Názory k článku Buď sbohem, paušále - II.

Děkujeme ČTc za mimořádnou podporu rozvoje připojení k internetu jinými způsoby, než byl dial-up. Nechť mu je země lehká, nikdy na něj nezapomeneme!
Netruchlící pozůstalí.

ja dal sbohem telecomu na zacatku roku 99 kdy doslo k nehoraznymu cca 100% zdrazeni, ani zavedeni internetu 99 uz me nepresvedcilo, tehdy sem prodal modem a internetil jen v praci a nyni jedu i doma pres kabelofku.
Uprime lituju toho, kdo nema jinou moznost pripojeni nez pres dial-up.

Ťežko se mi hledají slova, jak bych nazval počínání ČTc.V honbe za okamžitým ziskem nejsou schopni se podívat dál a rozdíl mezi námi a ostatním vyspělým světem se neustále zvyšuje.Těm lidem, kteří nemají jinou možnost než využívat nekvalitní a předražené připojení od ČTc jsou určené tyto stránky Osobně předpovídám zavedení ADSL až někdy na jaro spíše však začátek léta, protože Telecom se bude snažit vyždímat co nejvíc ze současné neutešené situace. Děkuji panu Peterkovi za hezký komentář probíhajícího jednání,v případe že by jste se chtěli dozvědet trochu více nejen o probíhajících jednáních ale i o technologii ADSL podívejte se sem kolik stojí rychlý Internet jinde ve svete nebo sem na pár grafu které mluví jasnou řečí.

Osobně se domnívám, že toto není od nich nejlepší krok. Navíc si myslím, že se z Telecomu stává neprodejná firma, která pokud nebude dotována státem během pár let skončí. Dost známých přechází na mikrovlny a ruší účty u Telecomu, zrovna ti z kterých Telecom žije. Obávám se, že paušál důchodcům nebudou moct natahovat donekonečna a ti co platí vyšší částky tam už nebudou. Dávám jim maximálně dva roky.
Pro úplnost ještě u nich účet mám, ale od nového roku ... :)

*
*******
*
**********************
* Rest In Peace *
**********************

naprosta pravda (vsichni z meho okoli jiz jsou pripojeni mikrovlnou v ramci metropolitni site za 300,-/mesic, postupem casu (diky klesajicim cenam mikrovlnych pojitek a stoupajici nasranosti na telecom) budou pres mikrovlnu pripojeni vsichni z kterych by mohl telecom zit, a je to tak dobre, preji telecomu brzky krach.
game over :-)

Telecom se chová jako majitel zrezivělého kolotoče:

1) Je tam sice 10 sedaček, ale můžete tam jenom 4, jinak se to celý rozpadne.
2) Protože tam můžete jenom čtyři, tak vám nemůžu prodat lístky na celej den, protože i jiní lidé se chtějí svézt. Vy sice tvrdíte, že se celý den vozit nebudete, neb by vám upadly zadky, ale to já vám stejně nevěřím.
3) Protože se na kolotoč o 10-ti místech vejdete současně pouze 4, pak musí být lísty zákonitě o 10/4 dražší anebo se za stejnou cenu budete vozit pouze 4/10 času - to dá přece rozum.
4) Opravovat ten kolotoč rozhodně nebudu - vy mi to nezaplatíte a nikdo jinej taky ne. A pokud se vám něco nezdá, jeďte si na jinou pouť.

5)Ten kolotoc si koupil za cenu noveho z penez mestske rady
6)Mestska rada zakazala provoz jinych kolotocu.


nebo ne?

7) ... a mestska rada jej chce prodat jako novy kolotoc pro 20 lidi

Jsme pobočka č. instituce se 7 zaměstanci. Máme ADSL a na něm interni sit pro internet.
Celková spotřeba času pro přenos dat plnou rychlostí za den nepřekračuje 15 minut !!! (e-maily, stahovani informaci z internetu, odesílani obsáhlejších obchodních a politických informací, replikace databází).

Výjimkou je - obvykle když se něco důležitého děje - poslech rozhlasu, ale i ten využívá jen cca dvacetinu kapacity kanálu (máme 600K). Ale ani to není trvalé, máme mnoho telefonátů a musíme pracovat.

