Vlákno názorů k článku Bytová družstva a přechod na DVB-T2. Jak probíhá úprava společných anténních rozvodů? od Tomáš - Bohužel, jste asi nečetl článek, nebo tomu nerozumíte....

Bohužel, jste asi nečetl článek, nebo tomu nerozumíte. Vetšině lidí bude pravděpodobně vše fungovat bez jakékoliv změny (při použití širokopásmových zesliovačů + anténa na rodinném domě). Problém je u bytových družstev a SVJ apod, kde jsou použity v rozvodech kanálové vložky (jedna vložka pro jeden frekv. kanál/multiplex). A Jelikož stávající DVB-T a DVB-T2 vysílají na jiných kanálech, tak prostě nový kanál nechytnete, dokud nebudete mít další kanálovou vložku pro nový kanál, nebo nepřeladíte nějakou starou kan. vložku na novou frekvenci/kanál. U nás v bytovém domě to zrovna řešíme, kdy já na svojí anténu (kus drátu přímo do TV) chytnu DVB-T2, ale přes společnou anténu nechytnu nic (zatím).

"Každopádně s příchodem hvězdicových rozvodů zůstalo stupačkové vedení na ocet, takže klidně se mohli nájemníci složit a vrhnou do stavby nové STA, jistě by s tím nebyl problém - no, vlastně byl. Protože o STA už dávno nikdo nestál "

Budete se divit, ale jen my jsme za poslední rok dělali několik takto provedených nových STA, kdy se osadily nové antény a zesilovače a k tomu se využilo původní vedení domem (případně se nahradil kabel mezi krabicí se zesilovači pod střechou a sklepem a kabely mezi vchody pro menší útlum, plus samozřejmě se vyházely staré krabičkové rozbočovače a nahradily se moderními). Ta SVJ už prostě nechtěla platit UPC měsíčně defakto za nic a příchod DVB-T2 je motivoval do toho konečně šlápnout.

Placení servisu/oprav je naopak mýtus z druhé strany. Naprostou většinu STA, které jsem dělal, jsem nemusel roky navštívit kvůli servisu. Jediné návštěvy byly v případech, že SVJ chtělo rozšířit počet multiplexů o nové a nebo nyní kvůli DVB-T2. A i tak přidání multiplexů a přechod na DVB-T2 vyšly větší SVJ mnohem výhodněji, než platit UPC 50 Kč i více za byt/měsíc jen za to, že jim tam do původního rozvodu pouští DVB-T.

Vazeny, mohu vam takovych rozvodu stovky, spise tisice vyfotit. Prave proto aby do kazdeho bytu vedl samosatny kabel, tam nacpali ty tenounke nite. A povinnost zajistit prijem pozemni TV je ze zakona. Coz je presne to, k cemu se kabelovka zavazala vymenou za moznost zlikvidovat prave STA. Mnohe domy na postizenych sidlistich tak dnes vypadaji opravdu krasne, desitky anten trcicich z oken namisto spolecne na strese.

Je nefér tvrdit, že to bylo UPC, které hromadně likvidovalo STA. Nicméně byly to firmy, které následně UPC koupilo - v Praze KabelNet, Kabel Plus a Dattel. Tyhle firmy na to šly chytře - SVJ nabídky, že STA nahradí svým rozvodem, kde budou základní programy zdarma a nadto si budou moci obyvatelé platit prémiové kanály. V rámci toho samozřejmě jejich technici uřezali staré antény, vyházeli zesilovače a vložky a mnohde nahradili původní STA rozvod svým, jinde ho nechali a pustili do něj svůj signál a časem si bokem natáhli hvězdici.

Jenže.

Pak začali postupně zdražovat a vyžadovat za programy zdarma platbu od bytů/SVJ za to, že vlastně provozují a servisují v domě STA. A tenhle poplatek se postupně zvedal, třeba v SVJ, kde bydlím, chtělo UPC 50 Kč/měsíc za každý byt. Ve velkých domech klidně se stovkou bytů tak SVJ/družstva platí často dodnes úplně šílené částky a ta rozumná přistupují k renovaci STA, protože se jim to vyplatí i finančně.

