Vlákno názorů k článku Bude se TV Nova bát iDNES? od Jiri Pallas - A Seznamu se musi bat i papirova mlada...

A Seznamu se musi bat i papirova mlada fronta. Pokud se Seznam pusti do zpravodajsvi doopravdy, tak se s nim musi pocitat. Pro ty kdo neveri pripominam vstup nasich (je to sestereska firma Tele2 pro ktere pracuji) svedskych novin do CR. Vsichni se tomu smali, ale dnes je Metro nejctenejsi denik v Praze a chysta se do regionu. A take slusne vydelava. Kazdy kdo se na Metro podiva poradne vidi, ze je zalozeno v podstate na zpravodajstvi CTK. Pokud by se Seznam pustil stejnou cestou, tak je mi lito nejen iDnes, ale i Dnes.

No, rozdíl je trochu v tom, že na tvorbu papírových novin jsou potřeba zkušenosi a hlavně peníze. A je něco jiného mít peníze a zkušenosti ze švédska, než nic a nic v Praze... i proto asi není v iDNES i DNES největší obava věnována právě Seznamu. Je to přiznejme si dost nereálný krok.

To je samozrejme Vas nazor. Muj nazor je zhruba nasledujici: majitel Dnes neni zadny evropsky velikan. Seznam i kdyz neznam presna cisla, je nejen mnohem vetsi, ale patrne i mnohem efektivnejsi nez iDnes. Pokud se tedy nejaka opravdu silna skupina bude rozhlizet po tom jak a s kym v CR, tak si Ivose nejde nevsimnout i kdyz se ostrihal a schoval za fousy. No a kdyz bude spravna cena bude i on povolny. No a se spravnym parnerem prijdou i spravne znalosti... Take jsem zvedav co si pocne Dnes s Metrem az se rozjede v regionech.

Pane Pallasi a díval jste se na např. www.rheinische-post.de, www.rp-online.de, nebo www1.giga.de?
Já si myslím, že majitel Dnes, iDnes, Lidových novin. MobilMedia, KudyKam atd. JE silný evropský hráč a zcela jistě český velikán, který buduje svou pozici velice konzistentně. Má zcela prokazatelné zkušenosti se zpravodajstvím a to jak psaným tak TV. Na rozdíl od nejen Seznamu, ale i ostatních českých tzv. portálů generuje svůj vlastní nikoli nakupovaný obsah. Dovedu si představit, že je možné uvažovat o spojení nejen s regionálními redakcemi psavců, ale i s nějakou TV, a pokrýt tak nejen celostatní, ale i místní zpravodajství. To se zatím nikomu nepovedlo a myslím, že na to nemá nikdo jiný z místních hráčů nejen kapitál, ale zejména potřebné knof-hof, aby panu Bauerovi konkuroval, při vší úctě a obdivu k pánům Peterovi, Ivovi a Nikolovi Lukaševičovým a jiným lokálním gurům.

Proc bych se na to mel koukat? Podivejte se na nejvetsi on-line noviny v Evrope www.Aftonbladet.se. Zadny produkt nelze pouze prenest z jedne zeme do druhe. Seznam ma za den 300.000 unikatnich navstevniku, mesicne vice nez 1 milion. Internet se v CR behem dvou ci tri let zdvojnasobi a Seznam patrne take. Mimo to bude pristup k internetu rychlejsi a jednodussi a na tom opet ziska Seznam. Zrychleni umozni prijem Radia a TV dostatecne velke skupine lidi. Tak jako v jinde bude i v CR stale vice nezavislych producentu a CTK bude jiste prodavat vice TV materialu. Takze se da podle vzoru Metra poskladat obsah, ktery zaujme 2-3 miliony navstevniku Seznamu. Jestli je obsah vlastni nebo ne? Neni rozhodujici (opet Metro, Tv Nova). Takze si to za par let povime. Proste je Seznam natolik dominantni, ze ma pred konkurenty dostatecny naskok a muze doplnovat sve sluzby v taktu danem propustnosti site. Prukopnici jako Tiscali mu budou testovat moznosti.

Myslim, ze by stalo za to pripomenout, ze DNES cte milion lidi denne.
Je nepochybne, ze pomoci CTK lze castecne vlastni obsah suplovat. Avsak srovname-li METRO a DNES, LN ci Pravo, dospejeme nutne k zaveru, ze prakticky vyhradne na zpravodajstvi CTK zalozene METRO bezne deniky tezko nahradi (a asi ani neohrozi). Proste proto, ze v nem neni co cist - s trochou nadsazky lze rici, ze jde o Annonci doplnenou levnym textovym balastem.
Samozrejme to nijak nesouvisi s tim, ze muze jit (a v pripade METRA asi jde) o vyborny business.

Pokud se bude trh v CR normalne vyvijet, tak bude mit VLP (regionalni deniky) vice ctenaru nez MFD a VLP je ctenarum mnohem blize nez MFD. Jake je srovnani poctu ctenaru Metra a MFD v Praze nevim, ale velky rozdil asi nebude. No a take se da ocekavat, ze i bulvarni Blesk predbehne MFD. Blesk je jiz nektere mesice vetsi a pokud zmizi Super, tak na Blesk ceka veka cast ze 150.000 ctenaru techto klausovych a zelezneho rozhledu. Nevim z ceho usuzujete, ze Metro nemuze nahradit bezne deniky? O tom, ze je ohrozuje jsem presvedcen, protoze jim samozrejme ubira ctenare i inzerenty.

Mně by zajímalo z jakých faktů čerpáte informaci, že Metro je v Praze čtenější než Mladá fronta?

Podle Media Projektu (MP) ma MFD celostatni naklad 350.000 a Metro, ktere v MP neni ma pouze v Praze 200.000. Unie vydavatelu od vzniku Metra bojkotovala vstup Metra do mereni MP. Podrobnosti dalsiho vyvoje neznam, ale ve ctenosti MP neni Metro uvadeno.

