Názory k článku Česká pošta chystá „malou revoluci“ v doručování dokumentů

u zkonvertovaného dokumentu doručeného v listinné podobě?

Tohle je také první myšlenka, která mě napadla po přečtení článku. Domnívám se, že dojde jen k daleko rozsáhlejšímu zneužívání fikce doručení než doposud. A že dojde ke zneužití, zejména skupinou z oblasti řešení dluhů, o tom bohužel, nepochybuji.

Zatímco napadení papírového dokumentu se většinou pozná tak, že přijdete ke skříni, zámek je vypáčený a papíry fuč, u digitálního je to horší.

Dokud se to někde neobjeví, nemusíte zjistit, že to chybí.

Hackeři si dokumenty v datových schránkách klidně můžou číst, vydělávat na základě insider informací miliardy a nikdy na to nepřijdete.

V minulosti podobné případy byly - v USA viry prováděly průmyslovou špionáž, v Íránu útočily na průmyslové podniky, v Německu kradly dokumenty tajných služeb. Na mnohé se přišlo až po letech a nikdy nikdy nezjistil, co se přesně ukradlo, ani kde to skončilo.

Prostě na dokument v DS je třeba pohlížet jako na jakousi obdobu Schroedingerovy kočky. Ta není ani živá, ani mrtvá, dokud se nepodíváme do bedýnky s ní, ten dokument není ani ukradený ani neukradený, dokud se to neproflákne.

Nenapadlo náhodou někoho z vedení ČP že ti lidé kteří do dneška žádnou datovou schránku nemají, ji buďto mít nemusí, nebo ji nechtějí a nebo ji nepotřebují a proto si o tu blbost ani nezažádali? K čemu je například nějakému seniorovi, (nebo někomu jinému nevlastnícímu PC) datová schránka?

Hadam ze toto by se delo nekde v centrale, ne na nejake male obci.

vyšlo by to nastejno jako když si úřední dokument určený jen pro mně nejdřív prohlídne a vytiskne bába na poště a pak teprve dá do obálky

To snad není možný! Toto je totální zhovadilost. Pošta místo aby doručovala, tak prodavá(la) losy, pojištění, životko, účty apod. Už jen čekám kdy zavedou nějakej eskort servis ....

To mi z toho vychází, že je lepší si zřídit datovou schránku, abych se vyhnul tomuto kočko psu.

Buď má stát vynutit povinné schránky pro všechny nebo nechat jak to je.
Pošta a český stát jsou opravdu odborníci jak zvohýbat technologie úplně k něčemu jinému něž jsou určeny.

No jsou zeme kde posta je taky viceucelova instituce. Ale uzitecnym zpusobem. Ze si tam prihlasite auto a prijdou vam znacky nebo vyridite doklady atp. Aby nemuseli jezdit postacka auta tak to vozi manik v zapecetene bedne co vozi mj do vesnice zasilky do obchodu. A nebo autobus MHD (svycarsko).

Důležité a zvlášť soudní písemnosti se v některých pokrokových státech na světě doručují tím způsobem (nejde-li doručit bez problémů, protože dotyčný si ji normálně nepřevezme a nemá ani žádnou datovou schránku), že soud předá zásilku soudem pověřené osobě, která dotyčného doslova VYPÁTRÁ A OSOBNĚ ZÁSILKU DORUČÍ.

Tento doručovatel - detektiv je velmi řádně placen a náklady na takto drahé doručení si nese ten, komu to bylo potřeba doručit.

A není problém!! Každý si hlídá, aby měl aktuální kontakty na sebe, případně obdobu datové schránky... A kdo nechce přebírat písemnosti, tak tomu například předvolání před soud doručí klidně v jednu ráno do striptýzového baru a náležitě si to zacvaká!

No to by bylo v Kocourkově vřískotu. Úplně stačí to, kolik je vřískotu kvůli tomu, že náklady na exekuci platí dlužník a ne daňoví poplatníci jako třeba v Německu ...

