Vlákno názorů k článku Bouřky jako letní nebezpečí nejen pro digitální televizi od Uživatel zvolil pěknou přezdívku - Vypojujete televizor během bouřky z elektrické sítě? Hmm, radši...
-
Vypojujete televizor během bouřky z elektrické sítě?
Hmm, radši si z pojistky koupím nový televizor než abych ho jako blbec pořád vypínal a zapínal. Dovolil bych si upozornit na fakt, že mnoho lidí vyhořelo z důvodu uvolněných kontaktů zásuvky na 240V. Kontakty se uvolnily neustálým vytahováním zástrček. Děje se tak třeba v kancelářích po ukončení pracovní doby, kdy mají úřednice nařízeno vše vypnout. Tak dlouho ze zdi vytahují rychlovarku za 300,- až se zásuvka za 100,- rozsype natolik, že vyhoří kanceláře za 300kkč.
Další silný argument proti tomuto počínání je praxí ověřená platnost Murphyho zákonů, že fatální bouřka přijde ve chvíli, když nejste doma. Uklidnit nás může jen fakt, že Murphyho zákony nevymyslel Murphy ale jiný muž téhož jména. -
Radek Donát (neregistrovaný)+1 :-) Jen bych jeste poznamenal, ze zalezi hodne na tom jaka zasuvka to je a kdo tu zasuvku montoval. Slusna a radne pridelana zasuvka (tj. tak, ze se s ni pri normalnim zachazeni neda hnout), by mela vydrzet vytahovani zastrcky, ktera neni pod proudem, treba kazdou hodinu.
-
Nebo se dá také, použít prodlužovačka s vícero zásuvkama a s vypínačem. Není nic jednoduššího, než to vše vypnout najednou jednou kolébkou. Takto mám zapojeny 2 PC a tak dokonale chráněny před bouřkou. Stand-By je ve většině případů naprosto zbytečný režim - pokud neuchovává např. čas či nějaké předvolby. Televizi také nemusí stále svítit nějaká-ta kontrolka. Navíc výhoda - odběr = nule. -
Radek Donát (neregistrovaný)Kolebkovy vypinac jako ochrana pred bleskem? To je dobre :-). Je to asi lepsi nez nic, ale kolik kV myslite, ze ty dva milimetry vzdalene kontakty odizoluji? Navic si tvrdit, ze vypinac u prumerne spotrebni prodluzovacky (psa) prezije vyrazne mene sepnuti nez prumerna spotrebni zasuvka pripojeni. Nejvetsi vyhoda je tedy jakes takes pohodli (prinejmensim nepotrebujete dve ruce, ale staci jedna) spolu s usporou proudu. Tak me napadlo, kolik asi vydrzi sitovych zapnuti a vypnuti spinany zdroj prumerneho set-top-boxu? Radsi bych to ale nezkousel ;-)
-
Ano, odběr bude na nule.
Ale v případě přímého zásahu bleskem nebo i v případě zásahu "těsně vedle" si zlesk nebude zjišťovat v jakém stavu je vypínač a prostě projde.
Průměrný výboj pozitivního blesku nese proud 300 kiloampérů, přenáší náboj do 300 coulombů, má potenciální rozdíl do 1 gigavoltu
Myslíte že takovouto potvoru zajímá nějaký vypínač?
Následky přímého zásahu bleskem do elektrických zařízení jsem viděl mnohokrát, většinou nebylo na beztvaré hmotě co opravovat. V jednom případě jsem zažil zásah "těsně vedle" na vlasní kůži (stom vedle stanu ze kterého jsem koukal na bouřku). -
Víte, ono některé spotřebiče stejně používají jen vidlici 2 kabelovou. A také už v některých zásuvkách je jeden drát propojen i se zemnícím prostředním kolíkem. Nedělám do elektřiny, tak tomu nerozumím, kdy proč a co jde či nejde. Potom vám je ta 3linka stejně k ničemu ;-) Dráty ale samozřejmě by měli být pořádné, určitě nekupovat od Poláků či Vietnamců. Také jsem viděl takovou prodlužku, a doslova jsem se zhrozil, jaké tam byly použity nekvalitní a hlavně slabé drátky. Samozřejmě že časem v jednom místě bouchla, zaskratovala a vyhodila pojistky. (já ji ale neměl aby si někdo náhodou nemyslel)
-
Náhodný Kolemjdoucí (neregistrovaný)"Nedělám do elektřiny, tak tomu nerozumím, kdy proč a co jde či nejde. Potom vám je ta 3linka stejně k ničemu ;-)" No to je dobrý fór. Nerozumíte tomu, ale ta 3linka je podle vás k ničemu. Tak když tomu člověče nerozumíte tak co to plácáte za nesmysly!!! Ten jeden drát propojený se zemnícím kolíkem není UŽ, ale bohužel STÁLE.
