Názory k článku Centrální předplatné internetového obsahu

Promiňte, ale nesnaží se o něco podobného i Passport (či tak nějak se to jmenuje)od MS?
Aleš

Myslím, že tudy vede cesta. V podstate jde podle meho nazoru nalezt metodiku, ktera by v na netu tak trochu suplovala PNS - byt jinym zpusobem. Do trafiky jdu proto, ze tam jsou idealne vsechny casaky dostupne na trhu. A ja chci na webu misto, kde si budu moci idealne vsechno a jednotne predplatit co nejmene "opruzovym" zpusobem. At si pak poskytovatele obsahu me penize prerozdeli zpusobem, jakym uznaji za vhodne - mne to uz nemusi zajimat. Jen je "pouze" treba, aby se poskytovatele obsahu dohodli mezi sebou :-).

Možná by šlo jít ještě dál. Třeba integrovat sdružené servery na stránkách s aktuálním zpravodajstvím (jako je např. pravednes.cz - neni zač, nic za to nechci:) a využít tak výhodu pouze jednoho zalogování (nemluvě o personalizaci, která u předplatného konečně dostává smysl). Totiž neustálé přihlašování (pokud nebude přes cookies nebo jak se to řeší) je, myslím kritické místo pro úspěch systému.

Osobně ale předplatné odmítám. Schůdná cesta jsou pro mě prosté click thru systémy, založené na nějakém mikroplatebním nástroji (nejradši I LIKE Q), zaplatím si kdykoliv jenom to co chci.

Huh, ale platis snad za jednotlive tituly, a ne za to, ze jdes okolo trafiky..?

Nerad bych opakoval argumenty z bourlive diskuse, co se k tematu strhla na zive.

Jen nekolik poznamek. Nedovedu si predstavit, jak se pomerne velke mnozstvi subjektu (clenu SF) dohodne na prerozdelovani penez vybranych z predplatneho. Cim bude vice provozovatelu obsahu v SF tim bude mensi prostor pro kompromisni reseni vhodne pro vsechny. Je tez mozne, ze 5 nejvetsich urci pravidla a ostatni na ne pristoupi (a budou mit z toho malo), jestli ne nebudou mit nic.

Pro nektere weby je SF nezajimave, maji vlastni model tucneho predplatneho k pridanym sluzbam (archiv ihned.cz, aspi.cz ap.).

Placeny obsah je zpusob, ktery muze pomoci financovat projekty, ktere se z reklamy ani financovat nedaji.

Jsem ochoten za kvalitu platit (tak 100 - 200 Kc mesicne). Kdyz pouziji primer z reznictvi, nerad bych mezi zakoupenym salamem objevil ruzne odkrojky.
Nejradeji bych si predplatil primo autory, clanky od. pana Peterky, Satrapy, Matejky atd., dat penize za clanky pana Cirtka, Holcika, Dudka (no flame, kazdy ma sve favority) bych pausalne platil nerad.

Spise se to bude odvijet tak, ze si z nabidky serveru vyberete, ktere si chcete predplatit a vase cena pujde jenom temto serverum.

Tak Patrick Zandl po slabé argumentaci pro tento system na Živě.cz se ho rozhodl tlačit i na Lupě. Prosím, ale odstraňte ze svého plánu všechny diskriminační prvky. Hlavně jak do něj zabudovat všechny poskytovatelé obsahu, kteří mají chuť se na něm podílet, a aby v něm nebyli někteří poskytovatelé obsahu znevýhodňováni. To v tomhle systému, tak jak jste ho nastínil , půjde hrozitánsky těžko. Zkuste vymyslet něco jinýho.

Patrick Zandl tlaci na Lupe, protoze o to byl pozadan. To, co zde vidite, neni hotovy koncept, ale myslenka k diskusi. Takze pokud mate nejake zajimave napady, sem s nimi. Uricte nezustanou ladem. :-)

A co treba za takovy napad date? Mluvi se o placeni, tak kolik?

