Názory k článku Centrum definitivně předstihlo Atlas

Hm, tak koukám na iDot
Atlas - 891 113 UV
Centrum - 830 724 UV

Je to těsně, ale je to v opačném pořadí než "centrum předběhlo atlas" :)

Titulek "Centrum mělo v prosinci více unikátních návštěvníků/den než Atlas" by sice byl pravdivější, ovšem ne dostatečně bulvární.

Nejenom že by nebyl bulvární, ale ani by nebyl pravdivý. V prosinci měl více návštěvníků Atlas.

Centrum mělo maximálně větší průměr návštěvníků na den.

Je to vcelku logické, koupený Xkový chat výrazně zvyšuje právě a jen tento průměr.

A ještě něco, zohledněme, pro tu legraci, týdenní vzorek návštěvníků. Co vyjde?

Podle čeho určovat návštěvnost serveru?

?

Podle meho nazoru je mnohem smerodatnejsi udaj pocet UIP/den (Centrum 93 tis., Atlas 85 tis.), z cehoz taky asi vychazel autor tohoto clanku pri vymysleni nadpisu.

Vidiš, a já si zrovna myslím že mnohem směrodatnější je týdenní návštěvnost. Protože ne každý používá internet denně, ale většinou alespoň tak jakž takž týdně

Počet UIP na den? UIP se ještě někde měří? V iDotu určitě ne, to spíš unikátní návštěvníci... Jinak myslím, že titulek a anotace jsou dílem editora, ne autora. A která z mnoha metrik je ta nejsměrodatnější, to je opravdu jen věc názoru :-)

Hmm, to nic nemění na tom, že po přečtení člověk vlastně neví co je fakt a co je horoucí přání autora. Přestože článek není jednostranou chválou na jednoho, hraje si na takovou tu novinářskou objektivitu, působí dosti účelově, neprofesionálně - bulvárně.

Samozrejme, jde tam o unikatni navstevniky a nikoli UIP (muj preklep), ale na podstate vyse uvedeneho srovnani to nic nemeni. Titulek a perex obvykle vymysli editor, kterym je ale na Lupe prave Mirek Zeman, coz je uvedeno i v tomto clanku ;)

Tak to jsem žil v omylu co do autora, ráno jsem to četl cestou do práce na mobilu a splynul mi s autorem sousedního článku :-) Nepolemizuju s tím, že unikátní návštěvníci/den lze použít pro srovnání, jen by mělo být jasně uvedeno, které kritérium se používá a jak to vypadá při použití jiných. Podobně slovo definitivně je myslím poněkud silné, pokud tedy autor nevidí do budoucnosti :-)

Já si taky myslím, že UV/den je zavádějící... Když reklamní agentura zadává kampaň, většinou trvá alespoň týden a jí nejde o to, jestli osloví každý den 20 tisíc stejných lidí, ale chce, aby za ten týden oslovila co nejvíce lidí, takže jí vyhovuje, když osloví každý den 20 tisíc jiných lidí... a myslím, že iDOT si většina zúčastněných platí právě kvůli reklamkám...

To s těma reklamkama je samozřejmě pravda, ale já si o těch údajích myslím pravý opak. Dle mého je "lepším" číslem UV/d, protože nepenalizuje servery se stálou čtenářskou komunitou. Jestliže můj server navštíví během měsíce každý den 100 stejných lidí a server někoho jiného navštíví těch 100 lidí během měsíce, ale jen jednou, tak máme v UV/m oba 100, ale ale v UV/d jasně vedu. A z logiky věci přece vyplývá, že můj server je navštěvovanější.

Samozřejmě platí, že je třeba říkat, podle kterého údaje srovnávám "návštěvnost", ale myslím, že "nejméně špatný" údaj je UV/d.

Tak se to podle mě nedá říct... Co je podle Tebe pro reklamky lepší? Když mám 10 tisíc pravidelných čtenářů, kteří navštíví moje stránky pravidelně každý den? Nebo je lepší mít třeba 5 tisíc pravidelných čtenářů a 5 tisíc co se střídají, tzn. v první variantě udělám 100 tisíc UV/m a při druhé 200 tisíc UV/m? Hele a kdybys byl reklamka, zajímalo by Tě, jestli se Ti čtenáři na stránky vracejí, nebo by Tě zajímalo, kolik různých lidí uvidí reklamu na produkt klienta?

