Vlákno názorů k článku Budeme mít ministerstvo informatiky? od Milan Berka - Navrhuji prof.RNDr.Jiřího ZLatušku na ministra. Kdo se přidá???

Navrhuji prof.RNDr.Jiřího ZLatušku na ministra. Kdo se přidá???

Mily priteli, myslim ze KDOKOLIV z MUNI (studenstva), vyloucime-li FI, bude tvrde proti. Obliba pana Zlatusky, mezi napr. mediky je dost nizka ;-).
Navic fousaty prezident? To uz tu dlouho nebylo...

Jsem sice z FI, ale i kdyz se budu snazit o co nejobjektivnejsi hodnoceni, tak Zlatuska me prijde na takovouto funkci jako nejidealnejsi clovek. Muzes mi vysvetlit, proc ho (podle tvych informaci) medici nemaji radi? Ja par mediku znam, a vubec nikdo si na nej ani slovem nestezuje... Jen by me zajimalo, kdyz takoveho cloveka odsuzujes, jestli jsi ho nekdy nekde osobne potkal a mluvil s nim (nemam na mysli televizi atd.) - mozna prave proto je jeho obliba u FI tak vysoka, ze ho lidi znaji.

Jsem take z FI. Myslim,ze situace je dosti jasna: lide z FI maji Zlatusku radi, protoze toho pro ne udelal hodne.

Prosadil predevsim centralni Informacni System do sameho centra fungovani univerzity a tak zajistil informatikum zajistenou dominantni pozici kam az me oko dohledne. Fakulta informatiky je totiz jedina, ktera se s nastrahami IS dokaze vyporadat.

Zaroven lide z FI take IS vyvyji a nemaji, alespon podle aktualniho deni, prilis velkou motivaci zohlednovat pozadavky, prani ci stiznosti tech mene pocitacove gramotnych - prevladajici pristup je: Kdyz to neumis, je to tvuj problem, me to nezajima. Pritom ovsem IS neni zadne perfektni dilko bez chyb - spise naopak, kdybych mel za odvedenou praci programatorum zaplatit, v komercni firme bych fakturu neproplatil!

Pan profesor Zlatuska mozna spoustu veci mysli dobre, ale mam takovy pocit, ze si nedava dostatecny pozor na to, jake lidi si vybira pod sebe a dava jim na univerzite nemale pravomoce. Dle meho nazoru se casto nejedna o lidsky prilis kvalitni pracovniky.

Osobne znam nekolik lidi z jinych fakult a z informatizace univerzity nejsou stastni. Mozna by bylo zajimave zjistit, jak se po nastupu prof. Zlatusky zlepsil socialni zivot jinak casto socialne deprivovanych informatiku. Konec koncu - kazda slicna slecna z mediciny ci filozofie musi zadat pomoc u posledniho uhroviteho informatika, pokud neni dostatecne pocitacove gramotna. V opacnem pripade se mozna nedostane do dalsiho rocniku - nezavisle na tom, jake jsou jeji studijni vysledky. :)

Ale no tak - nesir tady bludy! Mam cca. 30 kamaradu, kteri studuji na 5 univerzitach (MUNI, VutBR, veterina, farmacie, zemedelka) a na ZADNE jine univerzite nemaji zadny system jako IS.MUNI a je to tam citelne poznat (treba jen prihlasovani na zkousky je u kazdeho vyucujiciho jine, vysledky zkousky taky atd. atd.). </P>
Ja taky znam hromadu lidi, kteri nejsou z toho prilis stastni, ale v drtive vetsine se jedna o lidi "starsiho data vyroby", kterym jsou jakekoliv zmeny proti srsti (to bychom mohli zustat na stromech...).</P>
Ad programatorske reseni ISu - muzes byt trochu konkretni? Ja sam sice mam obcas problem najit nektere informace (data zacatku/konce semestru, zapis do seminarnich skupin...), ale mnozstvi informaci je v ISu takove, ze takove veci se proste zakonite stavat musi. Navic je IS omezovan tim, ze je psan tak, aby bezel pod jakymkoliv prohlizecem na jakemkoliv pocitacem.

Ja tedy studuju na FEL CVUT a jedine system KOS(komponenta studium)je to prave. Trikrat zdar a telnetu zvlast:-))

Uz vidim, jak medici se uci telnet ;-)

na telnetu se da neco ucit?

Divil by ses, co vsechno se musi ucit nekteri studenti ;-) a o ucitelich ani nemluve...

Jakepak bludy - za kazdym kouskem sveho nazoru si stojim! Ano - na zadne jine univerzite system jako IS.MUNI neexistuje, to je nepopiratelna pravda. Ale divil by ses, ze na vetsine fakult MUNI prakticky take chybi.