Mluvi se o necem, z ceho by (vzato exaktne teoreticky), mohli mit prospech vsichni. Jak ctenari, tak provozovatele. Tj. i Vy, tak proc pro to neco neudelat? :-)

presne tak, myslim, ze na zive se objevil docela vystizny prispevek o podstate toho systemu:

--------------------------------------------------------

no sice nepodnikám, ale tak trochu od fochu jsem. a to mi tedy nenamluvite, ze tenhle system ma nejaky jiny ucel, nez eliminaci - nebo tedy spis presneji minimalizaci podnikatelskeho rizika, nebot jak spravne tvrdite, podnikatelske riziko nelze v trzni spolecnosti uplne vyloucit. jenze, nebudte naivni. predpokladejme na chvili, ze se skutecne neco takoveho jako vy navrhujete podari vytvorit a ze se podari presvedcit vetsinu tech relativne velkych hracu na malem ceskem trhu, aby do toho sli. nejakou dobu to asi pobezi a lide si na system zvyknou. jenze, v kazdem okamziku bude v tom systemu nekdo, kdo si spocita, ze by pro nej bylo vyhodnejsi byt mimo ten system. tomu se proste neubranite, protoze to je zakladni atribut kazdeho system zalozeneho na prerozdelovani. a rekneme to jeste tvrdeji, vy se totiz snazite zavest internetovy socialismus.


vy totiz moc dobre vite, a jestli nevite, tak jsem vas asi do teto doby hodne precenoval, ze jediny opravdovy duvod existence tohoto systemu je v jeho pocatcich. a prave to je ta minimalizace rizika, o kterem jsem mluvil a zaroven ono obrovske naruseni souteze na trhu, proti kteremu se ohrazuji. kdybyste se totiz rozhodl zacit vybirat jen vy, uzivatele se preliji na konkurencni servery. kdyz zacnou vybirat vsichni, nebo aspon vsichni velci, tento efekt bude minimalizovan. uzivatele budou natlaceni do predplatneho, jenze pak se, diky vyse popsanemu odstredivemu efektu zacnou jednotlivi velci hraci odtrhavat, protoze konkurence v podobe zadarmo uz nebude anebo bude slaba. najednou zacnou mit predplatitele omezeny vyber a system po case zkrachuje a rozpadne se na nekolik vetsich serveru nebo skupin se samostatnym predplatnym.


k vyse popsanemu postupu proste dojit musi - odpovida totiz zakladnim ekonomickym zakonum. takze prosim, prestante nas tu balamutit a priznejte to uz konecne: siroky predplatitelsky system ma pouze jeden ucel: eliminovat prostredi sluzeb zdarma na ceskem internetu a pomoci docasnou kartelovou dohodou donutit uzivatele platit za obsah, ktery, co si budeme povidat casto neodpovida kvalite tistenych medii, coz sice neni pripad prave vasich, pomerne uzce zamerenych serveru, ale mnoha jinych ano.

Jednoznacne se priklanim k myslenkam placeneho obsahu na WWW a jsem si jist, ze je pouze otazkou casu, kdy bude vetsina KVALITNIHO obsahu zpoplatnena.
Vse totiz souvisi se vsim a umim si predstavit, ze i inzerenti budou mit zajem spise oslovovat prijemce placeneho obsahu, kteri jim mohou mnohdy pripadat jako zajimavejsi cilovka.
Nastineny system ovsem podle meho nazoru nemuze dobre fungovat uz z toho duvodu, ze by se meli spojit internetovi konkurenti, kteri se mnohdy nemohou ani vystat :-)
Me osobne nepripada vubec slozite predplatit si jen jeden konkretni server a u nekterych bych to klidne udelal jiz dnes. Problem je v tom, ze nikdo nechce byt tim prvnim, protoze by si logicky zpusobil znacny odliv ctenaru, kteri by meli moznost rychle najit podobnou kvalitu jinde.
Centralni predplatne je ale spise jen utopickou snahou o "spolecny start a minimalizaci rizika z odlivu" ctenatu tech prvnich odvaznych serveru.
Myslim, ze k zadne podobne dohode v tuto chvili nedojde. Servery (a nektere jsou docela blizko) museji nejdrive nabidnout natolik kvalitni obsah, ze jim odliv ctenaru po zpoplatneni obsahu neuskodi.

Karel Sasin

> Vse totiz souvisi se vsim a umim si predstavit, ze i
> inzerenti budou mit zajem spise oslovovat prijemce
> placeneho obsahu, kteri jim mohou mnohdy pripadat jako
> zajimavejsi cilovka.
Jenže pánové z Mafry argumentují tím, že v placené verzi BonusWebu jako jedna z výhod NEBUDE reklama!!!
Na můj přímý dotaz jak se tedy bude řešit zájem inzerenta oslovit reklamou právě bonitní předplatitele mi bohužel p. Polách neodpověděl :-(

Chyba byla na mé straně (500 e-mailů denně je fakt dost :-), p. Polách mi odpověděl tak, že předplatitele opravdu reklamou (na BonusWebu) obtěžovat nebudou ...

