Vlákno názorů k článku Cenzura v Číně se prohlubuje od anonym - S tou pokutou M$ to neni tak jednoduche....

... a nebo nás sežerou. Koukám příznivci appeasmentu eště nevymřeli.

Samozřejmě, že pokud jeden stát vystupuje agresivně vůči jinému, případně má nějaké neodůvodnitelné požadavky, pak je třeba se nějak bránit. Pokud však já chci podnikat na území nějakého státu, pak je samozřejmé, že musím dodržovat jeho zákony. To už jsme se ale myslím odklonili od původu této diskuse.

Máte určitě pravdu v tom, že diktatury se snaží neumožnit volný vývoj společnosti, ale snaží se jej sami nějakým způsobem řídit, což způsobuje zakonzervování určitého stavu. Netvrdím, že bychom neměli dělat nic a nesnažit se nějakým způsobem pomoci lidem žijícím v diktaturách v uvědomění tohoto stavu, ale zároveň myslím, že je to tak vše, co můžeme dělat. Domnívám se, že i pokud jde o tvrdou diktaturu, pak společnost dříve, či později dojde do určitého stavu, kdy bude tato diktatura svržena - byť to samozřejmě může trvat i mnoho desetiletí, ba i více, než sto let. Nejsem však přívržencem nějakého násilného svržení diktatur v cizích státech. Představte si hypotetickou situaci, pokud by kupříkladu Američané napadli a svrhli vládu v KLDR. Lidé tam žijí od narození v jakémsi uzavřeném prostoru, majíce vše západní za zvrácené a bůh ví co ještě. No a najednou by je tyto západní mocnosti přepadli ve jménu jejich svobody. Myslím, že by 90% národa tvrdě nesouhlasilo a bojovalo by do roztrhání těla za zachování "své" diktatury. Pokud je totiž nesvoboda (z našeho pohledu) pro jiného naprostou každodenní samozřejmostí , pak danému člověku není možné nějak násilně implantovat "naši" svobodu, či její představu, protože daný člověk s ní prostě nebude umět naložit a žít. Místo osvobození to tedy povede naopak k chaosu a pádu i toho mála, co je dané kultuře vlastní. Dokud neproběhnou určité změny přímo v samotné společnosti, nemůže být tato svobodná, i kdybychom se jim tuto svobodu snažili vnutit sebevíc. Nezapomínejme totiž, že pro někoho může být svobodnou volbou i nesvoboda...

No jistě. Ale čínský fašisti jsou prostě černý, a jakákoliv firma, která se s nima paktuje jenom kvůli prachům, kdy to dokonce ani nepotřebuje, protože miliardový obraty má i tak, je jedině na blití a hodná odsouzení a bojkotování.
Že je to v dnešní době každá druhá (nebo jedna a půltá), je nepodstatný. Totéž platí o státech, včetně ČR.

A ještě víc na blití (protože o bezcharakternosti kravat toho ví každej dost) je MOV, kterej se naprosto nestyděl (včetně naší účasti) takový antidemokratický zemi schválit OH. Samozřejmě, že ten ksindl příští rok budu bojkotovat, ale MOV, nebo jak se tomu paskvilu nadává, tím u mě taky skončil.

P.S. A s pokutou MS je to absurdní. Kdo trochu rozumí IT, chápe, že dávat pokutu za základní přehrávací multimediální program v OS (kdy ten ani pořádně neumí třeba titulky nebo DVD, tudíž konkurence má cestu otevřenou) je nesmysl.

Také se nedomnívám, že bychom byli v nějakém sporu. Nikde ale netvrdím, že by nějaké lidské právo nemělo platit pro všechny. Ptám se na to, kdo jsou ti všichni, pro něž má toto právo platit. Ono to zevšeobecňování, o němž píšete je totiž realitou, ale na světové úrovni a platí asi pro každou kulturu. Vždy je tu nějaké "my" a "oni".

Ptám se všeobecně, protože to je všeobecný, nikoliv konkrétní problém. "My" jsme se shodli na nějakém kodexu základních práv. Nyní se snažíme tento kodex chápat všeobecně. OK. "Oni" se s námi ale na onom kodexu neshodli a ani "my" jsme se na jejich názor při tvorbě tohoto kodexu neptali. Jejich kultura je jiná a dosud nedospěla k tomu, aby nějak vymezila kodex lidských práv. Máme tedy právo jim nutit "náš" kodex, jen proto, že jsme přesvědčeni, že je správný, nebo musíme nechat situaci přirozenému vývoji, aby i "oni" dospěli k tomu, že:

a) přihlásí se k našemu kodexu
b) vytvoří vlastní kodex paralelně k našemu, mezi nimiž však bude panovat defacto shoda
?

