Názory k článku Centrum snižuje náklady pod vlajkou boje proti pornografii

Jiz pred timto omezenim mel webpark jedno skvele. Soubory ktere se daly stahnout nesmely mit vetsi velikost nez myslim 400kb, takze kdyz jste tam chteli mit nejakou kvalitnejsi fotku tak vam nesla stahnout pomoci ftp. Vse fungovalo pres http protokol. Takze kdyz jste ji chteli upravovat, nebo si ji jen stahnout znovu k sobe, tak jste museli jit pres http a ne pres ftp.
Nejak mi uchazel duvod teto komplikace.

Duvod byl jednoduchy - zmenseni transferu pro zamezeni nasledujici situaci: Jeden clovek umisti nekde na internetu vetsi mnozstvi souboru a pak do specializovane konference, fora ... umisti jmeno a pristupove heslo. Nacez ostatni se naloguju na FTP a zahaji stahovani - v pripade desitek ci stovek souboru je to mnohem jednodussi, nez pres HTTP.

Mila pani, vy delate v PR nebo mate na starost technicke otazky? Pokud to prvni, Vase odpoved mne nemuze uspokojit (nenamahejte se), pokud to druhe, muzte mi vysvetlit, jaky je rozdil mezi temito URL:

http://www.webpark.cz/ruda/soubor.big
vs.
ftp://ruda:heslo@ftp.webpark.cz/web/soubor.big
?.

Narazim na Vase nepravdive tvrzeni, ze stahovani stovek souboru je mnohem jednodussi pres FTP nez HTTP - pominu-li naprosto standardni dostupnost stahovaciho ci analyzacniho (to, abychom nemuseli ty URL psat pres schranku nebo rucne) software pro oba protokoly (HTTP, FTP), pak pri FTP mate moznost napr. omezit maximalni pocet uzivatelu na 1 konto, mnozstvi prenesenych dat na jednu seanci atd. - u HTTP mate zcela uplne smulu a co vice, s vyuzitim pipelinningu apod. veci to pres HTTP dostaneme jeste rychleji a Vas server bude daleko vice zatizen.

To, ze nemluvim uplne do vetru a nevymyslim si, si muze overit kazdy sam - ne nadarmo je (minimalne vzdy urcitou dobu) distribuce RedHatu na [ftp|www].linux.cz pristupna zasadne pres protokol FTP, ktery lze rozumne skalovat, oproti HTTP...

Vazeny pane, nechapu ten ostry ton...

Jak muzete zjistit z mych stranek, freehosting je muj konicek. Proto se o nej intenzive "amatersky" zajimam. Uznavam, ze technickym specialitam nerozumim. Takze predavam svoje poznatky tak, jak jsem je pochopila a vytusila. Svou predchozi reakci jsem zalozila mimo jine na tom, ze vim, ze jakysi adultfreehosting poskytuje FTP pristup pouze pro upload. Stahovat data si lze jen pres HTTP. Cimz si navic zarucuje zobrazovani reklam na sve dalsi.

Co se tyce jednoduchosti - je to jednodussi pro vas jako technickeho experta, ale nevim, nakolik jsou znamy i beznym uzivatelum.

1. Vase adresa mi inklinovala k zamestnaneckemu ci jinemu pomeru k Centru - to je jaxi problem tech firem, jak se svymi domenami zachazi... a proto jsem mel silny dojem, ze se Centrum snazi delat z lidi (neni to poprve a neni samo) blbce...

2. Skoda, ze jste neuvedla to, co nyni pisete v predchozim prispevku, nepochybne i reakce by byla jina... - svou teorii jste totiz zalozila na nespravnych predpokladech, resp. jedne konkretni implementaci, ktera s problematikou nema moc spolecneho...