A čím to asi bude, mr. Pallasi? Tím, že Metro hodíte do vitríny v Metru a už nesledujete, jestli si jej vzali bezdomovci, aby si s ním vystlali příbytek (protože je zadarmo), nebo jestli si jej nevzal nikdo a ono skončilo na propadlišti dějin, nebo jestli si jej někdo přečetl. Ovšem když už někdo obětuje byť mrzký, avšak i přesto peníz za koupi MF DNES, jistě si v ní alespoň něco přečte (minimálně titulky). BTW: co pořád máte s tím Metrem? 90% lidí v České republice ani neví, že nějaká podobná tiskovina existuje, znají jen metro coby dopravní prostředek. Naopak odvažuji se tvrdit, že 90% lidí v České republice ví o MF DNES a většina z nich ji alespoň jednou držela v ruce či četla :o) A ještě něco - nejde vůbec o náklad. Můžu tisknout 400 tisíc výtisků, ale prodám z nich 5 tisíc. Podle vašich čísel ovšem budu větší než MF DNES, která tiskne 350 tisíc výtisků, ale 340 tisíc jich prodá. Nepřemýšlel jste o tom někdy? :o)

Ani ja a ani vydavatel Metra to nepotrebuje sledovat. Predstavte si, ze ten kdo vynaklada penize na reklamu to sleduje nejlepe a svou reklamu umisti podle toho, jak mu ziska zakazniky. Nebo si snad myslite, ze ti kdo inzeruji v Metru to delaji pro vase krasne modre oci MR vreco????

Dobry den pane,
nevim jestli vite jaky segment trhu si čte to Metro. Myslím, že tak 90% jsou to lidi s malými příjmy a co to znamená, že Ti asi nebudou mít přístup k internetu, aby si přečetli něco, co slyšeli den předem v televizi. Myslím, že mluvíte tak o roku 2040, kdy možná i duchodci a nepracujici budou rozumet nebo mit pristup k Internetu.

Příjemné čekání přeje Haďák!

Zvednete oci od pulitru a podivejte se do skandinavie. Zatim se vzdy splnilo, ze se CR dostala v internetu za par let na zdejsi uroven. Do tri let bude mit k internetu v CR pristup 4.000.000 uzivatelu. Vzhledem k vasemu jednoduchemu zpusobu argumentace se zda, ze se na internetu objevuji i ctenari Metra.

pane pallas, vy se jednou z té skandinávie poděláte. myslím, že mít před sebou pullitr není žádná ostuda, když už i pivo si nechávájí čeští sportovci vozit na olympiadu. denik metro nectu, radsi si v metru otevru knizku nez cist neco, co mi kazdy den chodi na sms. do tri let? a co vsechno to cislo obsahuje? vekove rozvrstveni uzivatelu, odkud se budou pripojovat a kolik budou utracet za pripojeni. jestli si myslite, ze kdyz uz bude nekdo na internetu a bude se chtit podivat na nove zpravy, ze opravdu si bude chtit precist za penize za pripojeni, to co bude mit zadarmo v metru? nevim. jasne, ze vas budou lide cist, nekdo se vzdycky najde, ale i kdyz si myslite, ze ja budu ten vyvoleny mate smulu, ne kazdy, kdo ma rad pivo a ma jednoduche nazory si cte metro, jak vidite. no snad jsem vas moc nezklamal, ale kdyz bude chtit, tak si to metro z klidem z toho stojanu vezmu a vyleštím si s nimi boty, vikingu. (myslim, že ty rohy vám padnou)

Haďák

Metro neni moje a ani ho nectu. Se skandinavii jsem spokojen. O sportovcich si myslim sve. Piti piva mi nevadi, ale vadi mi totalni zahledenost smerem k Ripu. Jo a take mi vadi elitarstvi gulasovych kapitalistu v CR.
Pokud chcete nejaka cisla o Metru - obratte se primo na ne. Cisla o skandinavii ziskate na prislusnych ambasadach. Cislo vasich bot znate a tak si jiste odeberete dostatecny pocet cisel Metra na jejich vycisteni.

se vám divim, že s takovými lidmi tady diskutujete... víte, co je na moravě bráno jako nadávka? ne?! když někdo o někom řekne, že je Švéd.

Měj se, Švéde!

Haďák

PS: jinak děkuji, že jste nevznesl žádný argument. holt asi pullitr mozku je vic nez rohota plechovka na hlave.

Pane Haďák, tady nejste na hokeji - zkuste se prosím vyjadřovat slušněji a bez osobních urážek.

milý jarku,
sice tady nejsem na hokeji, ale to co predvadi CTc na poli telekomunikaci (nemluvim radsi ani o zurnalistice)je neslusnejsi nez muj prispevek, jez muzete brat s nadsazkou. Jinak se omlouvam, jestli jsem nekoho urazil, nebylo to mym pranim. Jen jsem opetoval vtipne vykresleni Cecha v ocich pana Pallase. Jsem rad, ze jste stejny vlastenec jako ja. A jestli nevite, kdo nas vic proslavil nez ve svete hokej? Pivo a becherovka, tak na co si tu porad hrajete? jo jeste jsem zapomnel na Zemena...

Hadak

Jdu si radsi koupit Metro a sednout na pivo, to je zabavnejsi nez tady ti lidé, co si tu hraji na nekoho s nejakou urovni... (jeden je vys, protoze je ve Svedsku a druhy, ze umi zadat do prikazoveho radku www.medvedi.cz)

PS: vše, co jsem napsal je smyšlené.

ale mozna lzu.

ja jsem z vas nejvic.. na jsem v irsku.. a kdo se odvazi nesouhlasit, tak na nej pouziju obvyklou irskou metodu reseni nesouhlasu...

irska folkova hudba je vyborna

V tom je vtip - ctenost je kruciatni udaj.
Ctenost MfD > naklad.
Ctenost Metra muze byt i mensi nez naklad.

Ale neni. Mimo to inzerenta zajima kolik lidi (a pripadne z jeho regionu) vnima jeho inzerat. Tak a ted se priznejte jak peclive ctete prazskou prilohu MFD (nebo jak se to jmenuje).

