Vlákno názorů k článku Britská vláda: nechceme zadní vrátka, jen přístup ke komunikaci od Werk - Přesné s tou kauzalitou... Děsí mne, když vidím zástupy...

Přesné s tou kauzalitou...

Děsí mne, když vidím zástupy lidí děsících se čehokoli :-)

Zakážeme šifrování, protože by mohli pedofilové a teroristi šifrovat.

Zakážeme štěpení atomu protože by mohli teroristé, pedofilové a alkoholici štěpit atom.

Zakážeme částicovou fyziku, protože by mohli teroristé v budoucnu zneužít iontový pohon (a pedofilně nekrofilní zoofilové také).

A země je placatá a když cekneš, tak tě upálíme, takovéhle kacíře tu nemáme rádi....

Asi ne, čemu by to pomohlo? Mimochodem, podobně se dá argumentovat pro zákaz automobilismu, kde jsou ty škody mnohem větší než u teroristů či „pedofilů“.

Pokud mu ty jeho stránky zablokuješ. tak to na 100% udělá! Takže pokud se něco takovéto stane, měl by nést odpovědnost ten, kdo blokování prosadil a udělal.

"reknete svuj nazor pozustalym do oci?"

I když nevím, jaký by to mělo smysl, tak klidně. Ono to totiž nic neznamená, protože pokud by nebylo možno šifrovat, nebo byla velká pravděpodobnost odposlechu, ti pachatelé by se nejspíš domlouvali jiným způsobem. Takže omezením šifrování se omezí osobní svobody, ale nezabrání se páchání trestných činů. Je to stené jako se zakazovači zbraní. Vždy to padne na zákona dbalého občana, lotr se ozbrojí navzdory zákazu.

Pedofil, který sedí u počítače je prakticky neškodný. Nebezpečný začne být v momentě, kdy mu ty ,,jeho" stránky nějak ý blb zcenzuruje.

A proč jen šifrování? Proč ne něco jiného, třeba automobilovou dopravu? Nebo co třeba cokoliv, co může být použito jako zbraň, jako je tomu v Kingdom of Condom? Nebo co třeba pravomoc policie kdykoliv kohokoliv prohledat? I kdyby to mělo zachránit jediný lidský život, že? Opět přišel čas na známý Franklinův citát: kdo se vzdá svobody, aby získal jistotu, ztratí nakonec obojí.

Když vláda přikáže do komerčních šifer vytvořit zadní vrátka (nebo všeobecný dešifrovací klíč), tak si teroristé apod. zaplatí matematika, který jim naprogramuje šifru bez zadních vrátek, nebo použijí jiný způsob komunikace ... tedy je to celé nesmysl.

Ptám se znova: jak daleko chcete v té ochraně slabých zajít? Kolik svobod a jakých chcete omezit?

jiste... lidi je pres 7 miliard, 99.9% z nich jsou jen oxidacni reaktory

jenze on svet v mnoha ohledech je binarni - napr. tehotenstvi - bud tehotny nekdo je anebo neni, nelze otehotnet napul stejne tak bezpecnost v IT - bud sifrujete a nikdo se do toho nedostane anebo to proste bezpecne neni.

proto by bylo lepsi postavit mimo zakon i ty ucebnice :))

ne vazne - kdo je pro to aby nekdo mohl desifrovat sifrovanou komunikaci protoze je "duveryhodny subjekt" je zkratka mentalne nize

jenže to na napsání kvalitní šifrovací knihovny nestačí, je třeba brát v potaz mniho dalších věcí jako např timing attacks které mohou tu implementaci šifrování prolomit. Napsat takovou knihovnu správně je těžké. Hodně.

Ano! Je treba si svet rozdelit do cernobilych skatulek, je pak takovy prehlednejsi a lepe se v nem bez prilisneho premysleni orientuje, vite?

Je úžasné, jak si vždy vyberete reagovat jen na to, co se vám hodí do krámu, a zbytek blahosklonně přehlédnete.

Nemam cas reagovat stale na vsechno, tak reaguju jen na nejvetsi nesmysly....

Tak hlavně že si tu demagogii umíte ospravedlnit.

Ne kazdymu pedofilovi staci si honit u PCcka, co kdyz se jednou zvedne od monitoru a pujde si sehnat skutecnej sex?

Proc davate sve otazky do threadu jako odpovedi na me otazky? Bud odpovezte na tu mou, nebo si zalozte vlastni thread.

"A jak se to prokáže?"

Psal jsem ze vysetrovanim, vite co je to vysetrovani nasilneho trestneho cinu??? Pozdeji pak u soudu. Ostatne neni vyjimkou kdyz soudce konstatuje ze "k cinu nemuselo vubec dojit, kdyby policie vcas udelala ukon XY"

"Já žádný imaginarní pocit bezpečí dělat nemusím, ten chcete vytvářet vy zakazováním (v tomto připadě asi jen) šifrováním."