IMHO ne ceskem internetu neni v soucasne dobe server, za ktery bych byl ochoten platit. skutecne profesionalni sluzby typu securities.com totiz jiz davno zpoplatnene jsou, jenze tam je cilova skupina zcela jina a pridana hodnota je vysoka.

jenze to, ze zpoplatneni prinese kvalitu do internetove zurnalistiky jsou utopicke marketingove blaboly. ve skutecnosti jedine, co se stane bude, ze za uplne stejny obsah jako dnes budeme platit. to, ze se dnesni internetovi kecalkove se zavedenim placenych sluzeb jako mavnutim kouzelneho proutku zmeni na superkvalitni servery nabite hodnotnym obsahem, tomu snad nikdo nemuze verit.

navic je tu konkurence tistenych medii, ktera do teto doby nebyla tolik aktualni, ale se zpoplatnenim se aktualni stane - a myslim, ze nebudu sam, kdo, krome skutecne rychlych informaci typu idnes bude preferovat tistena media diky jejich sirsi pouzitelnosti.



jenze aby se panove neprepocitali, ona je totiz taky konkurence tistenych medii, ktera ze zpoplatnenim nabyde na aktualnosti...

Nerozumim argumentum typu 'mali by doplatili na velke'. Pocitate snad s jednim univerzalnim SF? Spousta mensich (zajmovych) webu si muze udelat svuj vlastni SF. To bych si pak s chuti vybiral, jestli polezu na kredenciozni portal k prasknuti narvany blikaci reklamou (kvuli ktere postupne zaplnuji hosts a seznam serveru s omezenym pristupem) nebo jestli zaplatim par kacek a v klidu si budu moc precist novinky.

Vzhledem k tomu, že toto zpoplatnění u nás nyní právě připravujeme, článek se hodí, byť mi toho zase až tolik nového nepřinesl....

Co se placení týče, podle mých dosavadních poznatků "dobrovolného předplatného" (přispívá již kolem 100 lidí) stejně většinou všichni platí jednorázově na delší období, proto není problém i zajít na poštu a poslat třeba složkou, proč hned volat hyper-super moderní technologie? Možná je sice jednodušší jimi zaplatit, ale většina čtenářstva takovou možnost buď nemá, nebo neovládá. Jako větší problém vidím např. platby ze zahraničí, byť třeba ze Slovenska....

Co se týče aliance, takovou možnost bych uvítal, takže majitelé servrů, chystajících se na svůj coming-out :-)) můžete se ozvat! Akorát nevím, zda jde spojovat zdánlivě nesouvisející oblasti (např. mobily+esoteriku), ale možná právě proto...

Zatím připravuji alianci spíše jako součást předplatného některých tištěných časopisů obsahově blízkých...

Nevím jak Vy, ale já již molocha Českou poštu od objevení e-mailu nepotřebuji a doufám už nikdy potřebovat nebudu.
Proč bych někam MUSEL chodit vystát frontu, když mohu přímo z klidu domova kliknout na něco tak jednoduchého jako jsou např. mikroplatební nástroje?
Doufám že pokrok půjde stále jen kupředu, zpátky ni krok :-)))

No tak to jste Vy. Ale zatím fakta mluví jasně:
24 % lidí zaplatilo prostřednictvím eBanky
41 % prostřednictvím jiné banky
12 % osobně % :-))
23 % složenkou
elektronické platby = 0% !

To je ale legrace. Mam rad tvrda cisla zejmena v pomeru s agilnimi prizpevateli pod clanky, napriklad na zive. Kdybych se mel v podnikani ridit tim co si prectu "co nebude nikdo kupovat, co nebude nikdo delat a co bude delat a kupovat kazdy", tak uz jsem pod mostem :-) Jinak by me zajimalo co si pan Masek predstavuje pod pojmem "elektronicka platba". Ja jiz dlouho platim pres Ebanku a myslel jsem ze pres WWW platim eletronicky. Dle tabulky je to ale jina polozka. Jsou to snad Qlike, monetky, fazole apod?

Spíš by v tabulce mělo být "příkazem k úhradě".
Nevím, proč eBanka bývá vyčleňuje, není to způsob placení. A jestli byla platba provedena elektronicky pomocí internetbankingu, obecně nelze poznat...