Souhlasim! Ale Metro patri do uplne jineho ranku nez regionalni tisk, jeho prestiz a dosah pro inzerenty (dokud nebude k dispozici ctenost a budete operovat jen nakladem) bych srovnal rekneme s Prazskym KudyKamem (pro mimoprazske -inzertni tiskovina distribuovana zdarma do schranek s jakousi minimalni redakcni pridanou hodnotou, tvarici se ovsem spise "novinove" nez "inzertne"). Regionalni tisk ma ovsem velikou budoucnost. Kdyby uz ovsem konecne v PNP neco udelali se znackami, ktere koupili, a inteligentne je vyuzili pro sireni zakladniho centralniho obsahu + silneho obsahu regionalniho. V soucasne dobe se o to mozna snazi, ale chybi jim jasny ksicht a kompetentni, respektovatelny, sjednocujici nazor. Zbavit se komplexu, investovat do lidi a postavit tady sit VLP - to by se pozice MfD asi opravdu otrasla. - Abych to vysvetlil bliz - MfD si to samozrejme uvedomuje, a proto svuj regionalni akcent velmi silne posiluje - a nyni si predstavte, ze by "Ohlasy Blatenska" (= okresni mutace Jihoceskych listu = jihoceska mutace centralnich novin, rekneme Slova) mela stejne kvalitni zpravodajstvi a analyzy, nicmene stavela by produkt pro ctenare jaksi "zezdola", s jinymi akcenty, lec stejnou serioznosti - byt MfD, bal bych se vic nez v soucasnem podivnem mezicase, kdy PNP-noviny jsou podle me naprosto bezzube (lec take slusne kupovane).

Mate zcela pravdu. Nemuzete vsak vedet jake bude regionalni Metro. (jestli bude)

dospejeme nutne k zaveru, ze prakticky vyhradne na zpravodajstvi CTK zalozene METRO bezne deniky tezko nahradi (a asi ani neohrozi).
>>> Tohle je pane Borkovce tototalni nesmysl... a moc nezavidim, tem co se spolehaji na vase zavery :))...Prostudujte si co tri neplacene deniky udelaly s placenym tiskem ve Varsave... a proc z toho ma pan Michnik takove vrasky.... to by snad mohl potvrdit i pan Pallas...

Myslím, že hodně sníte :)) K realitě to má daleko.

To byl teda argument. Uvidime 8)

Promiňte Jiří, ale argumenty jsem již shrnul výše. Já vím, že na všechno švédské máte nekritický názor a rád se chlubíte tím, jak jste to do ČR úspěšně přitáhl. Já to zase vidím z druhé strany - mnoho úspěšného to tu není a i Metro má podstatně horší pozici, než se snažíte presentovat a dost bych se divil, kdybyste o tom nevěděl.

Těžko můžete srovnávat počet rozdaných kusů Metra a pročet prodaných kusů novin. Kdybyste se nechal od Kopty poučit, jak se s médii pracuje (určitě to ve škole už má), dozvěděl byste se, co je zbytková mediálni nika.

O pozici majitel iDNES a MF DNES velmi správně bylo již výše psáno, ovšem netvrdím, že když se tu někdo mocný spojí se Seznamem, nebyl by schopen toto "impérium MAFRA" porazit.

Co ale tvrdím je, že takových pokusů a nadějí již bylo hodně a jak dopadly. Vybudovat na zelené louce konglomerát který obstojí ve "válce" se zavedeným subjektem stojí hodně peněz a sil. A s prominutím, to je hodně i na švédskou kapsu. Vstup na trh si v současné době představuješ jako hurvínek válku - někdo nasype půl miliardy korun v hotovosti do trhu, kde se mu to za cca. 15 let vrátí. Proč by to proboha dělal :) To by musel být fanatik a takových je ve finančním světě málo - takové eskapády si dovolí možná Murdoch versus Kirsch, jenže na stokrát větším trhu...

To je asi tak hlavní důvod, proč si myslím, že sníš :)

To s tou nekriticnosti trochu prehanite. Jsem ve Svedsku kriticky k hodne vecem, ale srovnat s problemy CR se to opravdu neda.
Vubec nejsem hrdy na vse co prislo (i za meho prispeni) ze Svedska. Napriklad za Spray jsem se Ivosovi omluvil. To chlubeni je vase tvrzeni.
Nejedna se o zadne kusy novin, ale o ctenare a mereni poctu ctenaru Metra nekolik let Unie vydavatelu uspesne bojkotovala. Takze popate opakuji - Inzerenti vedi proc a kde inzeruji a jak to funguje. Nebo si myslite, ze se jim inzerce v Metru vnucuje spolu s mesicni jizdenkou?
Takze jelikoz se zda, ze se nedohodneme tak nechme rozhodnout cas.
P.S. Prechod od vykani k tykani na Vasich dvaceti radcich je od Tebe roztomily. Nic proti tomu nemam, v nasem chladnem kralovstvi si tykame vsichni.

Já jsem jenom nechtěl, aby můj příspěvek vypadal příliš familiérně :)

CTK bude jiste prodavat vice TV materialu

CTK prodava nejaky TV material?

Vase srovnani Metra a Seznamu ma dosti velkou slabinu - zatimco Metro je originalni projekt zalozeny na financovani tistenych novin kompletne inzerenty, Vami doporucovane nasledovani jeho prikladu Seznamem tu originalitu proste postrada - proc bych mel chodit na stranky, kde se dozvim totez jako na Ceskych novinach (provozovanych CTK)? Kde je nejaka pridana hodnota? Proto si myslim, ze tudy cesta nevede - iDnes jako derivat MfD proste ve vlastnim a aktualnim zpravodajstvi konkurenci asi nema. (Pri vsi ucte, zprava z Cetky kvality materialu z MfD proste nedosahuje.) Coz ovsem neznamena, ze kdyz se cirou nahodou ocitnu po ranu v metru, ze po Metru nesahnu - pekne se to drzi a nejak ten cas mezi Pankraci a Vltavskou zabit musim. A zadarmo? Kdo by nechtel?