A ted srovnejte kde je za poslednich 25 let Nemecko a kde CR. Ja vim, oni to tam delaji spatne, akorat to jeste nevedi. To jen tady v CR, tady delame vse nejlepe :-)

Já nevidím problém ani tak v tom, že náklady na exekuci platí dlužník, jako spíše v tom, že jsou to náklady z velké části ryze smyšlené.

A k tomu se jeste leta generuji "dluznici" napriklad timto zpusobem
http://vaclavhusak.blog.idnes.cz/c/429531/Jsou-revizori-slepi-hloupi-nebo-vychytrali.html

To je take jedine spravne a ferove reseni, neni tam zadna fikce doruceni.

U nas by to ovsem neproslo, protoze zde maji nektere subjekty zalozen byznys prave na tom, ze najdou (v teto zemi legalni) zpusob jak pisemnost zamerne nedorucit (i pres to ze vedi jak ji dorucit) a z toho vyvodit dalsi, pro ne vyhodne, dusledky.

To je polovina problemu. Druha je ze se tu jiste najde dostatek po leta zdejsi propagandou zmasirovanych hlupaku, kteri budou jeste souhlasne prikyvovat, ze je to tak prece spravne.

Dej idiotovi funkci, a vymyslí bezpečnostní paskvil.

Celé toto je zase jenom objednávka státu (nových šéfů ve státní správě), aby zase někde ušetřili. Co třeba to obrátit a raději udělat nějakou užitečnou službu využívající datové schránky pro občany, kteří nemají datovou schránku.... Například možnost odeslat ověřený dokument subjektu, který má datovou schránku. Myslím si, že toto by využívalo spousta lidí, protože dnes nemáte jakoukoli možnost (vyjma osobního předání s ověřením dokumentu na podatelně nějaké instituce) odeslat písemnost komukoli, aby to příjemce nemohl zapřít, že jste mu tento konkrétní dokument (text, výpověď smlouvy a pod.) doručil a netvrdil, že jste mu tím doporučeným dopisem neposlal pouze poděkování za jejich skvělé služby. To by podle mne byla dost užitečná služba.

+1
tohle měl už dávno umět czechpoint

Když se datové schránky zaváděly, líbil se mi reklamní slogan. Nechcete stát frontu na poště pro doporučený dopis? Pořiďte si datovou schránku... Firmy a organizace to měly automaticky povinně. Prý jako jediní na světě. Je to v podstatě omezení občanských svobod. Co se ale v onom reklamním sloganu opomnělo, bylo to , že pokud chcete mít vytištěnou rozhodnutí soudu, úřadu apod. s úřední platností, musíte vystát frontu na úřadě stejně , jako na dopis, akorát s tím rozdílem, že si za to ještě sami zaplatíte, za každou stránku 30,-Kč. Opravdu zlepšení komfortu pro adresáty. A teď by se to mělo vynutit ještě na všech ostatních, kteří "zatím" povinně dat. schr. nemají. Je to nesmysl a nevím , proč s tím přichází pošta neb si jenom zase podřeže pod sebou větev. Poště to nepomůže, spíš kdo stojí za tím a čí zájmy tam jsou?

Když už se tu rozjíždí diskuse o spokojenosti s poštou, chtěl bych se zeptat, jestli i ostatní mají tak špatné osobní zkušenosti s jejím doručováním, jako mám já. Nejen, že se pošťačka neobtěžuje doporučené zásilky nosit a rovnou se dozvídám, že jsem byl nezastižen (což mě jako člověka pracujícího z domova docela překvapuje), ale několikrát se už stalo, že jsem ve schránce nenašel ani upozornění o doručení zásilky a zásilka tak byla po týdnu vrácena odesilateli. Pokaždé mě pak napadne, proč jen proboha pošta neumožňuje oznamování uložení zásilky e-mailem, když by je to téměř nic nestálo, ale pak si vždy uvědomím v jakém státě vlastně žijeme. O prodeji losů a půjček na počce ani nemluvím. Také by mě zajímalo, jaký máte průměrný čekací čas na vyzvednutí zásilek na poště u okénka. Na naší poště je to půl hodiny (a to si vybírám málo vytížené časy a ani nebudu mluvit o začátku měsíce, kdy si důchodci chodí vyzvednout důchod).

