle infrastukture se da snadno rozjet i IPTV, VoIP, cokoliv. Navic je to stale relativne snadno upgradovatelne na vyssi a vyssi rychlosti.
FTTH je vsak pouze otazkou mest, na vesnici nebo v zastavbe rodinnych domu je to tezko realizovatelne a uloha ADSL a bezdratu je zde nezastupitelna. Kdo z tech dvou zvitezi? Nikdo! Autor clanku totiz nepocita s tim, ze se postupne vyvyji oboje a naskok, ktery si nyni ADSL ziskal, je jen docasny. I bezdratove technologie (napr. WiMax) budou schopne v dohledne dobe dodat koncovym uzivatelum mnohamegabitove rychlosti s rozumnym pingem, takze hromadny uprk z bezdratu smerem k ADSL(2+) lze tezko ocekavat. -
Saty (neregistrovaný)Jo moje řeč, jak jsem psal výše optiku budu teď tahat jako páteř mezi AP a do internetu, jsem z vesnice, do domu to nema cenu, protoze to nikdo nezaplati.
AP zatím zůstanou klasické Wifi, než přijde něco lepšího - pak se jen vymění za novou technologii - ale páteř už bude nadobro. -
50k je pomerne dost, to mate vcetne polozeni?
My jsme delali 400m osmivlakna, kabel byl nejakych 15000, optokonvertory na 100M po 2500, svareni a pigtaily sponzorsky dar, pokladka brigadniky. Takze jsme se vesli do 20k.
Ale mame v siti nekolik energetiku, takze jsme meli pomerne dobrou vychozi pozici. -
anonymníano nikdo u WiFi daná pravidla (výkony) nekontroluje i když jsou dány. To je hlavní problém, už vidím Pepika nebo nejaké sdružení co si postaví multak , zacne rusit a ja budu litat posoudech a resit to snim obcanskopravnim sporem. Protoze on je dotcenej že prece wifi je bezlicencni pasmo a muze si delat co chce a ja mu branim podnikat. Pak to je tak ze i ten co je schopen poskytovat technicky lepsi sluzbu je bitej za to ze ho nekdo rusi.
-
ViR (neregistrovaný)Jen poznámka - na sítích s kvalitou chello (kde je ping typicky pod 10 ms a nepatrné ztráty paketů i jitter), si troufnu s kodekem G.729a, 60 ms RTP paketem a nějakou podporou QoS relaizovat 3 VoIP upstreamové kanály, s tím, že ještě zbude něco málo na "internetů (tedy upload pro další aplikace) v "ISDN kvalitě" :-). Zejména pokud bude sipproxy/gateway přímo v síti ISP, nebo "těsně vedle".
Ovšem ne, že bych chtěl taková řešení zrovna propagovat.... Obvykle totiž znamenají minimálně jistou součinnost mezi ISP, VoIP operátorem a tím, kdo nastaví zařízení zákazníka (vybrané s ohledem na požadované vlastnosti), čili jsou méně "blbuvzdorná". Ale realizovatelné to je, zejména, když něco potřebujete "tady a teď". Řešení QoS "hrubou silou" tedy předimenzováním linky, ovšem považuji samozřejmě za správnější krok do budoucnosti... -
Eda (neregistrovaný)Grilování sousedů je čirý nesmysl, autor by si mohl
doplnit vzdělání ve vf technice. Jestli někde hrozí
rakovina, tak to je od základnovek mobilních operátorů,
někde v Praze je máte doslova pár metrů od okna, denní
dávky jsou zaručeny. Mrkněte na hygienické normy a
komu se to nezdá, může požádat o změření elmg. pole v
bytě, ale velkou radost z výsledků asi mít nebude ...
- eda - -
vampire (neregistrovaný)Ahoj, vstupuji do této diskuse trochu později, ale cítím potřebu se zeptat na připojení typu Angel od Radiokomunikací. Se službou jsem vcelku spokojen (lokalita Brno střed), jen rychlost by mohla trochu poskočit. Nemáte někdo nějaké zákulisní info?
Moc díky za každou odpověď.
vampire -
Luuďa (neregistrovaný)Světlo je určitě jediná budoucnost, má skoro neomezené pásmo a navzájem se neruší, nemá takové negativní zdravotní vlivy jako bezdrát. V páteřích je již dávno skutečnost, v poslední míli je zatím otázkou až desítek let, do té doby ale bude světlo zdárně suplovat metalika, pomalu nahrazována bezdrátem. Z časového hlediska není problém veškeré hlavní spoje nahradit optikou, ale drát a bezdrát bude vždy doplněním, neboť vždy se najdou lidi, kteří nepotřebují tu "rychlost", za kterou se všichni honí.
Hlavním problémem bezdrátu je omezené pásmo a tím i konečná maximální kapacita.
ČLÁNKY DO MAILU