No, ja teda "molocha" Ceskou postu (a IMHO neni vubec tak spatna, jak se tvrdi, nejakej ten nedostatek by se sice nasel, ale hlavni funkce jde celkem spolehlive a rychle) potrebuju - zatim jsem bohuzel nenasel zpusob, jak e-mailem posilat originalni CD nebo papirovy knizky :-(. Ale rad se necham o alternativnich moznostech poucit.

Alternativní možnosti:
Když už mám přepravovat něco hmotného, tak pomocí pružnějších firem typu PPL, DPD a pod., které nabízejí mimo jiné dodání do 24 hodin a sledování pohybu zásilky přes Internet. U Pošty po dvou dnech ani neví, jestli už je balík alespoň v městě adresáta ...
CDčko pošlu v image a adresát si je vypálí (když už teda nutně potřebuje něco fyzicky vlastnit), knížku v PDF či jiném e-formátu, atd. Jinak právě se dívám na Matrix :-)

Tak Vam preji prijemne straveny cas pri prevodu stovek knih beletrie do PDF. Sam nerozesilam nikomu knihy, ale pan mel jiste na mysli rozesilani knih a ne, jak si mozna myslite, produktovych letaku k mobilnim telefonum. BTW: napr. faktury vetsina firem take obdrzi radeji postou vytistene, nez aby odesilatel poslal "nejakej" mail a "tady si to vytisknete"; zkratka nejde o to, ze by neco neslo elektronicky, ale jde o vhodnost. No to jsem zase ztratil casu. Zdravim.

A když už to zde rozepisuji, pokud by někdo NÁHODOU (náhody NEJSOU) měl zájem sponzorovat naše stránky tím, že poskytne jakékoliv PŘIPOJENÍ k internetu zdarma či za zvýhodněných podmínek, budu přešťastěn a převděčen....

Těch 5.000,- za připojení měsíčně už mě fakt zakuckává a můj mikrovlnný připojovatel TELE2 mé žádosti o sjednání zvýhodněného paušálu velkoryse schazuje ze stolu.


Pan Antoš snad promine a omluví toto zvolání do davu dravých připojovatelů, kteří zřejmě nemají zájem říci "za hubičku" 12.000-15.000 lidem měsíčně, že existují a jsou schopni kromě laviček či TV NOVA schopni podpořit i trochu Bohulibější věci...
:-))

Jestli spoléháte na nějakého Boha či co tak pak nechápu, proč se doprošujete sponzorů??? Vždyť on Vám snad všechno co si vymodlíte zařídí, nebo k Vám automaticky přesune nějaké sponzory z porno serverů, které jistě nemá rád, ne? :-))
Ti co se spoláhají sami na sebe a umí přemýšlet, tak si najdou konkurenčního providera, který dnes již v pohodě nabídne ceny za mikrovlnu už od 900 Kč měsíčně ...

Vazeny pane Zandle,

Jedno kompletni reseni veskerych technickych problemu s placenim za obsah na internetu prineslo jiz pred rokem (asi prilis brzy) I LIKE Q.
Pokud pominu obchodni stranku projektu (podpora ve forme aliance vyznamnych serveru pouzivajici I LIKE Q pro placeni obsahu atd ...) ktere mohou mit nemaly vliv na prosazeni tohoto nastroje, tak po technicke strance tento system je hotovym resenim predplatneho a odpovedi na otazky zde zminovane.

Zakladni vlastnosti I LIKE Q pro placeni za obsah na internetu :

1. Pohodli : za obsah jde platit skutecne pouhym klikem. Pokud se uzivatel prihlasi k I LIKE Q penezence na kteremkoliv webu pouzivajicim tento system, penezenka se mu jakoby nalepi na prohlizec a kdekoliv uzivatel dale na internetu zavita muze platit za obsah pouhym kliknutim ze sve penezenky .Bez vyplnovani hesel, udaju a jinych nepohodlnych ... Vsechny transakce jsou online, tzn. ihned po zaplaceni se o tom server dozvi a muze okamzite poskytnout obsah.

2. Jednoznacna identifikace : Tim, ze ma uzivatel penezenku, je pro kterekoliv www stranky pouzivajici I LIKE Q jasne identifikovatelny jakmile prijde na dane stranky, aniz by musel vyplnovat jakekoliv logovaci udaje. Timto vlastne server poskytujici obsah okamzite vi o ktereho uzivatele jde (dostva od I LIKE Q jednoznacny identifikator penezenky) a ve sve databazi hned vidi zda jiz platil a na jak dlouho a vlastne i jakekoliv dalsi udaje ktere si o uzivateli nasbira . Dulezite je ze vsechny informace o uzivateli ktere si nasbira ma pouze server a ne centralne I LIKE Q. I LIKE Q poskytne pouze pri prichodu uzivatele na server serveru jednoznacny identifikator penezenky, aby server mohl s timto uzivatelem pracovat jako po zalogovani aniz by jej timto obtezoval.