Ale Vreco, já přece vůbec neřeším otázku, co chtějí vědět reklamky. Od toho jsou právě v iDotu různá čísla, aby si každý vybral ta, která potřebuje. Tato čísla popisují "různé" věci a takto je třeba k nim také přistupovat. A můj osobní názor je takový, že nejvhodnějším číslem pro posouzení "návštěvnosti" (a neřeším to, jestli jsou to stejní lidé, různí lidé, věrní lidé, náhodní lidé atd.) je UV/d.

Vezmu to na příkladu: Mám stabilní čtenáře s úzkoprofilovým záměrem, v UV/d jsem dobrej, v UV/m zas tolik ne. Reklamka by chtěla oslovit mé čtenáře, ale celkový počet čtenářů (UV/m)jí připadá příliš malý. Co udělá server? Nasadí trikové bannery a tak si dramaticky zvýší UV/m. A reklamka je spokojená, ačkoliv se cílová skupina pro reklamu naprosto znehodnila. Je to správně?

Ta LUPA poslední dobou nějak moc padá a já to musím psát zase podruhé. :-((((((

Když dělám reklamu pro zájemce o automobilismus, chci jenom tyto, tedy ty, co chodí na nějaký automobilový server pravidelně. Když mi ale ten server udělá kampaň "podívejte se na naše žhavé kočky ve žhavých autech", natahá mi tam tak jedině lidi, o které naprosto nestojím - a to prodraží kampaň.

UV/měsíc a UV/týden by se neměla moc lišit, jinak je někde něco špatně.

Nikdy nic nemuze byt na svete definitivni... zpiva klasik. Jedinou vyjimkou jsou snad vedecka hodnoceni navstevnosti ceskeho internetu na Lupe.

Ani ja ne, protoze ten klasik zpival Nikdy nic nikdo nema miti za definitivni...
coz dokazuje, ze mam pravdu.

A co takhle porovnávat servery podle:

* strávené doby (vím, nejde to přesně, ale pokud bude metodika např. "vše až na poslední stránku", bude to celkem věrohodné),
* procenta navrátivších se návštěvníků (a kdy),
* počtu shlédnutých stránek na účastníka...

Co se týče věčných sporů o návštěvnosti Seznamu, Atlasu, Centrumu:

Čísla o kterých se diskutuje na Lupě jsou dány tím, kolik teenagerů je právě na Xchatu, kolik jich čte sex.atlas.cz pod. Skutečný význam těchto serverů si dokáže vytvořit každé malé dítě i bez Vašich fundovaných popisů:

1. každý Webmaster má přístup ke statistikám (kolik lidí odkud chodí). Mluvil jsem o tom s velkým množstvím lidí a výsledky nám vyšli následovně:
- Seznam, cca 80%
- Atlas, cca 15%
- Centrum, cca 5%

2. každý uživatel na těchto serverech hledá. Právě před časem jsem hledal horské chaty kvůli jarním prázdninám a nejen, že jsem jich v katalogu Seznamu našel výrazně nejvíc, ale u mnoho chat jsem našel jěště mnoho prezentací (jejich vlastní prezentaci - ty jsou většinou nejvíce zanedbané a mají nejvíce chyb, potom prezentace na různých serverech zaměřených na databáze ubytování - tam byli informace většinou přehlednější a aktualizované)

3. Zkuste si přidat odkaz http://www.lupa.cz/clanek.php3?show=2686 (tento článek) do Atlasu. Atlas napíše:
"Vámi zadaná URL je nedostupná. Zkontrolujte prosím zda nedošlo k překlepu v adrese Vašich stránek, nebo přidejte odkaz až bude URL dostupná."
To trvá už týdny, takových fatálních chyb je Atlas plný.

Resumé: Seznam se zaměřuje především na vyhledávač a je to znát, Atlas a Centrum se zaměřují na blbiny kolem vyhledávače a nemohou Senamu konkurovat. Se Seznamem je může srovnávat pouze člověk, jenž nemá všeobený přehled. Atlas přes spoustu svých chyb je mnohem dále než Centrum (Centrum má JEN ty blbiny kolem vyhledávače)

No, pokud se tyka tech teenageru... V sumarni zprave je portal rozdelen a chat na Centru dela nejakych 26 tisic UV denne. To je - pro Vasi informaci - necela polovina toho, co dela vyhledavani.

