Vlákno názorů k článku Opravdu bojujeme proti dětské pornografii? od anonym - Jako táta od dětí musím konstatovat, že filtrování...

PŘESNĚ TAK!!!

ŠMÍROVÁNÍ JE JENOM ZÁMINKA, STEJNĚ JAKO TERORISTI V 01!

BOHUŽEL, VĚTŠINĚ TO NEDOCVAKNE

Clovek, ktery se je ochoten vzdat se svobody v zajmu bezpecnosti si nezaslouzi ani svobodu, ani bezpecnost.

A v praxi nakonec nebude mit ani jedno.

vsechno jsou naklady vs. vynosy
podobnou argumentaci muzete dojit k tomu, ze uzavreni hranic bude znamenat, ze zadny cizinec zde nikoho nezabije a neokrade

podobnou argumentaci a bojem za kazdy zivot dojdete k tomu, ze misto nove nemocnice zachranite jednoho cloveka s vzacnou chorobou

tohle jsou pseudohumanisticky kidy vytrzene od klidneho rodinneho krbu, ale nereflektuji realitu

pokud vam jde o ty male deti, tak si kupte letenku do rozvojove zeme a par set milionu muzete zachranovat hned - pokud se uskromnite, tak jiste zachranite pred smrti a pedofily za zlomek vaseho platu nemaly pocet jedincu

ale to se to krafa, ze?

No nevim, kdyby nejaky silenec rozpoutal 3. svetovou, tak obeti nebude 70 milionu, ale spis nekam k miliarde. Ve 2. svetove meli atomovky jen americani a az na konci valky. Dneska ma atomovku "kdekdo" a jsou mnohem ucinnejsi (radove jednotky megatun) nez ty "male prskavky" co spadly na Hirosimu nebo Nagasaki (20 kilotun).

1/ IWF je spolufinancovana EU, spolupracuje mj. s britskym MV a britskou policii.

2/ Hele, a az zacne totez delat jeste T-Mobile, tak v pripade mobilniho pripojeni odejdu ke komu?

3/ Jak jiz bylo zde a v nespoctu dalsich diskusi zmineno, zdaleka se nejedna jen o blokovani detskeho porna, naopak tohle je na ruznych blacklistech mensinova polozka, vetsinu blokovanych webu tvori zcela nesouvisejici adresy, vcetne webu kritizujicich cenzuru.

4/ V demokratickem state o tom, co je legalni a nelegalni rozhoduje soud, nikoliv polostatni samozvany cenzor.

"Např. v Austrálii taky blokují PROVIDEŘI, už tam mají zákon, že zveřejnění jakékoli adresy na blacklistu se trestá pokutou $11000."

A ty adresy nesmí zveřejňovat jenom provideři, nebo ani já, když při brouzdání narazím na blokovanou stránku?

Nenajdou jiny zpusob? Ehm, jiny zpusob si uz davno nasli:

Viz. http://www.zive.cz/clanky/telefonica-o2-zacala-filtrovat-internetove-stranky/sc-3-a-148331/default.aspx?showforum=1#ITEM_718136

Když vedli do plynu homosexualy, mlčel jsem protože nejsem homosexual.

Když vedli do plynu Židy, mlčel jsem protože nejsem Žid.

Když vedli do plynu komunisty, mlčel jsem protože nejsem komunista.

Když vedli do plynu mne nebyl kdo by zvedl svuj hlas.