ADSL je pro nás nezbytný kvůli okamžité dostupnosti a rychlosti (čas je u zahraničních pracovníků drahý).

Jestliže je ADSL 10x rychlejší než ISDN/64 a 20x rychlejší, než dial-up na špatné síti, znamená to současně, že při standardní činnosti je kanál de facto využit výrazně kratší dobu a sdílení tedy může být vyšší. Navíc instituce spotřebovávají ADSL čas přes den a domácí on-line spíše večer, takže i tady je prostor.

Jedinou výjimkou jsou ti, kdo stahují obrovské objemy video nebo sledují TV, ale těch není zase tolik - než se z toho stane rozumná služba (ale stejně většina TV zákazníků jsou spíše nováčtí čumilové, koukající na všechno, a ti si nebudou vybírat a stahovat podle vkusu - to je už moc náročné, výběr za ně musí udělat nějaký Železný. Ale to je jiná pohádka.)

Připravujeme přechod na telefony do zahraničí via internet - v této souvislosti mě napadá, že dopor Tele... může tkvět i v tomto - broadband skýtá vyšší kvalitu a rychlost i řady spojení najednou - byl by to velký odliv lukrativní služby.

Skoda, ze nejste v CR :-)

Jiri,
myslim, ze jste v rozboru zapomel na veledulezite hrace a jejich chovani. Jsou to ISP. Ze clanku to vypada, ze jsou to nejaci donatori koncovych uzivatelu. Nicmene to neni pravda. Uz proinvestovali dost penez a v pripade zavedeni pausalu budou muset investovat dalsi baliky (koncova cena pro 60 portove CISCO 5350 je kolem 500.000 bez DPH).

Dle meho nazoru se o odpojovani neaktivnich uzivatelu postara trh. Navic v pripade, ze jde o pausal, neni zakaznik de facto poskozen.

Ave,
na prvni pohled neni na odpojovani nic spatneho, zvlaste kdyz si dotycny muze spojeni navazat znova. Nicmene si dovedu predstavit situaci, kdy jsem nucen stahnout vetsi objem dat po modemu a vzdaleny server neposkytuje sluzbu navazani preruseneho provozu. Pri velmi nestastne shode okolnosti to muze byt az tak, ze objem dat je vetsi, nez kolik jsem schopen stahnout za dobu od pripojeni do odpojeni.
Z toho by uzivatel urcite nebyl nadsen. Urcite takove pripady budou nastavat, otazkou je, jestli budou natolik caste, aby se to nedalo odbyt tim, ze je to problem zakaznika a ne ISP.

/ Lukas Suchanek

ISP Vas samozrejme odpoji po urcite dobe neaktivity :-) Pokud Vas bude odpojovat i v pripade, ze budete aktivni, tak samozrejme prejdete k jinemu ISP. Rika se tomu konkurence :-)))

No, tady si dovolim oponovat o te neaktivite - ziju v UK a mel sem donedavna ADSL ale neco se pokazilo a ted mam smulu. Protoze potrebuju byt nutne pripojeny tak sem sahnul po dial-upu od Freeserve, coz je tady jeden z nejvetsich dial-up provideru, navic sem mel prvni mesic na zkousku zdarma. Po asi tydnu mi zaclo byt odpojovani kazde 2 hodiny divne, tak sem po tom zacal trosku patrat a je to presne tak, jak je napsano v clanku - ISP me proste odpoji at sem aktivni nebo neaktivni a zadny programek typu Stay connected mi nepomuze. A pri pohledu na pravidla u konkurence moc vic na vyber nemam - bud budu platit desny palky a nebo se proste kazdy 2 hodiny pripojim znova. Stahovani vetsich objemu dat ze serveru ktery nepodpotujou resume sem zatim nastesti resit nemusel...

No tak zkusme předpokládat pane Suchánek, že nebudete úplně natvrdlý a jednoduše přesunete stahování velkoobjemových souborů na noční hodiny, kdy je síť nevytížená. Download bude rychlejší a násilné odpojení Vám zcela jistě nebude hrozit.