Vytvoril jste si virtualniho strasaka (falesny pocit bezpeci) a ted se ho snazite rozcupovat (Straw man). Ja pisu o vysetrovani a dukazech, nikoliv o "pocitech"...

" ty tady vytváříte vy vašimi imaginárními pedofilními vraždami."

Rozumim, takze pedofilni vrazdy na svete neexistuji.....

Nebavime se o blokovani stranek ale o moznosti sniffovani pedofilni komunikace

"ti pachatelé by se nejspíš domlouvali jiným způsobem"

jak to vite?

"Opět přišel čas na známý Franklinův citát: kdo se vzdá svobody, aby získal jistotu, ztratí nakonec obojí."

Jenze ta obet pedofila uz pak nema svobodu, jistotu ani zivot......

"jenže ona žádná absolutní bezpečnost neexistuje."

O absolutni bezpecnosti jsem nic nepsal, problem ajtaku je ze mivaji sklony k binarnimu videni sveta.

U techto veci jde o to, aby hodnoty bezpeci a svobody byly nejak rozumne vyvazeny. Stejne jako neexistuje absolutni bezpeci tak neexistuje ani absolutni svoboda, vzdy existuje neco omezujiciho.

Teorie ze jak jednou trosku omezime svobodu tak to pak pujde supem rovnou k diktature pouzivaji argumentacni klam Slippery Slope.

"Vy chcete omezovat svobodu ostatních kvůli nějakému imaginárnímu pocitu bezpečí"

Psal jsem o pripadu kdy nasledne vysetrovani pedofilni vrazdy prokaze, ze odposlechem pedofilovy komunikace by slo vrazde ucinne zabranit. Imaginarni pocit bezpeci jste z toho udelal Vy.....

jiste

"A jak by to odposlechnutí vraždě zabránilo?"

Pedofil bude ve vazbe za: "Spachani trestneho cinu ve stadiu pripravy" a tudiz nebude moct vrazdit.

Nicmene nechci aby to vypadalo ze obhajuju bezbrehe smirovani, jen se snazim ukazat ze pedofilove NEJSOU jen virtualni strasak.

"Asi ne, čemu by to pomohlo?"

To bylo mysleno zda byste mel odvahu tem rodicum rict:

Sorry, existovala sice nadeje na zachranu zivota Vaseho ditete, ale kvuli ochrane soukromi jsme nemohli odposlouchavat a ono muselo zemrit.....

"ještě nějakou pohádku koho je třeba chránit "

Jiste, vlatne neni treba chranit vubec nikoho..... Spolecnost nezna slabych jedincu, deti, seniori, postizeni, Ti vsichni se dokazou ubranit sami, vlastnimi silami.....

Ochrana je vlastne neslusne slovo.... A co teprve bezpeci, to je sprostarna nejhrubsiho kalibru..

Bylo dobre by to k testu Vasi odvahy, zajimalo byste rozdychal to, co by nasledne prislo ze strany pozustalych rodicu.

Skutecne jste schopen nadradit nejake sifrovani nad zivot cloveka?

To jsem pochopil (i když nesouhlasím s tou kauzalitou). Jen nechápu, čemu by pomohlo, abych to těm rodičům do očí říkal.

Na to ani matematika nepotřebují, stačí si koupit učebnici kryptografie, kde jsou algoritmy bez zadních vrátek popsané.

a jak odlišíte pedofila od novináře co vyšetřuje potickou kauzu nebo běžného člověka na internetu? Raději preventivně sledovat všechno že?

Mmch říká se tomu demagogie.

no poucte me jak vypada takova spravna bezpecnost napul :)

"Psal jsem o pripadu kdy nasledne vysetrovani pedofilni vrazdy prokaze, ze odposlechem pedofilovy komunikace by slo vrazde ucinne zabranit."

A jak se to prokáže? Opakuji, pokud bude šifrování k ničemu a bude možnost ho odposlechnout, nebudou ho zločinci používat a najdou si jiný způsob komunikace nebo si vytvoří nějaké vlastní šifry.

"Imaginarni pocit bezpeci jste z toho udelal Vy....."

Já žádný imaginarní pocit bezpečí dělat nemusím, ten chcete vytvářet vy zakazováním (v tomto připadě asi jen) šifrováním.

Mmch co furt máte s těmi pedofily? To se jako pedofil bude s někým domlouvat, že půjde přepadnou dítě?

nedelej, ze ti to nedoslo, me nepretrollis.

Tu otázku myslíte vážně?