Myslete na to. Dnes se háji DP, žítra něčím jiným a pozítří můžete být na řadě VY! Proč? Prostě proto, že se znelíbíte někomu kdo může. Jako hlubokou inspiraci doporučuji proces s Rudolfem Slánským. A že je dnes jiná doba... Ale jděte, to zítra může být taky :-)

Pokud je mi známo, tak DP blokuje PROVIDER, to je soukromá organizace (a nikoliv vládnoucí strana), která ti poskytuje služby. Už to tady řešil někdo přede mnou - když se soukromá organizace rozhodne určitou službu neposkytovat, přejdi ke konkurenci. O tom to je. Podle obecných podmínek providerů máš obvykle právo ukončit vztah v případě, že se určitým způsobem změní podmínky v šíři nebo kvalitě nebo bůhvíčeho služby. Ty providera, který ti zakazuje přístup k DP nechceš, já ho beru. A nakonec - když DP nevyhledávám, nemám důvod se rozčilovat, že k němu nemám přístup, resp. že mi to někdo zakazuje. Taky se nerozčiluju, že jsou za podvody flastry, když nepodvádím, a taky mi podvody stát zakazuje.
Pokud jde o ty citace, byly uvedeny obecnou formou na základě toho, co tu bylo řečeno; v téhle diskusi jsem snad jediný, kdo s blokováním DP na webu nemá problém, a je to vidět v některých reakcích na moje příspěvky.

Vidíš sám, že ten seznam, kdy bude dítě mrtvé, je dlouhý. Tak proč ho ještě prodlužovat snadnou přístupností DP na webu. Navíc, zprzněné dítě musí s pocitem zprzněnosti žít dál, neříkám, že to všechno musí dopadnout tak špatně, jako si tím slovenským úchylem Novákem. Zkuste si, HERGOT NA CHVILKU PŘEDSTAVIT, JAK TO DĚTSKÉ PORNO ASI VYPADÁ, že to nejsou jenom fotky malých holčiček cachtajících se v bazénku a pak přestanete takhle mimomísově mluvit o cenzuře.

No konečně je tu taková reakce. S dětským pornem se musí bojovat všemi prostředky a blokování takových webů je jeden z možných. Víš, mě je svoboda internetu totálně u prdele v porovnání s tím, že by nějaký takový úchyl, nabuzený právě z fotek na webu, vyrazil do ulic si nějakou tu holčičku zprznit.

Prave ze filtrovani nezachrani vubec nic - filtrovani jen odepre pristup k casti JIZ VYROBENEHO porna (a k dalsi velke kupe stranek ktere se na seznam dostaly omylem, jako napr. wikipedie)

A ted se nabizi otazka - kdyz je znamo, kde to je vystavene, neni tak trochu jednodussi ten web spis odstavit a provozovatele zabasnout (a s trochou stesti zabasnout i toho kdo to vyrobil), nez davat ruzne filtrovaci nesmysly?

No filtrování smysl nemá... Ale zabásnutí taky ne :-D Protože se jedná o INTERNET, tak stránku nebo server může provozovat někdo v Kiribati v Oceánii a to se bude českým policistům zatýkat dost těžko :-))

Nehledě na to, že v dané zemi může být natáčení a distribuce dětského porna zcela legální (na světě je přes 200 států, členů OSN jenom 192) a Interpol může operovat jen ve 187 státech. Ve zbytku ani nemá kdo a jak "pachatele" zatknout, neudělá-li to místní policie. A ta to neudělá, je-li to v takovém státě legální :-)

Za tyhle názory typu KDYBY TO MĚLO ZACHRÁNIT JEDEN/U/OHO bych jejich autory mlátil klackem. Děti si máte chránit sám. A pokud to nezvlánete, neměl jste si je pořizovat.

A co se stane, když se Tvoje dítě nepodívá do silnice a skočí pod auto? - tak bude mrtvé.

A co se stane, když Tvoje dítě půjde na výlet a spadne ze skály? - tak bude mrtvé.

A co se stane, když dítě bude hrát s kamarády fotbal, spadne a rozbije si hlavu? - tak bude mrtvé.

A co se stane, když bude dítě zasaženo meteoritem? - tak bude mrtvé.