3. Universalita : Vyuzitim I LIKE Q odpada problem s rozdelovanim prostredku, jelikoz uzivatele plati primo severum ke kterym chteji mit pristup. Tato vlastnost umoznuje posunout placeni za obsah z predplatneho az na uroven platby za pristup, dotaz, resp. clanek.

4. I LIKE Q neni vazano na zadnou banku, muzou ji vyuzivat vsichni uzivatele internetu. (neomezuje na klienty gsm bankingu, nebo ebanky atd...) Navic klient plati tam kde chce mit pristup a nemusi si kupovat cely balik predplatneho na vsechny servery, ktere ho vlastne ani obsahove nemusi zajimat.

Tento system Zandl přijmout nemůže, protože nezvýhodňuje silné hráče.

Nemohu mluvit za p. Zandla ani nemám důvod jej obhajovat před Vaším napadáním. Ve veřejné konferenci však p. Zandl sám přišel se zajímavou myšlenkou, že velké servery naopak v zájmu ustavení SF ustoupí těm menším.
Když obdrží velký server místo 250 tisíc měsíčně "jen" 200 tisic, tak ho to nepoloží. Jestli však malému serveru "vypadne" ze SF měsíčně místo nesmyslných 70 korun třeba 1,5 tisíce, může mu to pomoci zaplatit alespoň doménu a hosting.
Veřím, že právě menší servery mohou pomoci zatraktivnit portofolio SF a že ta se nestane jen akcí pro 10 největších.

To co píšete vypadá velmi krásně, až neuvěřitelně :-)
Když je to tak jednoduché, proč už to přes Vaši službu nemá každý server snažící se o zpoplatnění svého obsahu?
Není třeba Váš systém moc drahý, nebo náročný na implementaci pro menší než velké servery?
Jinak se mi líbí Vaše nezávislost na poskytovatelích obsahu, ale je otázkou zda jeden z velkých hráčů na českém trhu nebude chtít vstoupit do SF jen za podmínky používání jeho modelu mikroplatebního nástroje :-( Tím by dle mého názoru celou myšlenku SF dosti zásadně naboural, uvidíme co ukáže budoucnost ...

myslim ze hlavnim problemem je ze doted nikdo nenasel odvahu zpoplatnit svuj web. dobrovolne platby jsou jen sranda, az ted to asi nekdo zkusi..dle cenniku vill. stoji ilikeq 1000kc jednorazove a jak jsem se informoval ve villusionu plna implementace zabere cca 1den nebo ji udelaji za cca 5000kc.

Hned na začátku článku čtu "Vynechme diskusi nad tím, zda se najde dostatečně kvalitní materiál, "

Myslím, že v tom je kámen úrazu. Tady někdo hledá kouzelné řešení, jak zpoplatnit weby, které na to ale prostě kvalitou "nemají"...

Až tady budou weby běžně vydělávat zpoplatněním obsahu pomocí stávajících metod (a proč ne třeba právě ILIKEQ), je aktuální pomýšlet o nějakém "skupinovém" systému, který to zjednoduší/vyřeší lépe (pokud to je vůbec reálné)

Nedokážu si představit, že bych měl platit za všechny servery ve skupině SF, ať už to bude bráno jakýmkoliv způsobem, pak se stejně moje platba rozpočte všem. Proč mám platit za server, který se zabývá řekněme tématem A (nechci se zde nikoho dotknout), když mě tato problematika vůbec nezajímá a jsem ochoten platit JEN serveru, který se zabývá tématem B (či C, D, atd.) ?

Jinými slovy za svoje oblíbené servery jsem ochoten platit, ale chci platit jim a už ne ostatním, které nečtu. Jako schůdný model vidím jeden centrální ověřovací systém, který mě identifikuje a zároveň řekne konkrétnímu zpravodajskému serveru, zda mám přístup k jeho placenému obsahu. Pokud získám dojem, že chci mít přístup na další server, tak si prostě v registraci zaškrtnu další server a převedu požadovanou sumu na účet.