Ohledne procent, souhlasim, jen v nich nejak postradam informaci kolik ze lidi na ty stranky prislo odjinud nez z techto serveru.

Kdyz se podivate na vysledky auditu, tak zjsitite, ze bod 2. proste neni pravda. Pokud mate predstavu ze portal=vyhledavac tak prosim.

No, mě by třeba zajímalo, kde má Centrum ten avizovaný přírůstek 500 tisíc nových uživatelů, redesign i "gerontofilní" kampaň už jsou za námi, ne? ;-)
Centrum i Atlas jsou proti Seznamu trpaslíci, a spor o tom, který z těch dvou je o trochu větší, je poněkud bezpředmětný... že Centrum realizuje převážně neužitečné kravinky je fakt... škoda...

Ten prirustek byl (pokud vim), planovany na delsi obdobi...

A co by podle Vas melo realizovat za dalsi sluzby? Vyhledavani uz ma :-) No a s tou neuzitecnosti je to take sporne, zalezi na tom co je to "uzitecny". Jsou male "sluzbicky" ktere ale vydelavaji podstatne vice nez ty velke...

Centrum je nejlepší, nejkrásnější a nejužitečnější... a Michal Kara je ten nejméně zaujatý, protože s ním nemá vůbec nic společného :o)))

jaké další služby? například mapy, jízdní řády a tak... i se slovníky a zasíláním log na mobily přišlo Centrum s křížkem po funuse, řádově roky :o) po Seznamu a Atlasu...

No, Seznam mel taky nekolik let naskok :-) a napsat sluzbu neni jen tak (hlavne co se hledani partneru tyce - navic kdyz uz je pole castecne obsazene). A mimochodem jsem si nevsiml, ze by Seznam ci Atlas meli jizdni rady... Zas treba Seznam nema server pro zeny, zalezi proste na tom, co kdo povazuje za uzitecne.

No jistě, Míšo... nikdo ti tvoje malý Centrum nebere :o)

Taky jeden grafík. Jedna se o statistiku refererů jednoho z nejstarsich ceskych webu a zaroven totalniho leadera ve svem oboru tak by mela byt objektivni.

Stale mi tak chybi kolonka "ostatni".

No, taková statistika už není veřejná ;-), alespoň u tohoto serveru. A navíc je velmi individuální.

Již u druhého serveru žádáte kolonku ostatní, ta na věci nic nezmění. Takovou statistiku má téměř každý Webmaster v ČR - mě se zdá, že jste se právě dnes probudil.

Vy a Atlas jste tak zahloubaný do ptákovin kolem, že jste si ani nevšimli, že na Seznamu frčí reklama a u Vás nikoliv. Proč asi? Spustím Web, zaregistruji ho na všechny tři a pak pochopím o kolik je Seznam větší.

Mno, pro Vas a pro Kanibala - pro Centrum jiz nepracuji, to jen pro poradek, ale dlouhou dobu jsem tam delal. Nicmene nazory v teto diskusi pisi o faktech a ne o dojmech.

Pokud na grafu chybi "ostatni", muze clovek ziskat dojem, ze 85% (nebo kolik) lidi chodi ze Seznamu. Jenze to muze byt treba tak, ze chodi 8.5% ze Seznamu, 1% z Atlasu, 0.5% z Centra a 90% uplne odjinud (z kazdeho mista par desetinek procenta). To je sice extremni pripad, ale pak by to bylo o necem jinem.

Nepopiram (a nikdy jsem to nedelal), ze Seznam ma nejvetsi katalog a lide ko pouzivaji predevsim jako katalog - to je ostatne jasne uz z Auditu.

Vážený pane Zemane!