Ctk prodava fotky a tak proc by neprodavalo filmove materialy. Jestli to nedelaji, tak to delat budou (pokud tu stale budou). Pro Seznam by byla tou pridanou hodnotou Cetka. Kdyz si ty zpravicky prectu na jednom miste, nehledam je jinde. To plati o TV, pocasi, kurzech a podobne.
Souhlasim stim, ze iDnes zatim nema ve vlastnim zpravodajstvi konkurence, ale nema ani konkurenci v prodelavani penez za toto zpravodajstvi. Takze je otazkou jestli se dostanou z cervenych cisel a nebo bude iDnes muset ubrat plyn.
U Metra jste zapomel pochvalit jeste jednu drobnost, kterou si lide neuvedomuji - je sesite a tak se vam nerozpadne v ruce kdyz ho ctete ve stoje za jizdy. Kdo by nechte Metro zadarmo? Prectete si diskusi k tomuto clanku - spousta tezkych intelektualu by to pry do ruky nevzala.

Checht :)))... Zeptej se nekolika nahodne vybranych Nemcu, zda zdaji zminovane stranky.... Reinische-bergische je v Nmecku druha liga...

Pražský KudyKam také dostávám (do schránky) zdarma a cestou k popelnici na papír (cca 20 metrů) si ho celý přečtu, ale cestou k té popelnici se stavím v trafice a koupím si noviny, které si pak čtu cestou do práce, o pauze v práci a cestou domů a doma a ještě nikdy jsem neměl potřebu nějak reagovat na článek z Pražského KudyKamu nebo Metra (mimochodem, proč mám pocit, že to Helsinkské je lepší?), kdežto o článek z novin koupených v trafice jsem schopný hádat se do morku kostí třeba hodinu. Já čtu MF Dnes (kromě jiných novin) a kolega Právo (jenom). Já zastávám názor, že by se na VŠ školné platit mělo (jsem studentem VŠ), můj kolega je zásadně proti (také je studentem VŠ). Oba máme stejnou rodinnou situaci (my jen nemáme chatu a auto, ale máme nověji vybavenou domácnost) a vzdělání (jen já byl premiant třídy, kdežto on byl v šedém půměru). Pro naši názorovou rozepři neexistuje vysledovatelná predestinace. Jaký názor má čtenář Metra? Jaký názor prezentuje Metro? Noviny si kupujeme, ne kvůli informacím, ale kvůli jejich výkladu.

Je mi Vas opravdu lito. Pokud kupujete noviny kvuli vykladu informaci, tak jste opravdu zustal duchem v socialistickem raji. Ja ctu co mi prijde pod ruku ve Svedsku Dagens Nyheter a vecernik Aftonbladet a v CR LN ci MFD. LN a MFD maji mnohem blize k Aftonbladet, jtery je ve svedsku povazovany za bulvar. Nazory si vsak vytvarim sam.
Pokud se dobre pamatuji, tak byla Kudykam odpovedi na vydavatele MFD na prazske Metro a moc se jim to nepovedlo. Metro plni to co od nej investor ocekaval. Pro informaci je Metro zhruba patym nejvetsim denikem na svete. Mozna neuspokoji intelektualy vaseho typu, kteri potrebuji vyklad informaci, ale spousta lidem poslouzi k ukraceni casu procestovaneho v Metru. Doma si prectou mozna Tyden, Respekt nebo Euro. Prave proto KudyKam nefunguje a Metro ano. Jestli je helsinske Metro lepsi nez prazske nemohu posoudit, protoze znam pouze jedno finske slovo - Aiti.
Nemohu neokomentovat Vase premiantsvi ve tride - takovou blbosti bych se nevytahoval. Podstatne neni vysvedceni, ale skutecne vysledky v praci a v zivote.

Nevim jak Vy, ale ja obvykle vidim lidi vstupovat do MHD s Metrem, ale misto Tydnu, respektu a Eura nesou v rukou Stastneho Jima, Vlastu ci podobne casopisy. Zkratka Metro funguje zhruba na stejnem principu jako Blesk a Super, jen lidi nelaka palcovymi titulky a lechtivym obsahem, ale nulovou cenou. Informacne je vsak obsah zcela srovnatelny.

Opravdu velice vecna pripominka. Jestli myslite, ze jsou ctenari Metra pitomci, tak je to pouze Vas nazor.

Hm ... Zkuste si precist, co je skutecne v tom prispevku.

1. Myslite si, ze ctenari Stastneho Jima ci Vlasty jsou pitomci? Ja nikoliv.
2. Nechapu tu generalizaci. Ja samozrejme jezdim v metru v jistou dobu a neprojizdim vsechny trasy.

... ale nalepkovat umite moc pekne ...

Metro neni jenom v podzemni draze, ale i u pump a napriklad v parlamentu a nekterych kancelarskych budovach...

to, že tam je, neznamená, že si jej někdo vezme a i když jo, tak že ho někdo čte :o)))

To zda to nekdo cte sleduji inzerenti. Pokud by to nefungovalo, tak tam nebudou cpat penize do inzerce.

Ne, ty chytraku... nikdo si ho nebere a proto je to jedna z nejuspesnejsich aktivit v tiskove krajine za posl. 50 let...

Uprimne receno, nesouhlasim s argumenty ani jedne strany sporu. Metro podle meho neni titul pro blbce, ale pro tridu zamestnanych lidi, kteri si s nim krati cestu do prace MHD (tedy rekneme nizsi stredni). Tomu odpovida jak forma distribuce, tak napriklad takova malickost, ze se da v metru (tom pohyblivem) cist, protoze ma narozdil od MFD a LN s fantastickymi skladanymi prilohami sesity hrbet. "Ciste" informace z CTK neurazi, ale taky nijak nezaujmou, nepobavi ani nenastvou (to je myslim obsah toho, co tu psal nekdo o nekolik prispevku vyse - nad informacemi z cetky se moc diskusi vest neda, nad Komarkovymi vyplody se diskutuje o mnoho lepe).
Na druhou stranu, prestoze mam doma pevnou linku, radeji ctu zpravodajstvi na papire nez na monitoru (a radou vyzkumu je prokazano, ze nejsem sam :)). Zkusenosti z jednoho medialniho prostredi (tisk) do jineho (web) nelze proste prenaset jen tak sem a tam. Nezapomente, ze k popularite Metra prispiva nezanedbatelnou merou i to, ze je zadarmo. iDnes je taky zadarmo, Seznam je taky zadarmo. Situace je tedy o dost jina.

