Vlákno názorů k článku Bude evropská spravedlnost opravdu slepá? od Michal Krsek - Nic ve zlem, ale napriklad nektere otevrene internetove...

Nejde o otevření standardů, ale o zveřejnění specifikací. Já nevím, proč s tím máte problém. API je taky veřejné a dokumentované, tak proč ne protokoly a formáty? Nikdo nechce po MS, aby zveřejnil zdrojové kódy.

Priznam se, ze tohle jsem nevedel. A muzu se zeptat,jak skoncili? Byli prevalcovany uzavrenymi standardy?

To samozrejme chapu,ale zase na druhou stranu, MS dal hromadu penez do vyvoje a mel s tim jine plany a Vy ho nemuzete nutit,aby tyto specifikace ukazal. Tedy muzete,ale pak se to casem jako precedens muze obratit proti Vam. Proto je lepsi zmenit podminky tak,aby se na trh dostali jen produkty,ktere podporuji uznane standardy a tim otevrete trh. Kdyz zacali jezdit povozy, kocary a jina vozidla tazena koni,tak taky neexistovali jednotna pravidla co musi splnovat a postupem casu se vyvinuly. To same u aut,letadel a tak bych mohl pokracovat. Mimochodem,kdyz jsou velek softwarove firmy schopni upravovat svoje produkty kvuli Cine,tak proc ne kvuli EU, kor kdyz USA dle meho nazoru to jedine uvaitaji.

Problém je ten, že tohle nelze srovnávat. Něco jiného by bylo, kdyby existovala firma, která vyrábí 99% automobilů. Předtavte si, že tyto automobily mají například patentem chráněný ventil pro tankování a všechny benzinky mají stojany s napojením na tento patentovaný ventil. Pak je problém, protože i když chce někdo jiný vyrábět auta, nezná ventil a reverzní engineering je protiprávní. Takže donutíme společnost zveřejnit technickou specifikaci ventilu. Nikoliv motoru, elektroniky nebo klimatizace, pouze dáme možnost vzniku konkurence, která bude moci také tankovat benzín u všech benzínek.

Té poslední větě nerozumím.

Jasne mate pravdu,ale ta vfirma se tady najednou neobjevi, ta proste postupem casu vznikne pomalicku zacina konkurenci zadupavat az ji zadupe uplne. Ale to se nestane,protoze konkurence zacne rvat driv nez ta firma vyroste do takovych obludnych rozmeru. Antimonopolni urady to proste nedovoli.

Kdezto u Microsoftu se stalo to,ze primo staty a jejich urady pomahali Microsoft instalovat do pozice monopolisty a ted od toho davaji ruce pryc a snazi se ho donutit otevrit specifikace. Ptam se proc? Driv jim to nevadilo,ze budou v rukach jedne firmy a ted ji to vadi? A budou ho za to pokutovat? Vzdyt je to komedie. Stejne jak uz jsem psal,pokuta nic neresi a Microsoft splni podminky rozsudku tak,aby byl vzdy napret pred konkurenci.

A tou vetou jsem myslel to,ze EU muze nastavit standardy,ktere jakokoliv software musi splnovat,aby mohl vstoupit na trh EU. Kdyz podminkou budou,ze musi podporovat mezinarodne uzanne a schvelene otevrene standardy a specifikace,tak dle meho nazoru USA toto nebudou povazovat jako braneni evropskeho trhu pred konkurenci z USA a jinych neevropskych statu.

Vzdyt Cina dela to same. Chcete podnikat u nas na poli vyhledavacu? Muzete,ale za nasich podminek. A vadi to snad velkym firmam v tom,aby se cinsky trh nezajimaly?

Proč k tomu došlo se můžeme jenom dohadovat. Stát se to nemělo. A proč ho nutí? Proto, že by konečně pochopili, že jsou na nejlepší cestě do horoucích pekel? A všechno začalo nikoliv v EU, ale na domácí půdě MS, tedy v USA.

Nejlépe bude, když si ten rozsudek přečtete, vše je tam přesně specifikováno a odůvodněno.

EU sice může nastavit standardy, ale nejde to ze dne na den. Produkty MS jsou tak prožrané do všech infrastruktur a celé společnosti, že to prostě není možné.