Ono jde o poměrně složitý problém. Po západních společnostech se chce, aby nešli číně na ruku a drželi se zákonů platných v demokratických společnostech. Zároveň se ovšem žádá, aby tyto mezinárodní společnosti striktně dodržovali místní platné zákony. Příkladem budiž třeba spor Microsoft vs. EU. MS je vyčítáno, že porušuje to či ono právo platné v EU a "křiklouni" v diskusích se vyjadřují k tomu, jak by se měli společnosti typu MS, Google a další, držet práva platného v konkrétní dané zemi. Jestliže se pak však společnosti skutečně řídí právem platným v konkrétní dané zemi, pak stejní "křiklouni" píší, jak je to amorální a že by se tímto platným právem řídit neměli.

Ujasněme si tedy co chceme. Zatím to vypadá, že jdeme světem podle hesla "poameričtit" všechno a západní právo je ideální pro každého. Měli bychom si ale uvědomit, že násilím nutit někomu nějaké právo není řešení, pokud k takovému právu nedospěje nějaký stát sám. Jak to dopadá můžeme vidět třeba v Iráku a dalších zemích, kde pokus vnutit někomu náš právní řád nevychází zrovna tak, jak bychom chtěli.

Tohle rozhodně není obhajoba nějaké plošné cenzury, ale je to o tom, že bychom si měli uvědomit, že ne každý stát má nám blízký právní řád. Svět není jen černá, nebo bílá, ale pestrá směsice odstínů v níž musíme umět "chodit a balancovat", pokud chceme vstoupit někam, kde naše zvyklosti nepatří k většinovému názoru.

Tajně doufám, že tento příspěvek bude skutečně pochopen jako glosa a nesesypou se tu na mě teď desítky lidí, kteří mě budou obviňovat kdoví z čeho... Ale nadějí si moc nedělám... :).

Nemyslím si, že bych je osobně nějak slučoval - spíše ale mám dojem, že dnes je obecně takový trend, že "západ" znamená lidská práva a "východ", nebo spíš cokoliv nezápadního, tj. muslimové, číňané, indové a já nevím co ještě, znamená automaticky nedodržování lidských práv.

Lidská práva jsou krásná idea a já bych byl ten první, kdo bude obhajovat lidská práva, ovšem pravdou bohužel zůstává, že lidská práva jsou pořád defacto jen idea na papíře. Lidská práva byla sepsána a vymyšlena "západní" křesťanskou kulturou, ovšem krom ní tu už mnoho staletí existují i kultury, jež pod pojmy jako západní, či křesťanské nezařadíme. častokrát dokonce kultury mnohem starší, než naše euro-americká civilizace. Mají své zvyklosti, svá práva...

Nám se vůbec nemusí líbit to, jak to v těchto zemích chodí, ale myslím, že zkrátka nemáme právo nutit někomu naše pojetí práva. Ano, existují země, kde se popravuje kvůli maličkostem - z našeho pohledu - a kde jsou tresty mnohem přísnější než u nás "na západě". Pokud ale vstoupíte do společnosti, která je s takovým právním řádem spojena desítky, či stovky let a najednou jí vnutíte právní řád zcela jiný, pak to nevede jen k oné proklamované svobodě, ale spíše k chaosu a likvidaci dané kultury, která svým způsobem fungovala po staletí. Je pak diskutabilní otázkou, jestli skutečně přinášíme lidem svobodu? Paralelou budiž třeba právě Irák. Společnost zvyklá mnoho let na diktaturní vedení je nyní naprosto rozdělena a podvrácena a jen velmi těžko bude hledat nový začátek a nějakou tradici, která stmeluje národy v jeden celek. Ona svoboda v našem pojetí totiž sebou nese také značný díl zodpovědnosti za svůj život a život ostatních. Pokud však společnost není schopna a připravena tuto zodpovědnost přijmout a každý si vykládá svobodu ve smyslu "můžu absolutně všechno, co se mi zachce (což bývá bohužel časté i v západních společnostech) a hlavně ve prospěch můj a jen můj", pak to dopadá, jak to dopadá...

Domnívám se, že jakákoliv vnucená kultura, či pravní řád, vede dříve, či později jen k chaosu, rozdělení a podvrácení společnosti, když se místní tradice a vnucená tradice mísí v nesourodém celku. Každá společnost si musí najít svoji cestu a sama musí dospět na určitý stupeň vývoje, kdy pro ni pojem lidská práva bude něco znamenat. Otázkou je, na jakém stupni vývoje jsme v tuto chvíli my, jakožto euro-americká civilizace..?