>Dle meho nazoru se o odpojovani neaktivnich uzivatelu postara trh.
To je začarovaný kruh: ISP nezačnou odpojovat neaktivní zákazníky, dokud se platí za minuty. A paušálně (ne po minutách) by se mohlo začít zpoplatňovat (mimo nějaké ty noční hodiny a víkendy) až ISP budou odpojovat neaktivní uživatele, tak aby na lince "neviseli" neomezeně dlouho.

Predpokladate, ze pujde o zmenu narazovou, na kterou se navic nikdo nebude moci pripravit. Nicmene tak tomu nebude. Pokud da Telecom ISP sanci se pripravit, troufam si tvrdit, ze odpojovani zavede vetsina z nich uz v den zavedeni neomezeneho tarifu - a ti ostatni rekneme tak do mesice.

Ony totiz "busy tones" jsou vec, kterou vetsina zakazniku strasne nerada posloucha :-)

Samozrejme, ze v pripade pausalu bych se od internetu vubec neodpojoval. A proc taky ? Nabidne mi konecne nekdo nonstop pripojeni k internetu za rozumnou cenu ? Bohuzel, nebydlim ve meste a tak nemam na vyber, nez cekat, jak to dopadne...

Zapoměl jste říct - samozřejmě bych se neodpojoval za současné situace kdy není nic jiného na výběr - nebo mi snad chcete říct, že by jste visel na telefonu i v případě že by bylo na trhu ADSL připojení?? A blokoval si tak ke všemu ješte svuj telefon? Proto už poněkolikáté tvrdím, celá věc se musí řešit v širších souvislostech.

Cela vec se nemuze resit v sirsich souvislostech, protoze by se po roce jednani strany rozesly s tim, ze se NEMOHOU dohodnout.

Možná budu zlej, ale pevnou telefonní linku máme dneska už jen jako "emergency reserve", neprovoláme ani volné minuty. Kdybych neměl štěstí na UPC, asi bych telefon v případě paušálu taky blokoval nonstop, protože "nevyužívaný" by nebyl, protože si bratr permanentně vyměňuje hudební soubory.

Nejspíš jste nepochopili, že v té Británii neodpojují uživatele po 2---4 hodinách nečinnosti, ale prostě po 2---4 hodinách od připojení. A podle mě je to u telefonní sítě oprávněný postup. Na druhé straně tenhle postup volí britští ISP, protože vědí, že uživatel, který chce být online permanentně, objedná si ADSL. (viz Národní statistický úřad)

Asi jsme uplni tupci - no co se s nami da delat. Nicmene odpojeni po dvou hodinach je sice na strane ISP technologicky jednodussi, ale problem neresi :-) Uzivatel ma automaticky dialer, ktery ho znovu pripoji (bez nutnosti na cokoliv klikat). No a pokud vymenuji hudebni soubory, tak tam skutecne nevidim zadny problem - proste se znovu prikonektim k prislusnemu HUBu (lze take u vetsiny klientu realizovat automaticky) ...

Vsak to tak i delaji. :-) Ale odfiltruji se tim ti, kteri zadnou hudbu nestahuji a jen zbytecne blokuji porty tem, kteri by chteli.

Co je to telefon ? Pet let uz pouzivam jen mobil, telefonni zasuvku mam jen na datove spojeni. A bohuzel - nemam na vyber.

Přátelé,
přes víkend jsem se bavil s jedním uživatelem internetu z PLR. Když jsem mu řekl, že mám výhodný paušál za bezdrát 64 kbs za ca 4.000 Kč , myslel, že si z něj dělám legraci, jak to je u nás drahé !!! Nemohl tomu uvěřit !!! U nich je to několikanásobně levnější a za tuto nižší cenu dokonce i několikanásobně rychlejší !!! Nevím, v jaké zemi to vlastně žijeme ?!
PS: Ten link je: http://www.neostrada.pl/

Ano, je to velmi smutne. I v Polsku se patrne lepe vyporadali s komunisty nez u nas.

Mohl bych se zeptat, jakou souvislost ma drahe pripojeni k internetu s komunisty?!?!

Rozhodne nefandim ani komunistum, ani CTc, ale tyhle demagogicke argumenty asi nikdy nepochopim.

Pokud deset let po revoluci nadaval ve vlaku orzaly cestujici na komunisty, ze je v kupatku zima, bral jsem ho jako pomatence, kteremu proste rozum uz neslouzi.