-
Pokud je v zásuvce, jen na zdi, propojen zemnící kolík s nulovou zdířkou (ta vpravo - vlevo to kope), tedy zelenožlutý drát, tak je to v pořádku. Dřív se to tak dělalo. Dneska se zásuvky zapojují třemi dráty, černý nebo hnědý vlevo (vlevo to kope, pomůcka - nešahej na bolševika), zelenožlutý na kolík a vpravo modrý drát. To je třeba i proto, aby se dala zásuvka připojit na chránič, tam pak propojení země a nuly být nesmí.
Toto se však týká jen pevně instalovaných zásuvek. V prodlužovačce NESMÍ být být propojen zemnící kolík s nulovou zdířkou !!! Prodlužovačka je zásadně třemi dráty (lanky samozřejmě) a nikdy jinak. A že jsem jich už pár viděl. To je hlavně varování domácím kutilům. Pokud někdo použije dvojlinku a takto to propojí, tak jak to viděl v zásuvce na zdi, a vrazí to do staré rozdvojky, který prohazuje fázi, je synem smrti. Dostane se mu fáze na vyčuhující kolík. Pokud to praští jeho, nic jiného se nezasloužil ale představte si, že to takto praští jeho oblíbeného kocoura. Nebo dítě.
A pokud udělá prodlužku z dvojlinky, chytře to nepropojí, a připojí na to třeba ledničku, opět je synem smrti. Pokud se v lednici něco předře, nebo prosekne a fáze se dostane na plechový kryt tohoto přístroje, co se stane? Nic, jistič nevypadne neb není uzemněn kryt přístroje právě přes tento třetí, zelenožlutý, pro některé nadbytečný drát. Pak stačí si jít večer bos pro pivo nebo se při otevírání lednice opřít o radiátor.
Placatou vidlici s dvěma kolíky má třeba televize, elektronika, moderní vrtačka, to jsou přístroje kompletně izolované. Nemají kovový kryt nebo něco, na co by se dalo šáhnout a na co by se mohla dostat při poruše výše uvedená levicová kopající fáze. Proto nepotřebují zemnící kolík.
Toliko laicky podaná osvěta.
Kam až jsme se dostali v diskuzi v této okurkové sezóně. Bude-li čekání na DVB-T pokračovat, tak budem za chvíli u Mathioliho Herbáře z roku 1562, montáži zahradní lavičky či u diskuze na téma vyvraždění Slavníkovců. -
Radek Donát (neregistrovaný)No, je to okurkove tema, ale rozhodne to neni spatne vedet. Treba pomucku nešahej na bolševika jsem jeste neslysel. To je dobre :-). Protoze jsme na foru, ktere se do znacne miry tyka spotrebni elektroniky, jeste bych zminil drobne "know how", ktere souvisi se zapojovanim prijimacu, ktere jsou vetsinou s dvojitou izolaci (plocha zastrcka). Asi uz se vam nekdy stalo, ze pristroj pri zapojovani antenniho kabelu tzv. kopne. Neni to na zabiti, ale muze to byt neprijemne. Pokud pristroj neni uvnitr chybne zapojeny nebo vadny, neni to tim, ze by tzv. "probijel", ale nektere pristroje maji nulovaci vodic (signalova zem) odporovym delicem pripojeny do stredu napajeni (mezi fazi a nulak), takze sahnout si na kovovou cast pristroje a kovovou cast antenniho kabelu nekdy docela zabrni. Je tedy lepsi bud vsechno zapojovat pri odpojene sitove vidlici nebo konektory brat proste vzdycky jen za nevodive casti (vetsinou je kryt plastovy, takze se to da).
Jo, a mimochodem, spousta prijimacu vybavenych sitovym vypinacem (mechanickym odpojovacem napajeni) odpojuje jenom jeden privodni vodic. Vzhledem k tomu, ze u ploche zastrcky se nevi ktery to je, je dobre na nej z hlediska bezpecnosti radsi moc nespolehat (odporovy delic pak nemusi byt delic, ale odpor vedouci primo k 230V). Nezabije, ale stipne to asi jeste o neco vic :-) -
Ano to znam, v tomto byly povestne satelitni prijimace Homecast (eMTech) 150CR starsi serie, pokud nebyl takovy prijimac uzemnen tak pri vypnuti vypinace se tam mezi kostrou a zemi v jedne pozici dvoukolikove vidlice vytvoril docela pekny naboj a zkratovy proud vuci zemi byl nejakych 500mA pri napeti naprazdno 230V. Pri beznem provozu v odpojenem stavu tam bylo "jen" 110V a proudy byly male - i tak to dost mravencilo.