Ja nevim ... Ja si kratim cestu do prace ctenim MF DNES - a soude dle stavu stanku, kde si kupuju noviny, nejsem sam :-).

Treba to je take tim, ze intelektualove jako ja dlouho chrapou... a pak Metro je uz rozebrane.... Metro ma bezpochyby sve kvality... respektive Cetka, kterou mi Metro zprostredkovava bez nutnosti cist Ceske noviny apod.

Možná jste tu zmínku o premiantství špatně pochopil. Chci tím jen poukázat na fakt, že noviny fungují jako cosi, čím se odlišujeme. Metro je ale pro všechny (kdo jezdí brzy ráno metrem) a tak tento rys postrádá. A jelikož je Metro pro všechny, tak tomu také musí upravovat svůj obsah. Metro si nemůže dovolit mít nějaký profil.

Upozorňoval jste mě na to, že noviny je třeba umět číst, pak tedy nechápu, proč mi vytýkáte fakt, že noviny informace vykládají. Já si to nevymýšlím, jen to konstatuji. A schopnost mít na události názor, to považuji u novin za podstatný rys. Proto v MfD a Právu najdete podstatnou část věnovanou názorům a polemice (to "objektivní" zpravodajství je tam také). Zato v Metru najdete, pokud si dobře pamatuji, jen Rejžkův sloupek nebo článek toho člověka, jak pak zveřejňuje totéž i v Neviditelném Psu (je z Quo). Kdyby byla pravda, že noviny jsou objektivní, pak by mě tedy zajímalo, proč jich je tolik titulů? Proč prostě ČTK nevydává svodky tiskem.

Uz jsem tu psal, ze je Metro i jinde - v parlamentu, hamburgrarnach a u benzinovych pump. Metro samozrejme profil ma, ale to je jina debata. Nerikam, ze v novinach nemaji byt nazory, ale ve slusnych novinach plati eticka pravidla, ktera naleznete patrne v syndikatu novinaru. Prekladal jsem je pro ne tusim v roce 1990 (jiste nejen ja). Doporucuji abyste se s nimi seznamil a potom muzeme pokracovat v debate. CTK nevydava novina ze stejneho duvodu jako Skoda-Auto nebo Compaq neprodavaji auta a pocitace koncovemu zakazniku. Premyslejte o tom a prijdete na to.

Vcelku s Vašimi názory souhlasím, ale tady s těmi příklady mi to mírně zaskřípalo.
Škoda-Auto již pokud vím prodává i napřímo - přes web a Compaq je v některých segmentech trhu až za Dellem právě proto, že Dell napřímo koncákům prodává :-)

Stre zlate pravidlo rika, ze nemate konkurovat zakaznikum. Tak si musite vybrat mezi primym prodejem a nebo prodejem pres dealery.

No ono to tak take funguje, akorat autor predchazejiciho prispevku nevi co mluvi. Skoda-Auto samozrejme primo NEPRODAVA ani pres Internet ani nijak jinak. Kdyz si na webu Skodovky vyberete auticko svych snu, tak poslednim bodem je kontaktovani prislusneho dealera a objednane auticko koupite tam a dealer take zhrabne prislusnou provizi.
No a Dell to resi tak, ze prodava jen koncakum a ruzni "dodavatele" pouze zprostredkovavaji prodej opet za prislusnou provizi. Rozdil oproti beznemu prodeji je, ze at koupite komp od koho chcete, stejne vas nakonec bude stat stejne. Druha vyhoda je v tom, ze vas nemuze sepsout antimonopolni urad za zavazne ceny. :-))
Vami zminovane pravidlo u nas porusovali napriklad mobilni operatori, kdyz uz je nezajimali vlastni dealeri a vrhli se na business sami.

Dekuji, presne tak to je.

Bohuzel Vas musim ubezpecit, ze se mylite. Skoda Auto prodava i primo, a to velkym zakaznikum - napr. prostrednictvim Zakaznickeho Centra v MB apod. Pokud se primeho prodeje maloodberatelu tyka, neprodava, pokud vim, ani v CR ani v Nemecku - zatim. Jina zalezitost jsou projekty jako burza ojetych vozu apod. kdy se centralne nabizi vozy u jednotlivych dealeru Skoda.

Ja jsem se k tomu objednavani pro velke zakazniky nahodou nachomytl a probiha to tak, ze se sice jedna prostrednictvim zminovaneho centra v MB, ale nakonec dostanete karu na Jarove (v nasem pripade) se vsim vsudy vcetne servisu, prislusneho papirovani atd. To zakaznicke centrum vede akorat evidenci top zakazniku a dohaduje slevy atd. To ma samozrejme vyznam pokud mate zakaznika, ktery nakupuje pro pobocky po cele CR, tak nekdo mu musi davat centralni slevu.
Jak si deli marze to uz Vam ale nereknu. Nicmene vzhledem k tomu jake auta dodava Skodovka, tak stejne ziji autosalony prevazne ze servisu a ne prodejnich marzi. Tudiz i kdyby nic nedostaly, stejne je to pro ne skoro tak vyhodne jako prodat cely vuz sami.
To ze pokud budete mit firmu Opicka - Skoda Autosalonek, tak vam asi Skoda top zakazniky predavat nebude je vec druha, ale tak to proste chodi. :-)

Samozřejmě že to pravidlo znám a 11 let používám :-)
Mým příspěvkem jsem však chtěl říct, že ne vždy toto pravidlo vede k dosažení prvního místa v hospodářské soutěži, a že ne všechny vedoucí firmy na světě se jím dnes řídí. Proto jsem Váš argument nepovažoval v uvedeném kontextu za správný.

Tak si zkuste predstavit co by delaly vsechny noviny, radia a televize, kdyby jim zacala CTK konkurovat.

zacali by konecne davat vic hokeje .)

Pro informaci je Metro zhruba patym nejvetsim denikem na svete.
Je mi Vás opravdu líto, pokud věříte tomu, co jste napsal...