Ale tady, v odborne diskuzi?? No nevim jaky si mam vytvorit nazor ...


Hezky den,

Martin

Proč komunisti?
Tak se podívej na vrcholné posty ČTc (a ostatně i ČD).
Tak proto...

To o cem je tenhle clanek a diskuze je ryze politicky problem, ne technicky. Kdyby tu bylo ADSL za normalni ceny tak se tu o tom vubec nebudeme muset bavit. Proc ale zrovna tady neni ?

No Marťo...ty asi nejsi častým účastníkem IT diskuzí že ? Jelikož by si nemohl být tak "mimo mísu".

komunisti = telekomunisti = ČTC = národní monopolní operátor

Hezké dobré ráno

Ignor

Opravdu smutne. No nic, s CTc definitivne koncim, ode dneska jsem na nepocitanem bezdratu, rychlost sice nic moc, ale cena ve srovnani s ucty za ISDN od telekomunistu tretinova. Odpocivejte na Olsanech v klidu, soudruzi... :-(((

To jednání s ČTc mě opravdu přestává zajímat. To není řešení včerejších problémů, ale předvčerejších. Už 2 roky mám trvalé připojení za měsíční paušál 277,- Kč a drát od ČTc je úplně na prd, stejně se všechna jednání řeší přes mobily. Je na čase je opravdu poslat do kytek, ať si argumentují, proč zkrachovali.

Neverim v pausalni internet v CR. Telekomuniste zde maji jiz moc dlouhe koreny nato aby je mohli alternativny operatori ohrozit. Je to smutne ale je to tak. Vinu nelze klads na nikoho jineho nez na ODS a jejich vlady ktere nedokazaly zajistit rozumne rozdeleni trhu s telekomunikacemi!

Cest praci a rukam klid!

Pár věcí Vám Honzo opravdu uniká (ono ruku na srdce, ono jich zase jen pár asi nebude, co ???). Nevím, kde jste kupříkladu přišel na to, že zaměstnanci Ctc. surfují za paušál pořád pryč.

Ehm. Vy zrejme netusite co znamenaji firemni (zamestnanecke) vyhody. Mohu Vas ujistit, ze v ruzne podobe existuji do dnes, od haviru, pres drahy az po CTc, tim vsak nerikam, ze v CTc maji presne tu podobu jakou zminil Vas predrecnik...

Ale ano, vím velice dobře, co znamenají zaměstn. výhody a také mám celkem přesnou představu o tom, jaký je benefit pro zaměstnance Ctc. Rozhodně nesurfují zdarma - benefit běžného zaměstnance stačí na pár hodin na netu. Nic moc...

Ale neunika. To vite že brouzdaj. Respektive je to odstupnovany podle pozice to je pravda. Ale jiste vyhody maji.

Ale tenhle tanecek co Telecom predvadi je opravdu desnej. Ja jim to proste nezeru ty jejich reci o pretezovani site. Nedodaj statistiky a pak muzou vypravet co chtej.

To že se telekomu nelibí že mu budou viset lidi na jeho síti za jeden peníz celej den, budiž. Každá firma chce nějak vydělávat. Ale už teda nechápu proč neřvou když někdo, byť při minutovým paušalu sedí na netu dlouho? To je nazatěžuje? Dle vyjadření Telekomu bychom na netu měli strávit 2 minuty a pak vypadnout. (na to má přece stavěnou síť) Je to na hlavu postavené a někdo by měl telekomu omlatit o hlavu to, že teď dovoluje uživatelům platícím minutově přetěžovat jeho síť.

Lze konstatovat, že žádné z technických řešení navrhované ČTc nevylučuje možnost paušálního způsobu zpoplatnění koncových uživatelů, ale síť ČTc není dimenzována pro obecný celodenní resp. celoměsíční neomezený paušál bez ohledu na to, jak bude směrování dial-up provozu v síti ČTc zajištěno. Podle vytížení sítě může ČTc nabídnout částečné paušály, a to buď pro víkendy či noční hodiny, v žádném případě by se však kvůli kapacitním omezením nemohlo jednat o neomezené paušály, ale o paušály s maximálním počtem předplacených minut, po jejichž překročení by následovala minutová tarifikace

Jinými slovy - No on ten paušal by šel ale je to moc práce, to bychom asi něco museli investovat. Takhle Vám teda aspoň nabídneme takovej polopaušal, abyste moc neremcali a my se nemuseli moc nadřít. nebudeme přece kvuli Vám něco přestavovat, ale abyste neřekli nějakej paušál mužete mít, ale omezenej a jak ho překročíte koukejte platit.