Na dotaz dovozci, jestli to neni nebezpecne a zda to neni v rozporu s Ceskymi predpisy byla odpoved cituji: "Co se týká bezpečnosti, je těžké to řešit od stolu. Např. uzemění anténího systému se předpokládá stejně jako kvalitní hromosvod." -
Vážený pane Donáte,
problém s tzv. "kopáním" antenní zásuvky jsme spolu diskutovali asi před měsícem (viz diskusní vlákno http://www.digizone.cz/clanky/handan-cv-6000-dvr-sympaticky-set-top-box/nazory/72974/vlakno/#o72974). Proto mne udivuje, že zde uvádíte některé nepravdivé informace.
1. Nulovací vodič (PEN) není "signálová zem". V příslušné rozvodné soustavě spojuje funkci středního (nulového) i ochranného vodiče. Vyskytuje se právě u výše uvedeného případu propojení ochranného kolíku a pravé zdířky v síťové zásuvce.
2. Signálová zem není připojena "do středu napájení mezi fázi a nulák", ale tak, jak jsem popsal v odkazované diskusi.
3. Sáhnout si na kovovou část antenniho konektoru sice "zabrní", ale jedná se o vysokofrekvenční proud spínaného zdroje o frekvenci desítek kHz (nikoli 50 Hz).
4. I když síťový vypínač odpojuje jenom jeden přívodni vodič, nebude v tomto stavu spínaný zdroj v činnosti a vzhledem k tomu, co jsem uvedl v bodech 2 a 3, nehrozí zde žádné nebezpečí. -
Radek Donát (neregistrovaný)Prominte, ale z odkazovaneho prispevku to nebylo uplne jasne (sitova cast je pomerne jasny pojem, je to cast galvanicky propojena s napajenim 230 V). Mozna by byvalo bylo lepsi, kdybyste byl prilozil schema. Muzete jeste blize vysvetlit bod 4, jak chcete zaridit, aby usmernovac pri jeho uzemneni pres lidske telo nefungoval?
-
Provedl jsem analýzu obvodu se zapojeným RC členem mezi signálovou zemí a "plovoucí zemí" spínaného zdroje a rovněž některá praktická měření.
Pokud by uvedený RC člen chyběl, vysokofrekvenční složka unikajícího proudu by tekla přes kapacitu trafa a uzemnění antény a obvod by se uzavíral přes síťový rozvod, což by produkovalo značné rušení. Obvod tohoto VF proudu se proto uzavírá právě přes zmíněný RC člen do "plovoucí země" spínaného zdroje. Přes uzemnění antény teče pouze proud o kmitočtu 50 Hz, jehož velikost je dána napětím na "plovoucí zemi" (záporné půlvlny síťového napětí) a impedancí RC členu. Naměřené hodnoty jsou 120 V a 0,16 mA (což odpovídá uvedené kapacitě 4,7 nF).
Na základě výše uvedeného tedy opravuji některá předchozí tvrzení:
K bodu 3:
Proud tekoucí anténním konektorem jsem pociťoval pouze při dotyku jedním prstem, pokud byla vzdálenost konektorů TV a kabelu menší než 2 cm (a to pouze v okamžiku dotyku - průraz kůže). Při větších vzdálenostech, nebo při dotyku na každý konektor jiným prstem jsem nic necítil.
K bodu 4:
Pokud síťový vypínač odpojuje jen jeden přívodni vodič, může být na "plovoucí zemi" plné síťové napětí a unikající proud dvojnásobný. Ani tato hodnota však nepřesahuje úroveň bezpečného proudu podle příslušné normy a proto nehrozí žádné nebezpečí. -
Soubor OTF_63B700_schema.pdf je uložen na adrese:
http://mail.volny.cz/fs/90b7494168406c0406e4aba6f80a5424
Heslo ke stažení: coaddu257
Stejný RC člen je ve všech ostatních schematech, které mám k dispozici. -
Vážený pane, už jsem asi ve stavu kdy životními zkušenostmi bavím ostatní. A taky sebe ze samé radosti, že jsem si na něco vzpomněl. Přesto odpověď nebyla zcela vyčerpávající.
Chtěl jsem ještě přidat zkušenost ze života, kdy jsem nalezl prodlužovačku zhotovenou z dvou 0,5mm drátků použitých z rozpáraného telefonního kabelu. Takové ty drátky, kdy se izolace stahuje mezi dvěma nehty pravé ruky. Lampička u postele na to opravdu svítila.
Pointa je v tom, že to byla lampička u mé postele a s instalací se nadšeně pochlubila zhruba před dvaceti lety moje vlastní manželka.
Přežil jsem to, manželka taky. Mám ji stále, po celých těch dvacet let.
Teda, tu manželku. :-)
ČLÁNKY DO MAILU