Vím, že Lupa z nějakého, nám záhadného důvodu, neustále odmítá informovat o existenci CD-R serveru. Nezbývá, když už tady uvádíte úspěchy Živě a srovnáváte ho s Technetem, než v rámci objektivity uvést, že CD-R server, který se již téměř dva roky zabývá stejným obsahem, jako Živě, či Technet, mělo v prosinci 6448 UV/d (7188 UV/pracovní den) a v počtu zobrazených stránek +25% (1 059 662).
Možná je na čase si poopravit názor, že CD-R server opravdu není o Corelu, jak to tu jeden z vašich autorů před hodně dlouhou dobou zmínil.
Myslím, že to je výsledek velmi dobrý, když uvážíte, že nám návštěvu nezvyšují odkazy z HP iDnes, nebo z dalších serverů rodiny CPressu.

Jasne, tvrde do nich :) Go satane Go. To s tim Corelem me dostalo...

Martine, mě přijde, že jsi nemocnej :o) Když ho neuvádí, tak ho neuvádí, je to přece jeho volba... Já si taky nestěžuju, že srovnává rodinu Mobil Médií s Cpressem a nezmíní tam, že BonusWeb má 21.526 UV/den a Doupě 2.824 UV/den. Kdyby mel Mirek psát do článku o všech webech, tak je asi tak 3x delší :-)))

Otázka je pak o čem píše a o čem je pak článek. Neměl by působít dojemem narychlo sepsaného textu, který prezentuje hlavně názory (nebo možná komplexy) autora. Výsledek pak vypadá (nebo přímo je) zaujatý a nedivil bych se kdyby na zmiňované subjekty působil účelovým dojmem (nemám vás rád, tak vám ukážu a nebo naopak vás mám rád a tak vás podpořím)

Ps. Po prvním přečtení jsem měl pocit, že vím koho Zeman nemá rád, po přečtení příspěvků se tato obava rozplynula. Teď již vím, že takové subjekty vůbec nezmiňuje :-)

Ps. Pokud účelem má být prezentace osobních názorů nebo pohledů, dělá se to jinak. Já si mohu klidně myslet, že Lupa je bezvýznamný plátek, který čte pár lidí, které zajimají telekomunikace, ale na téhle myšlence bych asi článek nepostavil.

Ani bych nerekl. Chorobu bych spis hledal na jinych mistech. Co treba u vas? Kdypak vyjde tiskova oprava te vasi uzasne tabulky nejctenejsich technickych WEBu, kde jste si na prvni mista dali Mobil a Technet? Vy jste taky nevedeli, ze existuje Zive, Svet namodro, Mobilmania nebo my? Pro neznale slo o prilohu MF Dnes 14.1.2003. Vice jsem napsal zde. Podobny text vysel i na Zive.

Uz jsme to konzultovali jednou - vase minus, ze jste nebyli v te dobe uvedeni v iAuditu, screenshot obrazovky jsem Vam posilal - kricet muze Zive, ale vy byste meli mlcet a spilat nad svou hlouposti :o) A Cpress tam v dobe vyroby prilohy podle mych informaci take nebyl...

Kricet by meli predevsim vasi ctenari, ne? Predevsim tomu, kdo to pro MF Dnes delal melo byt divne, ze tam jaksi chybi shodou nahod zrovna ty nejctenejsi. Jenze to by se vam to nesmelo hodit do kramu, ze? Vam opravdu nevadi, ze to co tam vyslo proste neni pravda?
A prosim abyste si odpustil mluvit o nasi hlouposti, kdyz nevite o co jde. Jednak tam mel iAudit chybne XLS (v prosinci byly listopadove vysledky), druhak to nebyla nase chyba, ale chyba samotneho iAuditu, kterou jsme si s nimi jiz vyrikali. Ale jak sam asi nejlepe vite, za chyby iAudit podle smlouvy neruci.
Nikdo mi nevymluvi, ze jste to proste ucelove nezneuzili. Zkuseny redaktor by se tech serveru prece optal a nenechal by to jen plavat. Ale na nas klidne zapomente, co budete delat s Zive, kdyz tedy muze kricet. Vyjde tiskova oprava?

Nezastupuji MF DNES, takže za ně nemohu mluvit, ale kdybych byl šéfredaktor MF DNES, tak bych tiskovou opravu nezveřejnil :o) Prostě to byl problém vás/iAuditu, to je jedno, redaktoři vycházeli ze zdroje, který tam uvedli a pracovali s výsledky, které zde byly k dispozici.