Tam, kde zůstal původní funkční rozvod, mají SVJčka řešení snadné - zrenovuje se STA (tedy nové antény, zesilovače, napojení na rozvod) a místo UPC se do něj pustí signál terestriky. Taková renovace vyjde většinou do 50 000 Kč a SVJ s dejme tomu 100 byty si snadno spočítá, že se jim ta investice vrátí ani ne za rok (když UPC platí 5000 Kč měsíčně za programy zdarma a "servis" rozvodů).

Tam, kde UPC resp. jeho předchůdci zlikvidovalo původní rozvod jako takový je to složitější - většinou se pohrabáním ve smlouvách ukáže, že jim nikdy nikdo nedal souhlas nahradit STA rozvod svým vlastním a že na ty kabely ve stoupačkách prostě nemají výsostné právo. Pak to většinou funguje tak, že UPC musí umožnit využití kabelů pro STA - kabel bytů, které chtějí STA se zapojí na novou STA, kabel těch, které chtějí zůstat u UPC, se nechá napojený na UPC.

V době analogového vysílání měly všechny profesionálně vybudované společné televizní antény filtry a kanálové zesilovače, naprosto běžnou součástí byly také konvertory UHF -> VHF (IV./V. pásmo -> I./III. pásmo), kvůli nižšímu útlumu kabelů na nižších kmitočtech a umožnění přijímat tzv. 2. program i na starších přijímačích bez UHF tuneru. Řešení bylo modulární, nejstarší systémy byly ještě osazeny elektronkami (dlouhoživotními), později polovodiči (TESA-M, TESA-S). Na střeše bylo tolik antén, kolik bylo potřeba - podle pásem a směrů. Když se za totality nájemníci dohodli, že chtějí přijímat zahraniční vysílání (vlastní zkušenost - rakouská televize), složili se, zaplatili a socialistický podnik doplnil, co bylo potřeba.

Abych byl konkrétní, podívejte se níže na tento transmodulátor:
http://www.prijimacitechnika.com/trm23.p.aspx
Výstupní frekvence: 170...230 MHz + 470...862 MHz

Zde vidíte, že horní VHF pásmo se jako distribuční cesta používá vesele i v dobách COFDM nebo QAM či jiných vícestavových modulací.

Proc se vyjadrujete k tematu, o kterem nic nevite? UPC samozrejme STA v mnoha bytovych domech zlikvidovala. Ten jejich "kvalitni" koax o prumeru 1/2mm se setrvale nepouzitelnym, prijmem tam hnije dodnes, odstipany, nebot mezi tim i sami dosli k tomu, ze je to takto zcela nepouzitelne, pripadne odkupem konkurencnich provozovatelu kabelovek ziskali rozvody daleko lepsi.

Apropos, soucasti toho vseho je jejich povinnost zajistit prijem pozemniho vysilani (zdarma pochopitelne), coz namnoze porusuji. Pripdne se snazi uctovat "udrzbu" rozvodu v cene, za kterou by se kazdorocne dal cely poridit novy a jeste by zbylo.

"V dřevních dobách kabelovky, kdy se majitelé domů velmi rádi zbavovali šrotu v podobě STA, pozemní vysílání začínalo a končilo 2 programy České televize, někde navíc i OK3. A občas Němci nebo Rakušáci jako negarantovaný bonus. A o takovou STA nikdo nestál, a navíc tu hromadu harampádí bylo nutné udržovat neboli platit servis/opravy, což se nikomu nechtělo, když měli možnost kabelovky."

To se velice pletete. U nás se to udělalo tak, že UPC natahalo svoje rozvody a majitel domu se nechal slyšet, že nadále STA nebude udržovat, neboť každý může využívat služeb UPC, a STA přestala velmi záhy fungovat. No, naštěstí anténa na balkónu funguje spolehlivě. Mimochodem, i UPC musí svoje harampádí servisovat.

U nás v domě STA kdysi byla. Pak přišlo UPC, zařízení STA zlikvidovalo, natlačilo do kabelů svoje programy a - začalo zdražovat! Takže jsem je poslal do háje, koupil pokojovou anténu a jedu na terestrial. V nejbližší době pořídím ten nejjednodušší a nejlevnější settopbox a až se DVB-T odmlčí, pojedu na T2 a pokojovku spokojeně dál A internet mi do TV rozhodně nesmí, mám ,,blobu" Sony Bravii a protože jede bez problémů, budu ji mít tak dlouho, než umře stářím, i když si myslím, že mne možná přežije. Na to, abych se koukal v přímém přenosu celý den, jak se stádo de*ilů, co si říká parlament rve o koryta, opravdu nejsem zvědavý.