To už si holt musí ošetřit provozovatel toho systému. Když podlehne pokušení "dáme jim jen všechno naráz, ať hodně platí", ubudou jim pravědpodobně drasticky čtenáři. Kdo je zvyklý na internetové platby, je IMHO natolik zkušený uživatel, že by si byl schopen informace získat i ze zahraničních serverů.
Ale když se budou starat o zákazníky a řídit zásadou "náš zákazník - náš pán" místo snahy o maximalizaci krátkodobéo zisku za každou cenu, tak se mi ta myšlenka líbí. Když nabídnou možnost předplatného v různých kategoriích i pro každý server zvlášť, když na nepředplaceném serveru dostanu nabídku "pro registrované účastníky SF sleva 20% při čtení jednoho článku" atd. mají IMHO na trh šanci.
Snaha o krátkodobé rejžování je riskantní, protože pak jejich tržní pozicí může snadno otřást konkurence, která jednoduše nabídne zákazníkům lepší služby. Když naopak budou zákazníkům nabízet dobré služby (viz výše, jak si to představuji), získají si stabilnější zákaznickou základnu a vstup konkurence na trh bude mnohem obtížnější. Jde jen o to, zda se budou chovat jako rozumní podnikatelé nebo jako všelijací "takypodnikatelé". O nic víc v podnikání vlastně nejde.

Možná by byla možnost zkombinovat předplatné s cenou přístupu na Internet... Velké firmy by měly slevu, na ceně připojení by se to dramaticky neprojevilo - cca 500 Kč za firmu, dial-up by se pak následně přidal (možnost platby v účtu) - možná by se Internetové firmy domluvili lépe, než poskytovatelé obsahu, protože by na něm nebyli primárně závislí, krom toho mohou provádět kontrolu přístupů a následné nezávislé vyhodnocení.
Nejjednodušší způsob vybírání peněz pro dial-up by bylo zavoláním na speciální linku, například na 0609, kde by následně pro příslušné konto - z té dané linky, nebo by zákazník dostal jedinečné číslo mailem, které by následně zadal. Bylo by to takto jednoduché, transparentní.
Ale podle mého názoru, doba ještě nenazrála k tomuto řešení, které může mít silně kontraproduktivní efekt - 80 - 90% pokles čtenářské obce, pokles zájmu či ztráta pracně nabyté inzerce, rozvoj neplacených www a přesun čtenářů.
Internet je pro mnoho lidí zajímavý tím, že je spousta věcí zadarmo. Systém, který se tu uvažuje, je něco stejného jako je OSA v muzice (a vidíme, kam to vede), ale mnohem komplikovanější + vysoké riziko.
Podle toho, jak se "ujaly" systémy mikroplateb, je riziko tohoto záměru hodně vysoké.
Možná by Lupa mohla udělat experiment - článek pouze po zaplacení 10Q. po měsíčním experimentu zveřejnit výsledky. Primární výsledek by byl, jestli by došlo k progresi uživatelů. A jestli ne...

To by rámcově nebyl špatný nápad, pokud by tu nebyl monopol Telecomu, ale byly tu alespoň 3-4 konkurenční operátoři.
To samé platí u 0609, možná byste se divil, jak velký koláč odebere TELECOM od firem (např. Erika) od firem, které se placenými telef. službami živí a ještě si nechá hrdě napsat TUTO SLUŽBU NEPOSKYTUJE SPT TELECOM. Že zblajzne více i polovičku penízek, to už se málokdo dozví....

A že v těchto firmách sedí strýčkové a dcery generálů z SPT Telecom také nemá veřejnost šajnu.

Tuším v roce 1995 jsme se pokoušeli takovou společnost založit a Telecom s námi odmítl jednat, prý to není v jeho tech. možnostech....o několik měsíců později najednou vzniklo hned několik takových firem.

Právě ta linka už nemusí být primárně přes ČTc, máme přeci pomalu liberalizovaný trh. Dřív skutečně šel Telecom půl na půl... Ale stačí se podívat, kde je dnes cena za 0800...

No pokud se domníváte, že náš trh je liberalizovaný, vyvracet Vám to nebudu....

Myslím, že to v principu není špatná myšlenka, ale musela by být konkurence dvou či tří takových systémů. Pokud bude jenom jeden a bude v něm většina českého Internetu, bude to pro čtenáře nevýhodný monopol.

Ale myslím, že není problém, aby se pak objevil nějaký subjekt, který nabídne oběma stranám mírně výhodnější podmínky.

Klíčové je, aby tento první systém nevyžadoval podpis nějakých nestandardních omezujících smluv o exkluzivitě, dlouhých výpovědních lhůtách ap.