Paušál je obchodní řešení - tj. způsob tarifikace koncových uživatelů, který přímo nesouvisí s technickým řešením, ale zprostředkovaně má/může mít velmi zásadní dopad na kapacitu sítě ČTc kvůli vlivu chování koncových uživatelů. Účastník platící paušální poplatek nemá důvod ukončit spojení a zůstává trvale připojen na internet a to i v případě, že ho momentálně nepoužívá. Tak se z vytáčeného připojení stává fakticky pronajatý okruh ovšem v telefonní síti (na spojovacím zařízení, které je svojí architekturou obecně navrženo na typ provozu o střední době volání ca 2 minuty).

Přesně ono - ono by to nějak šlo, ale radší jim řeknem že to naše síť nevydrží. Přece si nebudou netit celej den za jedny penize, to mužou jen zaměstnanci Telekomu!!

Chtěl bych přispět svojí troškou do mlýna
Telecomu totiž vůbec nejde o nás malé uživatele ,spokojí se velkými firmami z kterých teče hodně peněz ,nás male by nejraději odpojil ..kdyby to šlo jsme jim na obtíž.
Moje příbuzná u nich pracuje tak vím jaká je jejich politika.Už se nemohu dočkat až jim někdo šlápne na krk!

Existuje nejaka statistika dial-up ISP ohledne narustu provozu po 18 hodine v pracovni dny? Neslo by temito cisly argumentovat?

www.nix.cz - vezmete si statistiku nejakeho FREE ISP :-)

Je to sice hodne hrube, ale urcite Vam to da obrazek.

Dik, ale je to opravdu velmi hrube (COL v Mb). Slo mi spise o pocty uzivatelu, pro predstavu jak jsou v tuto dobu zatizenu RSU, ustredny a podobne harampadi...

A jak myslis ze budou vypadat grafy ISP?

Budte si jisti ze cech neco co je za pausal vyuzije opravdu nadoraz . A to i za cenu ze si pro net poridi zvlast linku . Nemuzete srovnavat zahranicni statistiky s chovanim cechu. Vim o cem mluvim. Delam pro alternativniho operatora

Mám zkušenost s paušálem ve VB, kde odpojují po hodině. Je to v řadě případů nepříjemné. Používám Internet pro VoIP a hovory jsou často delší než hodina - přeruší vás to a počítejte tak 3 minuty i víc, než znovu můžete mluvit. Druhá strana třeba vůbec neví proč k přerušení došlo a zda může očekávat obnovení spojení. Navíc nemůžete stáhnout nic většího, pokud server odkud stahujete, nepodporuje navázání přerušeného spojení. Těžko si stáhnete něco velkého přes noc - museli byste počítač nastavit tak, aby přerušené spojení rozpoznal, opět se připojil a pokračoval ve stahovani (což já neumím a nikdy jsem neviděl). Raději si zaplatím za čas (20 Kč za hod není mnoho), ale nechci být přerušen.

A kolik takovych serveru, co neumi navazat na castecne stazeny soubor, je? Uz jsem nekolik let na zadny nenarazil...

Zatim vsichni tvrdili, ze to odpojovani je az po dvou hodinach, takze mi na Vasem prispevku neco nesedi. Ja bych bral pausal hned - i s tim odpojovanim...

Nepochybuji o tom, ze ve VB lze najit providera, ktery Vas po hodine neodpoji. A o tom to je ...

Pokud si dobře pamatuji tak alternativci mohutně brojili proti zavedení Internetu Plus, který umožňoval i-víkend - paušál o víkendu a podle slibů Telecomu i možnost dalších paušálních programů (technicky řešeno převedením tranzitu do datové sítě Telecomu) (www.vas-internet.cz).
Nemáme rádi Telecom, máme rádi alternativce takže teď jim poděkujme za to co jsme chtěli :)

Pausal o vikendu NENI pausal :-)