Internet od UPC nemám, přestože to tak na první pohled vypadá. (Od UPC bere konektivitu jen můj ISP) UPC by mi těžko dávalo 60 Mbit obousměrně zdarma.

Ciste hypoteticky mohou byt soucasti rozvodu filtry/kanalove zesilovace, ale takovy rozvod budete hledat opravdu dlouho. Pak muze byt treba je vymenit/preladit. Typicky je totiz na strese jedna sirokopasmova antena a za ni krabice se zesilovacem. Velmi vyjimecne jsou k videni sety vice kanalovych anten, a to spise u ruznych lovcu kteri prijimaji z dalky a z ciziny.

V realite naprosto drtive vetsiny rozvodu neni (a ani pri prechodu z analogu nebylo) treba delat vubec nic. Ale proc nevystavit fakturku za papir na ktery vam nekdo napise ze vas rovod je pro T2 OK.

Nevím co bych měl tobě a jakýmsi imaginárním "nám" vysvětlovat, když jsem se o tobě nikde nezmiňoval. A jestli ses v nějakém mém příspěvku poznal, pak se spíš zamysli nad tím, že je to pravda a hlavně, aby se to už z tvé strany neopakovalo.
O duševní poruše je zbytečné se bavit, opakovaně zde byly popisovány (i tebou samotným) tvoje zdravotní problémy, pro které ses léčil na psychiatrii. Což pochopitelně není žádná ostuda a ani se za to nevysmívám, nicméně by ses měl umravnit a nemíchat se zbytečně do diskuzí, které nejsou z tvého oboru violisty.

krakonoš se připojuje z normální sítě UPC a tady to zkouší zahrát na nějakou "utajenou" síť, což je pochopitelně kravina jak bič. Max. se jedná o černý přeprodej, tomu by se dalo ještě věřit. A legálně není problém mít od UPC Business i 100/100: https://business.upc.cz/firmy-a-korporace/akcni-nabidka/100-100-mbps/ nebo klidně 10 Gbps (to ovšem pro velké korporace)

Pokud si STA platí ti, co ji chtějí nebo se na tom domluví SVJ/BD, pak je všechno v pořádku. Totéž u kabelovky. To pouze nějaký fd všechno hrotí do krajnosti a představuje si, jak "zlá" kabelovka likviduje jeho moderní STA v podobě TESA-S, která tam v reálu mele z posledního :-)

Pak se objevil digitál a s ním přišla spousta mýtů a polopravd, například že stačí jedna anténa na všechno a hlavně se vynořily pochybné existence, které začaly do montáží antén fušovat bez jakýchkoliv znalostí. Zažil jsem dokonce absurditu, že montáž antén prováděl člen symfonického orchestru. Výsledek byl pak samozřejmě naprosto tragický, nájemnci byli velmi rozezleni a zvažovali i žalobu k soudu (tuším kvůli nesvéprávnosti dotyčného filharmonika se to potom odložilo).

Pak zde existovali také samozvaní guru digitalizace - Rácz, kteří bez erudice a znalostí hlásali svá moudrá do tisku i jiných .médii a naprosto tragický prodejce setopboxů Donát, který na dálku z věštecké koule určoval příjmové podmínky v jednotlivých lokalitách a doporučoval konkrétní antény a jejich slučování.

Jste schopen pochopit, že toto (pásmo VHF) nemá absolutně nic společného s analogem? Vy jste jak zamrzlý před 20 lety. VHF pásmo nerovná se a priori analogový přenos - je to pouze jedno z frekvenčních přenosových pásem. A na nosných v tomto pásmu může být namodulováno v podstatě cokoliv.
Kapišto?

Štěpán S. ?

Takže nic a jak se dalo čekat, tak pamětnické tele hubou mele...