Ano, presne v souladu "kdyby to melo zachranit byt jen jediny zivot ...".

Mimochodem, 99% tech pedofilu se zcela spokoji se sledovanim obrazku - napriklad nahacu na plazich. Pokud je mit nebudou, tak teprve pak si dojdou pro ty realne deti. Doufam, ze prave ty vase a ne moje. Ja jim totiz sklidem sledovani cekohokoli na internetu rad dopreji.

A jak je jiz receno, predpokladam, ze sve auto jste jiz sesrotoval, a RP odevzdal. Na silnicich totiz lide jako vy kazdy rok zabiji milion jinych lidi.

jenže ona žádná absolutní bezpečnost neexistuje. A vyměnit falešný pocit bezpečnosti za panopticon, tedy společnost kdy každý může být neustále pod kontrolou opravdu nechci. Už takhle někdy přemýšlím co napsat do googlu protože vím že je to sledované. Když lidé cenzoruji sami sebe vede to k tomu že některé myslenky se nevyslovuji. A kde je pak ta svoboda? Ja se tuhle vyděsil když jsem chtěl googlem sečíst nějaké zlomky a zrovna prvni bylo devět jedenáctin. Bojíte se napsat něco takového do googlu? já skoro jo...

"Jenze ta obet pedofila uz pak nema svobodu, jistotu ani zivot......"

Pak? Kdy pak? Jistotu nemá nikdo žádnou, kromě jedné. Vy chcete omezovat svobodu ostatních kvůli nějakému imaginárnímu pocitu bezpečí, jenže jediné, čeho dosáhnete, je právě jen to mezení svobod, protože bezpečí vám nikdo ničím nezaručí. Ani v totalitě není bezpečno.

U nás se nic nesmí, u nás je pořádek! Takže preventivně zakážeme vše, co by mohlo být potenciálně nebezpečné a pak zjistíme, že to, co jsme vytvořili, většinu z nás zabije. Takže ti teroristé nad námi ve finále zvítězí, aniž by se museli jakkoli namáhat.

Myslete na děti! Terořisté a pedofilové nás všechny zabijou! Šifrování je třeba regulovat podle smluv o exportu zbraní...ještě nějakou pohádku koho je třeba chránit ? A napadlo vás že lidi mohou stejně tak umírat když se nešifruje ? Třeba dítko co pošle mailem nebo facebookem kde bude večer? a co pak? to už raději ty internety úplně zakázat ne ? :)

A jak by to odposlechnutí vraždě zabránilo? To jako myslíte, že by k němu napochodovala policie: "Pane, vy jste psal, že chcete zabít dítě." a na základě toho by ho zatkli? A pak by zavřeli každého, kdo by někde pronesl či napsal "To je na vraždu", "Toho bych nejradši zabil" a podobné věty, které určitě i vy používáte několikrát denně?

Ten odposlech může tak nanejvýš pomoci s usvědčením toho pedofila, předejít jeho činu nemůže.

Ostatně jedenáctého září měly US zpravodajské služby spoustu informací, že se chystá velký teroristický útok s použitím letadel, a přesto tomu nezabránily.

"Psal jsem ze vysetrovanim, vite co je to vysetrovani nasilneho trestneho cinu???"

Ale jak konkrétně? Když už tady pořád omíláte pedofilní vraždy, tak chci vědět, jak konkrétně a co se může dokázat vyšetřováním a jak to souvisí s šifrováním.

"Vytvoril jste si virtualniho strasaka"

Co to, pro Boha, melete? Já žádné virtuání strašáky nevytvářím, ty tady vytváříte vy vašimi imaginárními pedofilními vraždami.

Aniz bych se jakkoliv zastaval Britske vlady ci omezovani svobod pomoci straseni obyvatelstva:

Teroristi i pedofilove realne existuji a je vysoce pravdepodobne ze (alespon nekteri z nich) sifrovane komunikuji. Pokud nekdo takovy spacha zlocin jehoz nasledkem bude neci smrt (v pripade pedofila napriklad nejakeho ditete) a pri vysetrovani se zjisti ze pokud by byla moznost komunikaci dane osoby odposlouchavat bylo by s nejakou pravdepodobnosti mozne zlocinu predejit, reknete svuj nazor pozustalym do oci?

Co kdyz se jednou lide zvednou ze zidle a odmitnou slouzit bankersske elite?

S někým takovým nemá smysl se nejspíš vůbec bavit, ale ještě odpovím. Vím to asi tak stejně, jako vím, že zloděj nejspíš nepůjde krást někam, kde je to hlídané a radši si vybere nějaký jiný objekt. Prostě normální logika. Pokud se na takovou věc musíte ptát, pak diskuze nemá smysl.