Na mnoha fakultach MUNI jsou dve moznosti - v lepsim pripade je treba se sledovat nastenky, na kterych byvaji vyveseny zkusebni terminy a pak prijit a tuzkou na ten papir vyrit svuj monogram. V horsim pripade je treba cele toto podniknout a pak se jeste prihlasit do ISu. Stejne je to se zapisovanim do dalsiho semestru (take papirove), s vysledky zkousek (take papirove - a nebo vubec) a tak dale...

To, ze studenti fakulty informatiky ziji ve sladke iluzi, ze IS bajecne funguje, je proste dano tim, ze vyvojari ISu zaroven na FI pracuji. Kdyz to nefunguje na FI, tak je to videt a je treba s tim neco udelat. Kdyz to nefunguje jinde, tak to nikoho ovsem nepali. A ono to taky temer nikde jinde nez na FI nefunguje.

Co se tyce programovani IS - o vzhled a HTML (a prohlizece) mi opravdu neslo. Design je sice take zanedbany, ale ne tak palcive. Kriticka je ovsem doba odezvy ISu v zatezi a jeho dostupnost. Tak kriticka, az neakceptovatelna.

No, podle mych zkusenosti tak na medine to uz funguje vsechno kompletne pres IS a na filde je to brzdeno tim, ze nekteri ucitele i pres vyslovny prikaz z dekanatu vypisuji zkousky a vysledky na nastenku (a navic ani nereknou kdy, takze studenti litaji sem tam kazdych par dni). Holt s takovyma lidma neudela nic ani sebelepsi is, natoz IS.
Zapisovani do semestru - zatim to probiha pokud vim tak, ze si to v ISu nastavis, prijdes na studijni, oni ti tam ten papir vytisknou, podepises ho, dostanes razitko do indexu a ahoj.
Co se tyce odezvy - mas pravdu ze v zatezi se ten system chova blbe, ale to neni ani tak vec navrhu ISu, ale hardwaru a ten zase primo souvisi s dostypnymi financemi. Ono vis, kdyz mas nekolik set az tisic lidi, kteri NEUSTALE klikaji na reload, tak to ti ustoji jen opravdu spickovy hardware za spickove penize. A i to se mi zda lepsi, nez se tlacit ve fronte na studijnim nekolik hodin, jak tomu byvalo doted - takhle ani nemusis kvuli zapisu/registraci/zkouskam/vysledkum predmetu jezdit do Brna - to si vetsina lidi vubec neuvedomuje.

K filde muzes pridat take pedagogickou fakultu, fakultu socialnich studiji - a urcite tech humanitnich fakult bude vic.

Souhlasim s tim, ze je to lidsky faktor, ktery zpomaluje zavedeni. Jenomze to je dana konstanta, se kterou se proste pri navrhu systemu a jeho zavadeni musi pocitat. Dle meho nazoruje prace s temi lidmi zcela podcenena - nestaci jenom vydat prikaz, tlacit na lidi ze shora. To je nicmene presne zpusob, ktery mi k pane Brandejsovi (hlavnim strujci ISu) zcela sedi.

A co se tyce HW - ano, tuhle namitku slycham casto. Je treba penize na drahy hardware. Uprimne receno - IS jsem sice neprogramoval, ale nejakou tu zkusenost s nasazovanim databazi a jejich masivnim vytizenim take mam - a tomuhle argumentu proste neverim. Naopak - mam pocit, ze stavajici HW je az prilis drahy - mnohem lepe by se skalovala rada mensich pocitacu, na ktere by se ulohy distribuovaly. Stavajici system je ale resen velmi centralne a spatne se rozdeluje mezi vice samostatnych modulu.

Dle meho nazoru je stavajici problem pouze nedostatek invence a kreativity ze strany autoru. A mozna i nedostatek motivace.

:-) ... Ale no tak - nesir tady bludy! Mam cca. 30 kamaradu, kteri studuji na 5 univerzitach (MUNI, VutBR, veterina, farmacie, zemedelka) a na ZADNE jine univerzite nemaji zadny system jako IS.MUNI a je to tam citelne poznat (treba jen prihlasovani na zkousky je u kazdeho vyucujiciho jine, vysledky zkousky taky atd. atd.). ...

Nevím, jestli to správně chápu, chcete říct, že nexistuje škola, ve které by IS nebyl pro studenty užitečnější než ten na MUNI?

To Vám pane Vaňku, asi chybí přesnější informace, zápis předmětů přes IS funguje na VŠE již cca 8 let, tzn. vznikl jeste před internetovým boomem v Čechách, zápis na zkoušky odhaduju tak 4 roky. Neznám systém na MUNI, ale mělo by se na něm asi ještě tvrdě pracovat. Je to postavené asi na internetovských technologiích a to může být zdrojem docela zásadních omezení ..., třeba často reloadované stránky se musí řešit Java apletem (je to jenom návrh, klidně vymyslete něco jiného). Pokud Vám tam sedí stovky nadržených lidí, kteří čekají, až bude kolem 17,00 vyhlášen termín na zkoušku XY, tak to si myslím server užije :-)

Pro LUPU jsou informační systémy na VŠ téma jako hrom.