3. Myslim, ze kdokoli, kdo podobnou cinnost provozuje ma odpovidajici software davno k dispozici, je ciste na vyberu uzivatele, zda-li da prednost klikacimu blbuvzdornemu bazneku nebo ucelnemu radkovemu klientovi... - pokud se k Vam zadny takovy software nedostal - doporucuji pro zacatek navstivit ceskou mutaci Google... - to totiz neni o expertech, ale o uzivatelich, kteri vytvari poptavku (stejne jako experti by P2P site staveli uplne jinak - aspon ja se domnivam, ze vetsina dnesnich P2P siti je, alespn co se tyce komunikacniho protokolu maximalne studentskym dilkem... - napr. u Direct Connectu je to primo videt)

Diky za vyjadreni, jen maly dodatek - Zamestnanci Centra pokud vim pouzivaji adresu netcentrum.cz.

ad 3.: jelikož uživatelsky příjemné a superfunkční P2P sítě odborníci nevytvořili, pokoušejí se o to tedy "neodborníci" - díky jim za to.
Kritizovat totiž umí každý, ale udělat něco dokonalého ZDARMA pro ostatní holt není jednoduché ...

Vazeny pane,
mate pocit, ze IRC sluzba (podotykam, ze jeji stari je o rad jinde,nez dnesni P2P site) pro Vas neni zdarma dostupna a pro vas system neni patricny free klient? Pokud jste o teto sluzbe nikdy neslysel, je to ciste Vas problem. A reknete mi nyni, co z dnesnich P2P siti v tomto systemu neni mozne?

PS: IRC protokol a zazemi povazuji za to profesionalni, placance ala Napster, DC, Kazaa a spol. povazuji za amaterske vytvory - rozsireni je vec druha a rozhodne to neni meritko kvality produktu (a i v tomto pripade jednoznacne vyhrava IRC, jak poctem aktivnich uzivatelu, tak serveru, tak rychlosti, jakou se siri myslenky, infromace a data)!

Vazeny pane,

myslim, ze trosku tady mlzite.
IRC a P2P site jsou diametrelne odlisne technologie. Nejvic se lisi primarnym zamerenim sve cinnosti.
IRC je primarne urceno pro chat, zatimco P2P site jsou primarne zamerene na sdileni souboru.
Rozdil se projevuje komfortem, ktere pro danou cinnost nabizeji.
IRC ma nesrovnatelne lepsi moznosti pro chat nez p2p site (napriklad ty jenz jste jmenoval), naopak komfort ve sdileni souboru je minimalni.
Ano, je mozne i v IRC pustit inteligentni bot, ktery bude nabizet soubory a dokonce umozni i jejich trideni a prohledavani, ale NELZE udelat prohledani nabidky VSECH pripojenych uzivatelu najednou.

fakt si myslim, ze jste prestrelil, IRC a P2P site nelze srovnavat.

hm, nechci se coby vice mene amater poustet do nejakych velkych diskusi, ale kdyz jsem IRC hodne pouzival (1996 - 8), bylo uz tehdy v nejpouzivanejsich klientech mozne zpristupnit ostatnim obsah casti sveho disku. Myslim, ze zamenujete princip (P2P) a protokol (IRC), ktery princip P2P nativne podporuje a je tedy na nem mozne bez dalsiho vymysleni vymysleneho dal stavet. K cemu byla ta ktera "technologie" puvodne / vetsinove urcena, neni podle me az tak dulezite. Jstli se pletu, prosim ty, co o tom vedi vice, aby me opravili. BTW, velmi vyhodne se pro vytvareni P2P siti IMHO hodi tez jabber.

Jabber? Mozna nativni konto a ciste pres nej, musi to ovsem podporovat i server... ja tuto moznost neznam, vice o ni hovorit nemohu, nicmene pres registrovane Agenty (ICQ, MSN...) si myslim, ze toto nelze - lze pouze individualne 'vnutit' soubor, nikoli 'nabidnout'...

PS: Jsem rad, ze do diskuse promluvil, coby oponent (?) nekdo, kdo o tom skutecne neco vi a kdo nepopisuje pouze sve dojmy...

Sice jsem na Internetu aktivně cca 5 let, ale IRC jsem prostě nikdy nepoužil (neměl jsem pro to důvod) a přesto se necítím méněcený, jak se nám to snaží p. PajaSoft vnutit.
Také si nemyslím, že bychom se měli chovat neurvale k sobě, nebo dokonce k té hrstce žen co se zatím na Internetu vyskytují :-)
Pevně věřím, že se diskusí na všech serverech na světě budou tak jako doposud i nadále zúčastňovat všichni, nejen pár "vyvolených" odborníků. Byť je občas někdo méně zkušený, někdo vulgární a jiný zase třeba namyšlený, přesto bývají diskuse velmi často zábavnější a s vyšší informační hodnotou, než samotné články :-).