Dekuji za projevenou litost. Metro je pro vasi informaci v nasledujicich mestech: Helsinki, Praha, Budapest, Cele Holandsko, Santiago, Philadlphia, Boston, Curich, Toronto, Rim, Milano, Buenos Aires, Warsava, Ateny, Stockholm, Malmö, Hong Kong a jiste jsem par dalsich zapomel. Metro ma asi 8,5 milionu ctenaru. To vse od rozjezdu v roce 1995.
Co vy na to?

Prominte, ale to michate jabka a hrusky. To, co je v tech vsech vyjmenovanych mestech, je FORMAT deniku Metro (byt se stejnym nazvem a -asi i- majitelem). Takovou vec nemuzete srovnavat s deniky, ktere byt maji treba regionalni ci narodni mutace, maji jednotnou redakcni politiku, stejne clanky v jednom cisle, jednu redakcni radu atd. Neberte to tak, ze se do Metra navazim (jak jsem napsal vyse, pokladam ho za uzitecny informacni zdroj a navic ma nejvic komixovych stripu ze vsech ceskych deniku :)), ale Metro (jako komplex vsech svetovych Meter - kurna, ta cestina) nejsou novinovy titul, ale format informacniho media (a jak se zda take celkem uspesna fabrika na penize - nic proti tomu).

Doporucuji prostudovat www.Metro.lu.
Je to vec nazoru.

Doporucuji prostudovat si libovolnou odbornou literaturu tykajici se masovych medii. Neni to vec nazoru, je to vec definice. Metro je velmi uspesny podnik a format, ale neni to novinovy titul. Proto take neni vas vyrok, ze je Metro patym nejvetsim denikem na svete pravdivy. Muze byt prvni nejvetsi format, muze byt treba v prvni petce vydavanych titulu jednim vydavatelstvim, ale proste to nemuze byt paty nejvetsi denik. Nevim o zadne statisticke firme, jejiz metodika by dovolovala zaradit Metro mezi pet nejvetsich deniku sveta. Ale to s touto diskusi prakticky nesouvisi.

jenže parchanti v Metru občas vyprodaj i stránku s garfieldem :( každý ráno jsem se těšil na garfielda a byl jsem ochoten si přivstat, abych "stihnul metro" ;), ale co mi tohle párkrát udělali, tak raději spím dýl a čtu garfielda na webu ;)

Ad premiantstvi a nazory - nejde o to, ze by mel nekdo potrebu si je delat (a proto nechapu vasi myslenku o litovani) - jde o jistou cilovou skupinu, pro kterou je produkt urcen - a ta je u MfD mnohem jasnejsi nez u Metra. To zajima inzerenty - produkt s ksichtem je proste pro cileni idealnejsi nez produkt pro rozplizlou skupinu lidi, o ktere vime jenom tolik, ze jezdi metrem a vstava v osm (nebo v sedm nebo v kolik). Pravo a MfD proste maji ksicht, jak Martin Kopta naznacil - podle toho si zkratka vyberu, jaky produkt budu kde inzerovat.

Zkuste premyslet se mnou: Jezdi Metrem = bydli v Praze a okoli, je dostatecne inteligentni aby nepouzival vlastni auto (nebo na nej nema), neni nezamestnany, umi cist, a mimo to existuje jiste statistika o tom kdo to je. Obratte se na Metro. Myslim, ze to proste s tou necilovou skupinou ctenaru Metra prehanite. Nemam vsak statistiky a tak jsou to jen domenky.

Jo, to odpovida zhruba na ty davy duchodcu, co berou Metro po stosech.

Koukam, ze se zivite postavanim ve stanicich Metra. Nebo to snad mate z druhe ruky? Tohle bejvavalo z pocatku, ted se situace pro Metro velice zlepsila. Maji nekolik zpusobu jak tomu zabranit.

Jaky zpusob, postavi Pallase ke stojanu, aby hlidal, ze si kazdy duchodce muze vzit jen jeden vytisk? Tomu bych i veril.

Zda se, ze Vas to Metro nejak trapi, pokusim se Vam sehnat predplatne a nebo nejakou babicku, ktera Vam to bude kazdy den chodit vyzvedavat. Vase argumentace se posunula do oblasti kde se pouziva toaletni papir.

Pane Pallas, laskave si prectete svoji prvni reakci na muj prispevek. Takove poznamky si priste schovejte pro svoje kamarady.

A pokud jde o Metro, tak to Vy ho tady vsi silou propagujete, nikdo jiny. Metro a Skandinavii.

Odpoved byla adekvatni vasi pripomince. o tom co je propagace a co je argumentace se muzeme bavit nekdy jindy. Ted jdu plavat.

Mno, jestli ctete jenom MF, tak vas docela lituji. Drive jsem na mf tez nedal dopustit, pred par lety jsem ale zmenil nazor. Tehdy se jednalo o "kosovskou krizi", respektive krize uz byla zazehnana, z Kosova se stahovala Milosevicova armada s NATem v patach. Pri te prilezitosti vyslo najevo, ze ackoliv nas mluvci NATO (tusim Shea) denne krmil zvasty o tom, kolik tanku, del, minometu a buh_vi_ceho jeste zase znicili, ve skutecnosti pocet zasazenych VOJENSKYCH cilu byl mnohonasobne mensi (tusim, ze kolem 200). Na tuto zpravu jsem narazil v deniku Pravo, bohuzel v mf se mi ji i pres znacne usili nepodarilo najit. Myslel jsem si, ze jsem se proste jenom prehledl, cervicek neduvery presto vrtal dale. Zhruba o tri mesice pozdeji byl sefredaktor mf (v te dobe p. Sabata) pozvan do debaty na CRo, kde mimo jine doslo na telefonicke dotazy. A svete div se, jednomu z posluchacu prislusny clanek take "chybel" a a ptal se, jak je mozne, ze k necemu takovemu doslo. Odpoved sefredaktora me teda dostala. Tvrdil neco v tom smyslu, ze se tomu dostalo publicity v ostatnich mediich, a ze on proto nepovazoval za nutne informovat ctenare mf. Proste a jednoduse se nepokryte priznal, ze noviny cenzuruje a pokud by snad nekdo chtel mit objektivni a nedej boze i uplne informace, musi si prikoupit jeste jine tiskoviny, pripadne sledovat TV ci rozhlas. Od te doby take mf beru jako jakysi nezavazny bulletin, v kterem sice pravda byt muze, ale take nemusi (coz se stava az necekane casto).