Na FP VUT informační systém je (zkoušky, akutuality, rozvrhy, ...) Sice to jede na ASP, ale aspoň něco. A pokud vím, na FEI VUT taky něco mají. Nepopírám, že MUNI ho má již dlouho (společný pro všechny fakulty) a že VUT je v tomto ohledu poněkud silněji pozadu.

Ja nevim co bych se mel ucit, spustim nejakej terminal, vyberu spojeni (kdyz nevim, tak mi nekdo poradi, nebo si prectu navod) a spojim se. Pak zadam jmeno a heslo a sem tam. Funguje to pres fcni klavesy a na ty snad navod netreba. Cele to vypada jak wokna v TXT rezimu, proste nadhera:-]. BTW: vetsina lidi je na skole, aby se ucila, tak proc ne zrovna telnet? :-]]

P.S. Prave zacal zapis a ne a ne se spojit. Kdo vymyslel max 120. uzivatelu? :-]

Telnet, tedy vetsinou plain protokol a pres nej posilat jmeno a heslo na zaklade ktereho lze delat pomerne zavazne ukony, jako je prihlasovani se na zkousky ? Asi jsem prilis paranoidni, ale tohle je spis "z nouze cnost" nez dobre reseni ...

Taky si myslim, Telnet na to vazne neni vhodny nastroj. Tak mozna OTP nebo SKey hesla by se na tom jeste daly pouzit, ale pochybuju, ze se tak deje.

A predevsim - limit 120 paralelnich uzivatelu - to je pro nasazeni vetsi nez je jedna fakulta (a asi i pro ni) zcela nedostatecne. A pritom k tomu nevidim ani prakticky duvod.

Donedavna se pouzival OTP, nyni SSL zabezpeceni.

Pokud vím, tak je tam pořád OTP. 120 lidí je pro el. fakultu. Ten malý počet je proto, že ten soft je dost HW náročný a při výrazně vyšším limitu by to běželo moc pomalu. Při běžném provozu to v pohodě stačí. Problém je začátek zápisů do rozvrhu, kdy se na to vrhne fůra lidí.

Mno vzdy jsem mel pocit, ze se IS dimenzuji na spickove zatizeni a ne na prumerny provoz. To je zakladni premisa, ktera se uci na vysoke skole ...

A to je prosim system pro jednu fakultu a navic pres telnet (tedy na prenos dat jednodussi a optimalizovatelnejsi ;-)) - IS.MUNI je pro celou skolu a pres web...

Ono to bezi na Oracle a ten je pry nuti pouzivat nove verze, ktere jsou narocnejsi na HW. Celou vec by zrejme vyresil silnejsi HW (upgrade se pry planuje), ale limitem jsou finance, zvlast jestli to bezi na non PC stroji.

A to je jako vymluva, proc nedokazi dotycni nadimenzovat patricne HW?

Zlehka tady ctu tu debatu,jsem z med.muni, ale konecne musim zareagovat. Ja sice v telnetu umim, nepotrebuju pro beznou cinnost ani rady informatika, i kdyz s jednim chodim (Rce na kolegu vyse:>>Konec koncu - kazda slicna slecna z mediciny ci filozofie musi zadat pomoc u posledniho uhroviteho informatika, pokud neni dostatecne pocitacove gramotna.), ale je fakt, ze vetsina mych spoluzaku je rada, kdyz najde na kompu tlacitko On/Off, ze se jim nejakym zpusobem rozjedou Windowsy a ze se s tim ISem obcas poperou. Taky si myslim, ze je to jejich osobni vec, pokud to neumi - patri to k rozhledu (nemyslim na zadne odborne urovni, ale prumerny uzivatel)
btw,Na ISu taky vidim spoustu much.Lidi mimo FI podle me hlavne zajima prakticke uziti a prehlednost a aby vsechno nasli, nez nejake programove zabezpeceni a extra figle.

A jeste bych si dovolil doplnit dva faktory, ktere myslim lidi mimo FI zajimaji:

* rychlost (ci pomalost), jakou IS funguje - hlavne pri zatezich se to stava naprosto nesnesitelne

* zda IS vubec funguje (nebo-li celkovy uptime) - ten autori dle meho nazoru znacne nadhodnocuji, realita neni zrovna ruzova

To jsou prave dve veci, ktere na IS nejvice kritizuji (a vymluvy neprijimam).