Z toho si nic nedelej. Ja jsem taky IRC nikdy nepouzila, ale PajaSoft zase neumi delat tak dobry kynuty knedliky.

Pravda, na rozdil od Tebe ze sebe nedelam rozumbradu na P2P systemy a PajaSoft se nechlubi svoji vykonnosti v kuchyni :-)

Muzete mi ukazat, kde pisu o Vasi menecennosti? Pokud si prectete debatu, psal jsem o nesmyslnem postupu Centra, ktere jednim krokem ve skutecnosti dost blbe maskuje jine zamery a jeste se takto trapne vyhovara... ja vim, ze za takove blaboly se plati PR agentury, 'amateri' to zbasti a lidem, pomeru znalych, se pouze na tvari vyluzuje usmev...

Mel jsem na mysli vyuzit jabberskeho protokolu k vybudovani P2P site typu, o kterem byla rec, samozrejme by se musely vytvorit specializovane klienty a uzpusobit k tomu server. Jabber je myslim pro vselijake ty MP3 exchange jako delany. No, budu uprimny: jen me to napadlo, a protoze jsem se nikdy o vymenne systemy zvlast nezajimal, kdovi, jestli na jabberu (prip. IRC) skutecne zalozeny nejsou, jenom se tak pro normalniho uzivatele proste netvari... Prijde mi divne, ze by nekdo zbytecne od uplnych zakladu vymyslel vec, ktera je tak po ruce.

ano, ale PajaSoft psal o IRC:
"A reknete mi nyni, co z dnesnich P2P siti v tomto systemu neni mozne?"

a ja odpovedel. prohledani sdilenych souboru VSECH uzivatelu jedinym dotazem.

Ja bych upresnil, ze ne naprosto vsechny P2P systemy umeji vyhledavat ve vsech serverech, ale pouze v serveru, na ktery je aktualne uzivatel pripojen. Tzv. multi-hub-search v 99% pripadu nefungje (a v pripade neverejne adresy klienta uz vubec ne...), tedy Vase tvrzeni je asi takove - "zrejme znam system, kde to funguje" - ale neni to obecna a platna charakteristika P2P site... proste featura nejakeho systemu, nic vice...

"Myslim, ze zamenujete princip (P2P) a protokol (IRC), ktery princip P2P nativne podporuje a je tedy na nem mozne bez dalsiho vymysleni vymysleneho dal stavet."

tim nativne p2p myslite co ?
pokud vim tak irc neni P2P protokol, ale server-client chat system. I kdyz mluvite s nekym privatne, tak veskera komunikace probiha pres server.
Ano, pozdeji v nem byly implementovany sluzby jako DCC, ktere komunikuji primo P2P, ale vsimnete si, ze pro iniciaci spojeni potrebujete matersky server-client system, coz rozhodne napriklad v Gnutelle neni potreba.

pouzivam irc uz 10 let HOOODNE intenzivne a skutecne si myslim, ze je vyznamny rozdil mezi sdilenou databazi souboru typu Gnutella a nekolika lidickama co nabizeji na irc soubory pomoci botu pripadne DCC serveru.

Prominte, pokud povazujete IRC za server-client chat system, zrejme jste jeho distribuovanost vubec nepochopil a degradoval jste ho na trapnou hracku ala Web Chat ci klasicke terminalove/Internetove BBS Chaty.

Mohu Vas ujistit, ze IRC je o daleko necem jinem...

vy ste dobra lameri parta =) - fakt se bavim

Presne tak... tez se dobre bavim. Kynute knedliky tu jeste nebyly :))) Jen tak dal.

"Narazim na Vase nepravdive tvrzeni, ze stahovani stovek souboru je mnohem jednodussi pres FTP nez HTTP - pominu-li naprosto standardni dostupnost stahovaciho ci analyzacniho (to, abychom nemuseli ty URL psat pres schranku nebo rucne) software pro oba protokoly (HTTP, FTP), pak pri FTP mate moznost napr. omezit maximalni pocet uzivatelu na 1 konto, mnozstvi prenesenych dat na jednu seanci atd."

takze:
1.pro uzivatele co pouzivaji jen Win software co dostali predinstalovane na masine kterou koupili je MNOHEM jednodussi stahovat pres FTP nez HTTP. divil by jste se, kolik lidi ani netusi, ze lze automaticky stahovat weby.
pro ne rozhodne JE rozdil mezi http:// a ftp:// adresama!