"Noviny si kupujeme, ne kvuli informacim, ale kvuli jejich vykladu."

Pevne verim. ze toto nemyslite vazne. Tim byste totiz vlastne rikal, ze vam vyhovuje, pokud jsou suche informace patricne "prefiltrovany" a vybrany tak, aby vyhovovaly vasemu smysleni a vy jste se nemusel vyrovnavat s fakty, ktera do vaseho obrazu sveta tak uplne nezapadaji. Za idealni povazuji donutit se cist noviny, ktere mi svym "profilem" nevoni a u kterych si cteni jednotlivych clanku ci nazoru musim davkovat po malich porcich, protoze cely najdnou bych to psychicky nemusel vydrzet :)). Samozrejme mam na mysli serioznejsi noviny nez Super nebo Halo noviny. Ale i ty se vyplati si jednou za cas precist pro pobaveni i odstraseni :)).

btw, jsem proti skolnemu, nejsem student VS a byl jsem premiantem tridy :)))

Pořád mi nedochází, co se Vám a panu Pallasovi nelíbí na tom, že noviny zkreslují skutečnost (já tomu zkreslování říkám výklad) a že si je vybíráme podle toho, které zkeslení nám nejlépe vyhovuje. Když jsem viděl naposledy Reflex, byl tak takový graf, na něm bylo zobrazeno, kolik prostoru jednotlivá média dávají té které události -- už to je výklad, chcete-li zkreslení. Přestože v MfD i v Právu najdete ve zpravodajství téměř totožné informace, tak už jejich výběr, detailnost a řazení jsou výkladem (co považuje za zprávu dne Blesk, najdete v MfD často až někde zastrčené).

Nemyslíte, že za za úspšchem Metra stojí fakt, že je zdarma? Na českém internetu tuhletu zásadní konkurenční výhodu asi zatím těžko uplatníte. Jinak se podívejte na zpravy.seznam.cz ...

Kdyby to bylo tak jednoduche, tak by asi melo Metro vetsi konkurenci. Jedna se o to byt v pravy cas na pravem miste a ve spravnem formatu. Az to Seznam trochu vybrousi, tak si jiste vytvori i velky okruh ctenaru. Kdyz se podivate na www.idot.cz/idot a kliknete na kategorie tak se asi budete divit. Ten strasny Seznam ma navstevnost za sobotu na Novinkach 7500 a na zpravach 3600 unikatnich navstevniku. Idnes na zpravach 2200. Staci?

Dovedu si představit, že si iDnes předplatím, u Novinek mám také jasno, informace a názory, které jsou tam zveřejňovány mi zato nestojí.

Nekdo ma rad vdolky, jinej holky. Debata neni o tom co si predplatite, ale koho se ma bat Nova. Tu si ostatne take nepredplacite a ja Vas ani nepodezrivam, ze na ni koukate. CT2 je mnohem kvalitnejsi, ale doporucuji znova pohled na titulek clanku.

a myslíte, že nova stojí jen na zprávách? a v televizi si to hlavne clovek nemusi cist, ale jen se rozvali do kresla hodi pohled na rozkosnou uvadecku zprav a posloucha. jen jedno tlacitko na ovladaci a ma co chtel. jo a taky tam behaji obrazky k textu a nemusim mit ani novejsi televizi, kdyz nevadi cernobila barva. myslim, ze seznamu se musi bat hlavne zoznam. cestina a slovenstina nejsou zas tak rozdilne jazyky.

Nahodou, koukam se na Columba :-) Dobre, v tom, ze lide si radsi budou cist noviny zadarmo nez za penize, na tom neco je. Otazkou je, jakou miru nekvality ctenar snese. Pokud se podivam na Metro, cetl jsem mimo Pahu zatim jen dve. Za to helsinkske bych byl ochoten i platit, to prazske si uz ani neberu. Mam totiz utkvelou predstavu, ze kdyz jim bude na stojanech zbyvat, snizi naklad a usetrim aspon prirodu (a zvysim nezamestnanost?). Proste Metro pro me prekrocilo tu hranici, kdy mi jeste pripada vyhodne cist ho, i kdyz je zadarmo. Mozna znate vic to stockholmske, o kterem jsem presvedcen, ze je mnohem lepsi nez prazske. Nic horsiho jsem totiz snad, pokud jde o deniky, v ruce nemel.

Dovolim si tvrdit, ze je prazske Metro kvalitnejsi nez noviny typu Super... Nesmite vse soudit podle sebe. Nekomu staci agenturni prehled zprav, pocasi a program televize. Jiny nemuze zit bez osvetleni pozadi zprav v podani MFD ci Prava. Jsou i taci, kteri nepovazuji ceske deniky za dostatecne kvalitni a uchyluji se k zahranicnimu tisku, BBC ci CNN.
Zakladni koncepce Metra je vsech zemich stejna a zalezi jenom na mistni redakci jak to dotahne. Vzhledem k tomu, ze je ceska zurnalistika dilem v plinkach (ti mladi) a dilem kontrolovana bolsevikem odchovanymi pisalky, tak to bude chvilku trvat. Je legracni kdyz clovek vidi jak ma MFD ci LN blize ke zdejsim vecernikum.

Obávám se, že vskutku seriozní noviny mohou u nás být jen jedny a MfD, Lidovky, Právo... ty to být nechtějí -- asi vydavatelé vědí proč. Konkurencí by jim byly zahraniční deníky. Pokud někdo vyžaduje seriozní zprávy, obvykle mu nečiní potíže přečíst si je v jiné řeči.

Směřování MfD k infozábavě (TV3 nám po sobě nechala skvělý kalk) mě pomalu už také nutí rozmýšlet se, jestli budu na odpolední kávu odcházet s německým, nebo anglickým tiskem v podpaží. Ale nevidím to jako nějaký problém pro Mafru.