Je to vlastně stejné, jako mikroplatby, ale předplatitel to má o to jednodušší, že se jenom jednou rozhoduje, jestli ty peníze dá. Nemusí se pořád u každého článku rozhodovat, jestli stojí za ty peníze. Lidé se neradi rozhodují starají - a systém předplatného toho využívá (k jejich škodě).

Mohlo by to fungovat. Ale nebudeme to vědět, dokud se to nezkusí.

Napriklad placeny obsah na ceskem internetu je tady: http://www.libinst.cz/tl.php3

Je to casopis, ktery se publikuje krome papirove podoby take v PDF. Da se to lehce stahnout, da se to tisknout, starsi cisla jsou zdarma. Mam dojem, ze tady je lip citit to "neco za neco"..

Pokud k tomu jeste pridame krome predplatneho i komfortne placeni za jednotlive vydani (nejlip systemy jako e-gold :) tak snad by to mohlo fungovat.

Urcite by bylo dobre pro vsechny si pocist v zakone o platebnim styku, ktery je zcela novy.
Najdete ho na
http://business.center.cz/business/pravo/zakony/platebni_styk/
Mimo jine ma v sobe i pasaz zabyvajici se elektronickymi penezi.

Pred chvilkou jsem se shodou okolnosti dival do tabulky stavovych kodu posilanych v hlavickach serverem a nasel tam pobliz nechvalne znameho kodu 404 i kod "402 Payment Required", k cemuz Webmaster v kostce dodava: "Tento kod zatim neni v protokolu HTTP implementovan. Jednoho dne ale muze znamenat, ze za zaslani pozadovaneho dokumentu je nutne zaplatit." :-) Leo

protože internet mám zavedený pomocí kabelové televize, tak si platím získané informace již dnes, nevidím v tom nic nového. Akorát by mě překvapilo to, že by nějakého horlivce mohlo napadnout že platím málo. To by se mohlo stát, i když 980 měsíčně za všechny služby UPC není málo.

drive byl pristup na internet nepomerne drazsi a dneska kdy pristup je v podstate za pusu taxe zacne platit za obsah?
(no jasne z nekoho ty prachy musi vytahnout)

no to je v p...
jestli se bude platit tak se radeji vratim ke standardnim tiskovinam :(

me pripada, tahle serie clanku, ktera se na sebe zacina pomalu hromadit - ani ne tak jako clanky a diskuse k tematu, ale, ze se proste poskytovatele obsahu snazi pomalu a potichu vyzvedet, jak by to byli jejich ctenari ochotni akceptovat. jinymi slovy nejsou to clanky, je to marketingovy pruzkum :-)

Tome, neříkají Vám doma Einsteine? :-)))

Nejak si nedokazu predstavit, ze by ani ne tak samotne CLENSTVI, ale VSTUP do neceho takoveho byl nediskriminacni, snadny a bez zabran, aby to melo smysl a splnovalo to ten nazev OPEN bla bla ... Predstavme si, ze by clenem byl treba BonusWeb nebo Idnes, kde by uzivatele to pade za mesic platili. A ze jich je tam jak much, o tom nikdo nepochybuje, takze i kdyby kazda desata moucha ukakla, jeste porad to bude velka hromada prijemne teplouckeho hnoje. A ted si predstavte, ze by se k teto parte chtel pridat web, ktery cte par desitek ctenaru, ma sance se rozvijet, ale potrebuje finance. Hmmmm. Ma dostavat treba byt jen jedno procento z hromadky tech velkych, ackoliv on jim muze prinest jen jeden dva male bobicky ? Je jasne, ze tezko. A uz se nam tu rysuji omezeni typu clensky web musi mit nejmene ... alespon ... prinasem minimalne ... dostane
nejvice ... a podobne. A tim je cela myslenka spolecneho OPEN FOUNDATION rovnost svornost bratrstvi vrtani v hnoji naprosto zdiskreditovana. Copak se nad tim nikdo nezamyslel ???

Já myslím, že tady jakás takás naděje, že ze začátku tam budou svorně malí i velcí, je. Právě na začátku mohou být ti malí velmi zajímaví pro rozvoj trhu. Zkusím nastínit proč.