2.i pro zkusene uzivatele kteri pouzivaji jine aplikace na stahovani webu JE rozdil mezi http:// a ftp://. Mimo jine v tom, ze temer vzdy musite konfigurovat stahovaci software (aby netahalo reklamu, aby nehledalo v odkazech mimo web, aby nehledalo v odkazech mimo vyjmenovane adresare, aby ignorovalo typy souboru napriklad .jpg, .html, .php atd...)

3.a konecne i pro spravce serveru je rozdil velice vyrazny. zkuste si nekdy pustit sluzbu s navstevnosti 5k+ lidi za hodinu a nabizet soubory pres http nebo pres ftp a pochopite. nejenom ze ftp ma vetsi rezii, taky spomaluje masinu. zkuste si odmerit kolik casu je aktivni ftp proces pri stahovani jednoho/vice souboru a jak dlouho je aktivni proces apache s KeepAlive off directivou:-)

ohledne skalovatelnosti:
ano v ftp muzu omezit rychlost stahovani, ale podpora rizeni poctu pripojeni je nesrovnatelne horsi nez u webu. muzete omezit pocet ftp procesu na 10 a tim odradit vetsinu lidi hlaskou, ze server je full, ale to je tak jedine co muzete udelat.

a konecne vase teze ze neni rozdilu mezi adresama http:// a ftp:// konci v momentu, kdy ta adresa http:// je nekam doprostred dynamickeho webu, ktery pouziva referer a cookies na identifikaci uzivatele.

Prominte, ale jak souvisi cookies, potazmo referrer (nehlede na opravdovou bezpecnost a ne lhani!) se stahovanim souboru? Bud soubory mam zajem vystavit, pak je ukradene, zda-li HTTP ci FTP a nebo mam zajem delat obstrukce.

Ukazte mi, kde tvrdim, ze URL, jehoz URI je http:// ci ftp://... je stejne? Ja jsem tvrdil, ze HTTP a FTP jsou ekvivalentni z hlediska stahovani souboru a ze v tomto pripade odvede FTP daleko lepsi praci...

PS: Vase problemy s odkazy, ktere zminujete, v jednom usefull software zabiju jednou mouchou pomoci -np, je mi lito, ze Vas software dela takove obstrukce, ze mate tolik problemu s konfiguraci...

Jana Kucerova rikala v prispevku na ktery jste reagoval:
"Jeden clovek umisti nekde na internetu vetsi mnozstvi souboru a pak do specializovane konference, fora ... umisti jmeno a pristupove heslo.Nacez ostatni se naloguju na FTP a zahaji stahovani - v pripade desitek ci stovek souboru je to mnohem jednodussi, nez pres HTTP."

a vy jste v odpovedi tvrdil, ze nevidite rozdil mezi http a ftp.

v pripade ktery uvedla (desitky ci stovky souboru na neznamem webu a ftp serveru), plati co jsem napsal.
ftp je nesrovnatelne jednodussi.
stahovani http sebou nese veskere problemy, ktere jsem popsal.

pokud jde o cookies a referer - nikdy jste nenarazil na http odkaz nekam hluboko dovnitr jineho webu, ktery vas ovsem po odkliknuti presmeroval na hlavni stranku pripadne vypsal chybu ?
je mnoho dynamickych webu, ktere pouzivaji identifikaci uzivatele a pri jejich prohlizeni musite mit spravny Cookies a Referer. Stahovani desitek a stovek souboru z takoveho webu neni trivialni zalezitost a troufam si tvrdit, ze si s tim poradi maloktery automat.

opet teda opakuju - obecne je stahovani pres ftp JEDNODUSSI.

ano taky pouzivam wget, ale velice casto musim pouzivat jinou option --header, protoze sam o sobe se o Referer a Cookies nestara.

Rikate: "Ja jsem tvrdil, ze HTTP a FTP jsou ekvivalentni z hlediska stahovani souboru a ze v tomto pripade odvede FTP daleko lepsi praci..."

tak se kterym tvrzenim nesouhlasite ? vzdyt ona sama psala ze ftp je jednodussi a PRAVE PROTO ho zakazali.