Aha, takže házet perly sviním nebudu. Učinil jsem pokus jednomu ze zdejších a evidentně je to zbytečné.
Zkuste zapřemýšlet, k čemu takový TRM v STA slouží.

Raději bez komentáře, řeč byla o něčem jiném.

Každá anténa je zkonstruována tak, aby zvládla s optimálním ziskem poměrně široké frekvenční pásmo, takže pokud se změní digitální protokol, ale ne vysílací frekvence, není potřeba anténu, pokud není věkem uhnilá, nějak drasticky řešit. A ty jedničky a nuly jsou tak jako tak zakódovány do sinusových frekvencí, protože vysílat přímo digitální signál z mnoha důvodů nejde. Takže není důležitý digitální protokol, ale vysílací frekvence, protože od té se odvíjí jak požadavky na pásmo, které musí anténa umět, tak požadavky na kvalitu kabeláže.

plakát-plkat

Hoši, jste úplně vedle. Připojuji se z utajené privátní sítě, která bere od UPC pouze konektivitu, jinak nemám z touto firmou vůbec nidc společného. (Naštěstí). Takže internetové připojení za***né TV signálem nemám a TV chytám přes pokojovou anténu.

Digitální protokol, jedničky a nuly na sinusových frekvencích.

To je pokus o vtip, nebo to snad myslíte vážně?

fd je úplně mimo mísu, protože do stupačkových vedení (jenž se dělaly počátkem 90 let) se dával jeden jediný koaxiální kabel místo původních zelených hnilob, a byl to CommScope 7mm. A o tom jsem psal.
Při hvězdicových rozvodech se používá kabel min. 5mm a v takovém případě je to Belden 121. Přičemž tento kabel je parametrově naprosto bez problémů a jenom naprostý mimoň může psát pitomosti, že ne.
V dřevních dobách kabelovky, kdy se majitelé domů velmi rádi zbavovali šrotu v podobě STA, pozemní vysílání začínalo a končilo 2 programy České televize, někde navíc i OK3. A občas Němci nebo Rakušáci jako negarantovaný bonus. A o takovou STA nikdo nestál, a navíc tu hromadu harampádí bylo nutné udržovat neboli platit servis/opravy, což se nikomu nechtělo, když měli možnost kabelovky.
Na pomatenosti o tom, že si kabelovka zahrála na odvoz odpadků, je zbytečné reagovat. fd je obyčejný blábola, který kdesi cosi slyšel a drží se toho jak moucha lejna. Přitom není schopen doložit jediný dokument, kde by si majitel domu takovou práci objednal a Kabel Plus (což byl tehdejší název pro dnešní UPC - jenom pro neznalé) na to přistoupil a demontáž šrotu provedl. Každopádně s příchodem hvězdicových rozvodů zůstalo stupačkové vedení na ocet, takže klidně se mohli nájemníci složit a vrhnou do stavby nové STA, jistě by s tím nebyl problém - no, vlastně byl. Protože o STA už dávno nikdo nestál a kdo dostal desítky programů z kabelu, ten se nebude vrhat zpět do století páry a nějakého pochybného pozemáku :-)

Tak tady pozor!
Co je lepší? Snažit se blbě a mnohdy nesprávně radit a uvádět nebohé uživatele v omyl ve jménu nezištné pomoci nebo raději mlčet a neradit, když nevím, nejsem erudován?
Ale vlastně máte pravdu, bylinkáři, mastičkáři a různí pseudoléčitelé mají také svou klientelu.

Když netušíš, tak kušuj a nedělej ze sebe de.bila.

"My to známe a víme .."
...je typický obrat pro jelimany, kteří se zaštiťují stádem v domnění, že tento houf hlupců jim bude prřhýkávat.

Když potáhneš pryč a nebudeš tady plakát o věcech, které jsou mimo tvůj obzor chápání, budeš mít klid.
A my ostatně také.

A pak ses probudil a měl ruku v nočníku. Fa UPC totiž nikdy STA nelikvidovala, protože na to ani neměla čas a nějaká stará komoušská STA ji byla leda u zadnice, když se nájemníci rvali o to, aby měli kabelovku. Jediné co fa UPC dělala, že vytahala ze stupaček starý shnilý zelený koax. kabel a dala tam svůj kvalitní a vyměnila rozpadlé zásuvky PZX za novější funkční, přičemž se jednalo i tak o dočasné řešení, než se vybudovaly hvězdicové rozvody. A to vše samozřejmě se souhlasem majitele domu!