Kolem celé řady menších serverů se tvoří komunita relativně semknutých uživatelů ochotných "ten svůj" server podpořit mimo jiné i finančně. Tím spíše, když se bude jednat o částku dostatečně malou a platit se bude bez nutnosti zvednout zadek ze židle či udělat jen pět kliků navíc (mám na mysli myšokliky, ne ten namáhavý cvik ;)). Díky těmto lidem by se mohlo začít dostávat lidem pod kůži, že platba za obsah na internetu je normální. Postupně začne platit více a více lidí a teprve po této době bude předplatitelský trh zajímavý. V tu chvíli si není potřeba dělat žádné iluze - je velmi pravděpodobné, že malí hráči budou hozeni přes palubu. Už svou černou práci odvedli.

Tak nevim Davide,
dle meho nazoru nema ta rovnice reseni. Ano, jiste, existuji uzavrene/semknute komunity. Nicmene dle meho nazoru neni mozne/realne, ze finacni prostredky od techto lidi budou vyznamne. Prikladem muze byt Open Source komunita, jejiz prispevky na chod napriklad serveru root.cz nebudou velke (staci secist pocet Q za mesic). Mozna jeste semknutejsi jsou dedici Zajicka - a i ti jaksi nevybrali prilis mnoho penez na domenu netem.cz (tu domenu by sice zaplatili, ale rozhodne to neni na uziveni redakce) :-)

nikde netvrdím (aspoň doufám ;)), že by to ze začátku měly být nějak zajímavé částky, tvrdím, že díky podobným lidem by se mohlo začít dostávat lidem pod kůži, že platit za obsah je normální.

myslím si, že bude trvat nejméně tři, čtyři roky, než bude příjem z masového předplatného zajímavý. zpočátku půjde jen a jen o výchovu uživatele. a právě tady by malé servery se svou komunitou mohly udělat spoustu černé práce - ostatně zmíněnému rootu apod. se to daří. vždyť díky jejich kvéčkovému klobouku se o tom diskutuje stále více a více a hledají se různá řešení, jak celý postup zefektivnit a celkově zjednodušit i pro naprosté BFU.

jako další příklad si můžeme vzít bonusweb, který disponuje také velmi specifickými čtenáři. osobně si myslím, že si bonusweb předplatí dost lidí - vydím to např. na svém synovci, který má předplaceny asi tři game magazíny, na webu je každý večer aspoň dvě hodiny. a když jsem se s ním bavil, tak to vypadá velmi podobně v celé jeho třídě. žije v Teplicích, a sám Michale víš, jaké jsou průměrné příjmy v té oblasti, takže to není doména nějakých extrapříjmových rodin. Z těchto čtenářů si také vypěstují lidi, pro které bude samozřejmé platit předplatné na netu.

Zatím se dostaneme do fáze "výchovy" uživatelů.

Obavam se, ze za ctyri roky budeme technologicky nekde jinde nez je web :-)

Ke slovu prijdou streamovana multimedia, jejichz uzivatele budou mit uplne jine navyky nez maji dnesni webari. Internet na vetsinu lidi bude vyskakovat z TV obrazovaky a bude mit podobu virtualni videopujcovny, samozrejme placene :-(

No, bohuzel to tak ruzove nevidim. Sam delam pomerne hodne navstevovany web, a nemyslim si, ze bych se vubec nekdy byl schopen pridat k takove skupine, a neco z toho mit (jako ze tomu neverim, ze by to slo, moralne proti tomu nic nemam :) )
Je to hodne vizionarske, ale obavam se, ze se to v teto podobe neprijme, protoze by to vypadalo jak s Evropskou unii ... bude tam spousta serveru, ktery by mohli mit penez vic, kdyby nebyly ty slabe, ze kterych je houbeles, ale bude tu neco, co je bude svazovat a nutit ty slabe zivit, v idealnim pripade. Samozrejme ze pokud z toho male servery budou moci profitovat, bude to dobre, ale myslim si ze opak je pravdou. Cesta jak zivit internetovy obsah podle meho nejde timto skupinovym predplatnym, ale spis individualnim programem kazdeho webu, ale musime si uvedomi, ze k tomu cesky web neuzral a v tomto narode asi tezko kdy uzraje, v tomto ohledu jsem velmi skepticky. Protoze kolik webu dokaze poskytovat takovy obsah, aby za nej lidi byli ochotni pravidelne platit, to nevim. Ja sam to delam u jedineho webu, kde mam pravidelny pristup k plnym textum knih, ktere jsou mi takto porad k dispozici v elektronicke podobe a navic za to platim nesrovnatelne mene, nez je porizovaci cena techto knih. Mozna mate sve vize a predstavy do budoucna, ja jsem radsi opatrny a spise skepticky.