K Vasi prvni poznamce - ano, to skutecne tvrdim, predpokladam bezneho BFU, ktery o protokolech nic vedet nepotrebuje, at uz na Webu nebo ve svem postovnim UA jednoduse klikne na odkaz a ja tvrdim, ze je naprosto ekvivalentni zda-li dotycne URL obsahuje schema FTP ci HTTP. Uz je Vam to jasne? Pokud ano, dokazte, ze tvrdim nesmysl...

Dalsi poznamka - stejne jako u FTP nam [m]get *, u HTTP mohu dat ala 'get all from this index.html but no parent'... - je to jen otazka moznosti klientu... - a pokud se o tomto bavime, tak v default konfiguraci Vam to mnozstvi souboru nestahne ani defaultni klient - tedy MS IE, pouze Vam nabidne seznam, stejne jako je tomu v nejake HTML strance - popiste a dokazte rozdil a nepravdy v mem tvrzeni...

K vasi posledni poznamce o lepsi odvedene praci jsem to nemyslel (a kdyz to takto vytrhnete, to je ovsem ve svete moda, vidte?, dokazete obratit zcela smysl sdeleni) ze strany klienta, ale serveru, ostatne o tom jsem se v tom prispevku, ze ktereho jste to naprosto ucelove vytrhl zminil a v kontextu je to jasne kazdemu, kdo umi cist. Nevim, zda-li Vy nebo nekdo jiny napadl argumentoval proti tomuto tvrzeni, ja mu jeho zkusenosti neberu, mam vsak jine...

Důvod je jednoduchý. FTP negeneruje tolik žádaná PV :). Težko se jim můžete divit že z toho chtějí mít alespoň něco.

tomuhle říkám chytrý způsob psaní článků - prohlédnu si živě, přečtu si diskusi, vezmu argumenty z diskuse a napíšu o tom článek.
Všechny příklady a problémy v tomto článku uvedené jsou všechny do jednoho (ani jeden méně, ani jeden více) uvedeny v diskusi na živě, a to doslovně a i v pořadí podle uvedení příspěvků.
Je pravda, že takový článek má smysl - ne všichni čtou diskuse, ne všichni čtou živě a tohle je jakýsi souhrný přehled.
Kdyby to vyšlo na živě, jako update článku tak mlčím úplně. Stejně tak, kdyby k tomu autor přidal nějaké vlastní myšlenky, reakce centra atd., to se ale nestalo. Zkuste trochu dodržovat novinářskou etiku.

Jeste bych mel takovy maly dotaz. Nevite zda jiz tohle omezeni plati? Jedna se mi hlavne o ten pristup z ciziny. Protoze zrovna vcera jsem umistil nejake fotky pro kamarada z USA na webpark :(
Diky

Platí, již od 13. června.

Vy byste chtěl, aby se Váš kamarád díval na fotky v Americe na českém serveru ?
To je přece proti smyslu internetu :)

Co je to "smysl Internetu"?

Pokud nejaky je, je to zazbezpeceni end-to-end globalni konektivity. A proti tom rozhodne divani se na obsah ulozeny na ceskem serveru z Ameriky rozhodne neni :-)

No, pokud by zakazali pristup odevsad, tak by usetrili jeste vic! :)

Mno, problem se Steffi Grafovou a Microsoftem byl trosku nekde jinde: v uzivatelskych podminkach Microsoft prebira prava na obsah, ktery na jeho server uzivatele ulozi. Cimz si na sebe upletl bic, protoze je za tento obsah take odpovedny..
Centrum naproti tomu veskerou odpovednost nechava uzivateli, takze mu Steffi Grafova nebo nekdo podobny muze byt zcela ukradeny.. (Tezko soudit napr. Telecom za pomluvu uskutecnenou po telefonu, ze..)

bavim se vzdycky tema anketama, clanecek neco podsune uzivateli a na konec je pekny test, jestli si uzivatel zapamatoval co mu autor chtel podfouknout za nazurek =) to je libustka chlapici =)

dnes už můžete mít relativně levný webhosting (od 50 Kč/ měsíc) + vlastní doménu za 500 Kč / rok (.COM). Freeweby jsou většinou pomalé, nespolehlivé a negarantované, takže proto nejen já, ale i ostatní uživatelé přicházejí pod domény.