Holt prostě vždycky existuje nějaká pravděpodobnost, že se Ti Tvoje dítě zabije. S tím si nepomůžeš. Můžeš to dítě připoutat k posteli a nikam je nepouštět, pak sice snížíš pravděpodobnost, že se zabije, ale vyroste Ti z něj debilek :)

Naopak sobecké jsou ty argumenty rodičů "i kdyby to jen jedno jediné dítě zachránilo, tak budeme buzerovat celou společnost". Co znamená jedno dítě? Jednu desetimilióntinu populace. Tak se proboha maminky a tatínci vzpamatujte, nemyslete si, že vy a vaše dítě je pupek světa!

A ještě jinak - až se kvůli cenzuře internetu dostane k moci někdo jako Hitler nebo Stalin a zabije ve válce 70 miliónů lidí, tak si budete říkat "zlatí pedofilové, ti nikdy takové množství lidí zprznit nedokázali. Jak to byla krásná doba, kdy jsme měli dům, práci, jídlo, internet, svobodu slova a nikdo jiný než pedofilové naše dítě neohrožoval."

Tak, tak. Ale rodiče to přes tu svou "lásku" k dítěti nevidí. :-(

Blokovani nejakych webu nic nevyresi, jenom umozni cenzuru "zavadneho" obsahu pro masy lidi. Pedofilove si dal pojedou na sluzbach typu TOR a cenzura jim bude u pr... Bezna lama ale bude mit zkresleny prehled o svete prave diky blacklistum, ktere ma pod palcem soukroma zahranicni organizace. Nastava informacni totalita a lide s minimalnim prehledem(zkratka uzitecni blbci) ji jeste fandi!

Obzvlaste kdyz se tahle konkretni britska a polosoukroma organizace dopustila v minulosti nekolika velkych prehmatu a zablokovala wikipedii a archive.org - coz jsou stranky ktere jednak neobsahuji detske porno, jednak je celkem dost lidi pouziva. Nejspis toho zablokovala vic, jen ty ostatni nejsou tak popularni stranky, takze se to narozdil od techhle dvou pripadu tak nerozkriklo ....

U par podobnych seznamu ktere unikly na verejnost tam bylo kolem dvou tretin adres stranky ktere tam nemely co delat (neco z toho byly stranky kritizujici filtrovani, zbytek vypadal jako prehmat - napr. stranka nejake restaurace, apod.)

"A nakonec - když DP nevyhledávám, nemám důvod se rozčilovat, že k němu nemám přístup, resp. že mi to někdo zakazuje."

Ještě jednou. Já se nerozčiluju, že nemám přístup k DP. Já se rozčiluju, že nemám přístup ke stránkám na neveřejném blacklistu IWF. Respektive neměl bych, kdybych měl O2 nebo Vodafone.

Nikdo. Kdybys např. takovou adresu napsal do diskuze nebo do nějakého článku, tak se to na tebe vztahuje taky.

Zakon plati pro vsechny, takze kdyz nekdo napise o nejake adrese ze mu nejede a bude to zrovna nejaka na blacklistu, bude dotycny potrestan.

Ano. Podle současné legislativy jsou to i textové povídky a kreslené/renderované obrázky.

Mimochodem, vy si vážně myslíte, že když nebudou moct šířit DP po webu, tak si nenajdou jiný způsob?

Ehm, ty to nechápeš. Buď můžeme mít svobodu šířit informace a nechat zemřít jednotky dětí v rukou pedofila. Nebo můžeme mít cenzuru, ustavit diktaturu a nechat zemřít milióny dětí jako následek té diktatury. Hitler zabil možná stotisíckrát víc dětí než kolik by za stejné období dokázali zabít pedofilové. Tak je dost nerozumné dělat opatření (cenzuru), která podporují výskyt diktatury a současně omezují výskyt pedofilů.