To je pak ale věcí majitele domu, že nechce cpát peníze do nesmyslu. A UPC svoje zařízení samozřejmě servisuje, takže co ta tvoje věta měla sdělit? Jinak si užívej SD mazanic na anténu na balkóně a nic dalšího nemusíš řešit :-)

UPC nikde STA nelikvidovala, protože k likvidaci starých šrotů jsou jiné firmy. Takže pokud si majitel domu takovou likvidaci objednal, pak to nějaká firma provedla, ale UPC se tím nikdy nezabývala, tak nepiš kraviny.
A koaxiální kabel ve stupačkách dávala fa UPC CommScope 7mm a ne jakýsi 1/2mm (tuto pitomost tady kdysi vypisoval jistý vrzal ze ZSO, který to prý viděl někde v Prostějově). Přičemž důvodem, proč to fa UPC přestala používat je jen a pouze to, že se přešlo na hvězdicové rozvody, aby byl každý byt připojitelný a odpojitelný samostatně, nikoliv jako ve stupačce, kde to platil první a poslední a zbytek se mohl dívat i bez placení.

Kabelovka rozhodně nemusí něco zajišťovat zdarma, to si zákony vykládáš nějak divně. Kabelovka není komunistický podnik, aby něco dávala zadarmo. Kabelovka musí zařadit programy ze zákona do základní nabídky a nic za ně účtovat, což se také děje. Ale za dodávku signálu až pod nos se pochopitelně účtovat může.

Až ty pamětnický joudo uděláš jednu STA, tak dej vědět a můžeme se bavit dál. Zatím jenom meleš hubou naprázdno a skutek utek.

Technici kabelovky rozhodně neměli čas odstraňovat nějaký starý šrot typu antén a zesilovačů (leda mimo svoji pracovní náplň a privátně). Běžná praxe byla, že se uzavřela smlouva mezi kabelovkou a majitelem domu o tom, že kabelovka vymění původní stupačkové vedení STA za nové (přičemž ale toto nové vedení připadne do majetku majitele domu) a zapojí se tam signál kabelovky. Po nějaké době pak kabelovka udělala svůj nový hvězdicový rozvod a stupačkové vedení přestala používat, takže si s ním mohl majitel domu naložit jak uznal za vhodné, klidně oživit zpátky STA. Jenomže kdo by měl zájem o STA, do které je navíc potřeba neustále investovat (ať už za servis nebo rozšíření programů, přeladění frekvencí atd.), když kabelovka všechno dělá automaticky a navíc později začala nabízet i internet a telefon, čímž STA definitivně poslala na druhou kolej.

Kabel Plus (dnes UPC) měl uzavřeny smlouvy s majiteli domu, což většinou bylo město nebo nějaká městská část, případně bytové družstvo (SVJ v té době vůbec neexistovala) a bez toho do žádného domu nešel!!! A neměl to ani zapotřebí, protože sami majitelé domů se rvali o to, aby k nim byla kabelovka zavedena a nikoliv, že by se sama kabelovka někam cpala.

On ten blábol o tom, jak kabelovka likviduje STA zjevně pramení z toho, že odpůrci kabelovky (případně montéři STA, kterým kabelovka sebrala práci) nemají nic do placu, a tak vymysleli jakousi pochybnou legendu a neustále ji papouškují dokola, i když se tomu každý trochu znalý člověk může leda zasmát. Obzvlášť proto, že si majitelé domů mohli dávno vybudovat STA novou, když by o ni tak vehementně stáli a navíc ta původní bolševická na bázi měničů kmitočtů a rozvodu ve VHF I+III by jim stejně dávno nefungovala, když její životnost skončila spolu se životností analogu.

Co je to za blobst? Pro dvbt2 stačí anténa co dříve byla na DVB T nebudu se tady někdo hanět nějakými parametry.. ale sám jsem si tohle zkusil a dvbt2 jede na staré anténě..opravdu se mi líbí jak se najde někdo kdo bude chtít vydělat na tom že lidi prostě o tom nemají ani páru.