Zcela s Vami souhlasim. Pouze vidime pro Mafru kazdy jine problemy...a v tech se neshodneme.

Jako pomerne seriozni u nas bych mozna oznacil HN, ktere samozrejme nejsou typicky denik, ale cist se to da. Problem MF Dnes je velmi chaba uroven znalosti jejich autoru, jakmile se tam pise o necem jinem nez zemanove Becherovce, ci zatisi s lyzemi a Klausem, tak jde uroven rapidne dolu a obcas jsou tam skutecne hrozne nesmysly, ktere se daji vyvratit obycejnou trisvazkovou encyklopedii.
Bohuzel obecne u nas malo novinaru chape, ze chci-li o necem psat, mel bych mozna o tom i neco (malo) vedet, abych nevypadal jako debil. :-)
Mozna duvodem je male vyprofilovani novinaru, vetsinou kazdy pise o vsem a pak to podle toho vypada. V zahranici maji deniky sve specialisty, tenhle dela domaci politiku republikanu, tenhle armadu, tenhle burzu (to u nas delaji pujceni lide z Patria a dalsich) a tenhle treba Stredni vychod. U nas to zvladne jeden novinar v jednom tydnu a vysledek je dost jednoznacny.

Pane Pallas, muzu se jen zeptat, co porovnavate mezi DNES a Metrem? Mozna, ze to oboje vychazi na papire a jsou tam pismenka, ale jinak mi to porovnani prijde ponekud zcestne - z hlediska ctenare. Pochopitelne se musi delit o shodny inzertni kolac, ale cilenim se jedna nepochybne o zcela rozdilne produkty - a stejne rozdilny produkt by to asi byl i v pripade Seznamu (pokud vychazite z prikladu Metra). Zpravodajstvi CTK si na webu muzu precist vsude (i kdyz nejhur pravda na Ceskych novinach :( ). Na webu je dulezita pridana hodnota, puvodni obsah. Samozrejme, ze muze prijit kdokoliv a postavit web, ktery vsem vytre zrak. A seznam ma predpoklady k tomu, nejak zuzitkovat svou navstevnost (dalsi krasny priklad marketingu, nebot snad zadna z sluzeb seznamu neni uz leta nejlepsi, pouze ma dobre vybudouvanou znacku). Ale nevidel bych to tak skvele. Pokud si pamatuju, tak zadna ze sluzeb seznamu neni v soucasne dobe tak dobra, aby nejak vyrazne prekonala konkurenci, nektere jsou dokonce spatne.

Samozrejme jsou Metro a MFD ruzne produkty. Metro je vymysleno aby si ho ctenar precetl za 20 minut v Metru, MFD je pokus o noviny temer evropskeho formatu. Zapominate vsak na to o cem se diskutuje - hlavni tema je zda muze MFD ohrozit Novu, tedy se jedna o ohrozeni ve ctenosti a podilu z reklamniho kolace. nikoli v kvalite obsahu.
CTK si muzete precist nejen na WWW, ale i treba prave v MFD. Neni tajemstvim, ze mnoha lidem CTK staci. No a tam je vyhoda Seznamu - muze ho podstrcit nejvice lidem a ti ho pak nebudou hledat jinde.
Vase kategoricke hodnoceni Seznamu je veci pouze Vaseho nazoru. Seznam ma podle MEHO nazoru nejlepsi katalog a pokud se budete snazit pozorovat trochu nestrane dalsi sluzby tak objevite nasledujici: Sluzby jsou budovany jedoduse a robusne. Ivo se nesnazi zavadet do Seznamu miliony hejblatek, ktera vetsina lidi ani neumi pouzivat.
Je take podstatny rozdil delat sluzbu pro 1,5 milionu navstevniku oproti par tisicum. To si necucam z palce, kdysi jsem mu vysvetloval, ze nechceme stavet Seznamka.cz jako RR pro 100 lidi, ale spise jako VW pro miliony - to se mu moc libilo a nekde to potom (bez uvedeni zdroje) rikal o Seznamu..

Kdysi jsem si přečetl článeček v deníku Metro, a mám ho dodnes schovaný. Doufám, že nemusím nikomu vysvětlovat, proč to bylo to poslední, co jsem v tomto deníku četl. Od té doby už také beru se značnou rezervou vše, pod čím je podepsána ČTK.

Kolumbie Již pátého záznamu do Guinessovy knihy rekordů dosáhl kolumbijský empirický matematik Jaime García Serrano, když tentokrát vyhrál trigonometrický souboj s počítačem. Prvním úkolem pro Garcíu a pro počítač bylo vypočítat sinus čísla 888. Když se na obrazovce na bogotské univerzitě objevilo řešení úkolu počítačem, byl matematik už hotov a jeho výsledek (0,0348995) byl dokonce přesnější. I při dalším úkolu - tangenty čísla 999 - byl matematik hotov, když počítač ještě pilně počítal.

Vždycky jsem si myslel, že absurdita takové zprávy je zřejmá každému, kdo někdy viděl kalkulačku. Taky jsem si myslel, že do novin mohou psát jen lidé, kteří úspěšně ukončili aspoň základní školu.

Ujistuji Vas, ze kraviny najdete vsude. Tohle alespon nikomu neublizuje. Sdelte mi jedine ceske noviny, ktere nikdy neobsahuji podobne perly. Jeste poznamku. Metro jsou patrne jedine ceske noviny vybudovane za poctive penize. Vestina ostatniho tisku je pokracovani bolsevickych platku, ktere si nekdo privatizoval do vlastni kapsy a prodal se ziskem, ktery patril statu (=Tunel).

Tak proti tomu se toho da opravdu malo namitnout, specielne ze strany MF DNES.... no ale HN by se tam snad take mohli zapocitat... vznikly az po revoluci, i kdyz jako vladni denik.

Myslite HN a nebo LN. HN maji podoubny privatizacny osud jako ostatni. LN maji podle nazoru mnohych podobny osud - proste urcita parta lidi si je zprivatizovala. Je to samozrejme mnohem komplikovanejsi, ale napriklad ja a mnoho dalsich jsme Lidovkam za hlubokeho totace pomahali (i ekonomicky) a nikdo nam akcie nenabidl.