"3/ Jak jiz bylo zde a v nespoctu dalsich diskusi zmineno, zdaleka se nejedna jen o blokovani detskeho porna, naopak tohle je na ruznych blacklistech mensinova polozka, vetsinu blokovanych webu tvori zcela nesouvisejici adresy, vcetne webu kritizujicich cenzuru."
Hehe, jsem zvědavý, za jak dlouho se nepůjde dostat na <reklama>blok.hrach.eu</reklama> :-)

"Když se někdo rozhodne ti dítě zprznit, udělá to a ty s tím uděláš velký prd."
No právě. A jak tomu zabrání filtrace nešifrovaného provozu na portu 80? (hint: DP se rozhodně nešíří po nešifrovaném HTTP)

"Cynici, a snad do určité míry i úchylové musejí být všichni ti tady, co řvou, že nemůžou díky providerům hledat dětské porno na webu."
Děkuji, cynik jsem, ale za úchyla se nepovažuji. A nevím, kdo tady řve, že "nemůže díky providerům hledat dětské porno na webu". Mohl byste uvést alespoň dvě ("všichni" máte v množném čísle) citace z diskuze výše? Já jen, že jsem si tam ničeho takového nevšiml. Ale možná, že jsem nečetl dost pozorně...

Víte, já si myslím, že oni neřvou, že nemůžou stahovat DP. Já bych řekl, že řvou, že je provider nepustí na stránky vybrané britskou a polosoukromou organizací. A víte, co se stane, až se vládnoucí straně znelíbí nějaký web, který ji kritizuje?

Anyway, ohledně toho "i kdyby to zachránilo jediné ...", mohl byste odpovědět na komentář uživatele Pavel výše? Už s dnešní vědou stačí, aby byly řádově desítky plodných mužů na desetitisíce narozených dětí. Brave New World!

"Pokud je mi známo, tak DP blokuje PROVIDER, to je soukromá organizace (a nikoliv vládnoucí strana)"

Např. v Austrálii taky blokují PROVIDEŘI, už tam mají zákon, že zveřejnění jakékoli adresy na blacklistu se trestá pokutou $11000. A chtějí zavést povinné blokování. Ve Finsku taky blokují "dobrovolně" PROVIDEŘI a zákon, který by trestal zveřejnění blacklistu, se tam taky zvažuje. Jakmile je to blokování aktivní, tak po něm politici skočí.

Jak by bylo možno blokování dětské pornografie použít k nastolení diktatury? Třeba takto:

1. uděláme zákon, že kdo zveřejní adresu, která se vyskytuje na pedofilním blacklistu, bude zavřen (a antipedofilní rodiče nad tím budou tleskat) [podobný existuje v Austrálii]
2. uděláme zákon, že kdo bude zkoumat blokované stránky, zda obsahují skutečně pedofilii, bude zavřen (a antipedofilní rodiče nad tím budou tleskat) [existuje v Německu]
3. pak stačí, aby vládnoucí strana podplatila pár policajtů, aby na ten blacklist dali adresu nepohodlné politické organizace. Členy dotyčné organizace a lidi, kteří ji podporují zavřeme podle zákona 1). Lidé, kteří budou argumentovat, že na té stránce není žádná pedofilie, zavřeme podle zákona 2). Jakýkoli novinář, který o kauze napíše článek, bude moc být zavřen pro porušení zákona 1) nebo 2).

Cesky to neumi, v IT se nevyzna, psany text nechape, zato je arogantni a preukrutne Ftipny - ze voni jsou volic nebo clen ODS?

Máš jednoduchý pohled na svět. Občas slez z netu a vyjdi ven a koukni se kolem sebe. Stoprocentně děti neochráníš ani ty. A co tady píšeš, se mi zdá, že ani žádný dítě nemáš. Když se někdo rozhodne ti dítě zprznit, udělá to a ty s tím uděláš velký prd. Cynici, a snad do určité míry i úchylové musejí být všichni ti tady, co řvou, že nemůžou díky providerům hledat dětské porno na webu. Dětský porno řadím na stejnou příčku jako vraždu, možná ještě hůř, protože to dítě s pocitem zprznění musí žít dál.