Tak to je tak hloupe trvzeni, ze mi je az stydno za tebe. Chces teda rict, ze kdyby to byla tabulka nejvetsich vyrobcu aut u nas a Skoda by omylem ze statistiky vypadla, klidne byste tvrdili, ze nejvice osobnich vozu u nas dela Tatra? To asi urcite ne, ze.

Srovnávej srovnatelné... kdyby byla tabulka čtenosti herních magazínů a já neměl údaje za Score, PS2M a další z vydavatelství Omega Publishing, které nejsou auditované, tak bych je tam prostě nedal, protože oficiální data nebyla k dispozici. Stejně jako ve vašem případě.

OK, zaver je ten, ze kdyz nekdo neni v iAuditu (lhostejno z jakeho duvodu, protoze napriklad u nas to nebyla nase chyba, ze jsme tam zrovna chybeli) a i tak ho sleduje hodne lidi a kazdy vi, ze se opravu hodne cte, tak pro vas proste neexistuje. Hmm, to mi pripomina toho pstrosa s hlavou v pisku :-)
No nic. Preju vam jeste vice takovych clanku! Ale neodpustim si jeste jeden postreh. Myslite, ze kdyz se podivam na vysledky treba Navrcholu, ktery ma celkem relevantni vysledky shodujici se hodne s iAuditem, a podivam se na 10 nejvetsich serveru, ze budu tvrdit, ze zadny Seznam, Centrum ani Atlas neexistují? Protoze tam nejsou? Asi ne, ze?
BTW, procpak BonusWeb opustil TOPlist?

TOPlist vypadl omylem pri zmene kodu, nebojte, casem se tam zase vratime... vse zalezi jen na intenzite Franciho, jak moc me do toho bude tlacit :o)))

Pane Bartoni, když mi tu před dvěma týdny čtenáři řvali, že mám špatně ceny domén, tak jsem se cítil dost pod psa (bez narážek ;-). Jenže důvod, proč ty ceny byly, jiné tkvěl v tom, že v neděli před uzávěrkou ceny byly takové, jak vyšly v pondělí ráno ve článku. V devět ráno se ale ceny změnily -- měl bych se proto omluvit? Ne. Jestli máte výhrady, stěžujte si u provozovatele iAuditu, MfD uvedla zdroj a tím to hasne (vězte, že když Lupa byla zmíněna v příloze třikrát v textu, že bychom nějak absenci mezi nejnavštěvovanějšími přes srdce přenesli :-).

A Cpress tam v dobe vyroby prilohy podle mych informaci take nebyl...


Což se Vám naramně hodilo, co? :) Celá rodina idnes je jedná velká tragedie, pořínaje vaším mateřským deníkem mlada fronta dnes...

Když teď vbyšel v Computeru přehled serverů o pivu, tak mezi nimi taky nebyl Svět piva. A co z toho vyplývá?

Nic. :-)

Článek : Portály - řečí čísel...

Jaký by měly portály tržní podíl podle zkušebního měření iDotu? Kdo od září získal, kdo ztratil a kdo se jenom drží?

---

A jeden zajímavý graf

ukazuje kolik minut týdně tráví lidé na jednotlivých portálech. Jediné dva portály (když nepočítám iDnes, které není portálem), které v tomto grafu ztrácejí j sou QUICK.CZ a ATLAS.CZ

Třeba jsou Seznam a Centrum špatně udělané a lidé na nich musí informace hledat déle než na Atlasu. ;-)

Portál má vždycky dvě skupiny zákazníků -- návštěvníky a inzerenty. Ti první mohou být na Atlasu spokojení, ti druzí ne.

Jinak z toho grafu vyplývá jediné, rozvrstvení počtu uživatelů podle doby strávené na serbveru má jediný Atlas vyvážené, u ostatních to kolísá -- na Seznamu a Centru dokonce velmi výrazně.

Mirku, nemáš v tom trochu mrdnik? Jiří Hlavenka se snaží oddělit do samostatných firem samostatný byznys, a ty mu to takhle spleteš. CP Online nemá s MobilMánií a Živě nic společného, to jsou vydavatelské aktivity Computer Pressu. CP Online těch 10M Kč vydělalo na Adrenaline, MediaFactory, Hyperlinku a podobných službách.