Tim ze Microsoft zverejni specifikace,ukaze jak jeho programy chodi,ale stejne vsichni konkurenti budou potrebovat cas na vytvoreni a implementaci specifikaci. To porad dava Microsoftu dost velkou moznost udrzet si pozici na trhu. Kdyby se proste zmenily podminky tim,ze by se vyzadovali implementovane mezinarodne uznavane standardy, omezil by se na chvili Microsoft a vsichni ostatni by mohli Microsfotu zatim ukousnout kus trhu. Dle meho je to cistejsi reseni,nez Microsoft pokutovat a pacit z nej specifikace a pritom mu davat cas na to,aby si pripravil nove zbrane vyhovujici antimonopolnim zakonum na zadupani konkurence.

Jenže tohle je mnohem složitější způsob a je na delší dobu. Znamenalo by to kompletní předprogramovaní a vydání nové řady pro všechny produkty a navíc, a to je podstatné, by to nezabránilo dalšímu používání uzavřených protokolů a formátů.
Pokud MS zveřejní specifikace, můžou se implementovat do již existujících aplikací.

Takže odpovím já... nebyly, ale mnohdy byly zmršeny jednou nejmenovanou firmou (třeba html vs. dhtml), z čehož mají dodneška noční můry mnozí vývojáři.

Jasne. Ale to je dano tim,ze pokud byl nejaky format uznan jako mezinarodni standard, tak proc ho EU nevyzaduje jako podminku implementace v produktu,ktery se uvadeji na trh. Treba u aut vydava EU hromadu narizeni,co auta musi splnovat.

Ono vlastně jde v přesném znění o "doporučení" (recomendations), která jsou ovšem brána jako de facto standardy. Dnes už se výrobci tyto standardy snaží dodržovat, i když do optimálního stavu mají ještě kus cesty. Ovšem to je poněkud jiná situace a nelze to srovnávat např. s formátem MS DOC, VMW a WMA s DRM nebo komunikaci MS Exchange vs Outlook.
Rovněž tak to nelze srovnávat s auty, kde neexistuje firma s monopolem nebo výsadním postavením na trhu. Tady jsou podmínky vyžadovány z jiných důvodů, ať již je to bezpečnost, ekologický provoz nebo něco jiného. A nikdo nemá s těmito nařízeními problém a pokud to některá firma poruší a dostane pokutu, bude to IMHO v pořádku a nikdo nebude řvát, že chudák firma a zlá EU a podobně :)

Vy jste to ted natukl, vzdyt velky problem je bezpecnost a nikdo nevi,jak uzavrene standardy jsou jsou bezpecne ci nebezpecne.

A co se tyce tech doporuceni, no to je vlastne jako kdyby to neexistovalo. Dovedete si predstavit,ze treba format DVD by byl bran jako doporuceni?

Ovšem, že bezpečnost je zásadní věc. Ony vůbec všechny proprietární řešení jsou potenciálně daleko nebezpečnější, než otevřené.

Ono to ani u mezinárodně uznávaných standardů není ideální, co si budeme povídat :) U DVD vám nikdo nebrání implementovat technologii, pokud si zakoupíte licenci, dostanete plnou specifikaci.

Vzhledem k tomu,ze vse vzniklo diky konkurenci,ktera prosazovala uzavrene standardy hajene patentovym pravem na dusevni vlastnictvi, a to dalo vznik monopolu jedne firmy,ktera bitvu o trh vyhrala, a az po te vznikly standardy otevrene. Takze jedine resenim je,prijmout takova pravidla,aby produkt,ktery vstupuje na trh splnoval krome standardu uzavrenych take standardy otevrene a donutit Microsoft,aby tyto standardy implementoval i do starsich podporovanych produktu. V pripade,ze tohle nebude splnovat,tak se na trhu nesmi objevit. Tim se stane to,ze vsichni budou mit stejnou pozici,protoze komunikace mezi produkty bude zajistena a zakaznik si bude moci vybirat a puvodni dokumenty si bude moct prevest. Pokuty jen prodrazuji produkt a narizeni na otevreni standardu narusuji pravo na nakladani se svym vlastnictvim.