Ono je to taky o tom jakou službu si odesílatel zaplatí, mě chodí běžně SMS s parametry zásilky, pokud si objednám s dodáním poštou. Já vyloženě špatné zkušenosti nemám, zato jako odesílatel mám špatné zkušenosti s PPL apd.

Ja mám s Českou poštou dobré zkušenosti, řekl bych, že je u nás i nejlepší ze všech doručovacích služeb. Velmi špatné zkušenosti mám s Gebrüder Weiss a jeden čas k nám jezdil řidič s PPL, který do balíků vyloženě kopal a byly ve vnitř rozbité. Ale ted je u nás i PPL vpohodě.

Je v článku napsáno kdo platí papírový doručení? V tom odstavci, kde bych to čekal sem se nedočetl. Pokud příjemce, tak to si budou exekutoři mnít ruce, že bude další zdroj příjmu od neplatičů obálek a týhle služby.

Odesílateli se zobrazí, že bude platit a kolik?

Takže Česká pošta přidruží jinou databázi lidí, kterou si vytvořili k jinému účelu...to můžou? Nebo získají přímo přístup do registru obyvatel?

"Článek je dlouhý a neúplný"? Ty jsi asi chytrý, že?

potýká s problémem, který již v sousedním Slovensku byl vyřešen (před 5 - slovy: pěti - lety).

Jmenuje se to PDMark (více na http://www.e-signature.cz/public/files/pages/pdmark_list_es_2009cz.pdf) a v principu funguje asi takhle: na dokument se zapíší fe fyzické podobě (matice bodů) informace o dokumentu, příp. elektronický podpis, ... , které jsou přítomny i na vytištěné kopii. Pro ověření stačí dokument oskenovat.

Celá metoda je jednoduchá, elegantní, při kopírování odpadá nutnost vidimace, ale je bezpečná. Na Sloventku s ní vystavují výpisy z trestního rejstříku.

Je záhadou, proč se naše vláda nevydá tímdo směrem.

Je záhadou, proč se naše vláda nevydá tímdo směrem.

To je jednoduche, protoze je to naprosto nezajima. V poradu Na plovarne byl rozhovor s F.R.Cechem (byt toho cloveka osobne nemusim) ktery to tam otevrene popisoval. Prikladu ze Slovenska by slo najit vice, napriklad kdyz v roce 2009 tu bylo nutne se stat platcem DPH pri poskytnuti/prijeti sluzby z clenske zeme EU. Nakonec pred rokem zdejsi tupouni (poslanci) pochopili ze je to opravdu neunosna blbost a prejali princip, ktery uz v te dobe fungoval na Slovensku.

Je treba si uvedomit ze CR neni zadnym "premiantem" v ramci Evropy, ale zumpou cim dal tim vic plnou hoven.

http://www.e-signature.cz/cs/sprava-dokumentu/paper-data-mark/pdmark-technologie/

U klasické pošty je listovní tajemství po technologické stránce dáno obálkou v které je dopis uložen a samotnou hmotnou formou dopisu, která značně komplikuje šmírování na centrální úrovni.

U datových schránek na technologické úrovni žádná ochrana listovního tajemství neexistuje. Všechny dopisy v datových schránkách mají pro poštu formu korespondenčních lístků s bonusem centrální možnosti snadného šmírování.

Tenhle poslední nápad pošty by mohl už více lidí trknout, aby situaci pochopili, ale nedělám si iluze... Nebo se jen bojíte šmírování od Novákové z horní dolní (která nemá dostatek slušnosti)?

Proč si myslíte, že Foma vyráběla na veliko fotopapíry citlivé na infračervené záření? Protože se jimi rutinně skenovaly dopisy. Pokud se použije podobný postup jako při RTG tomografii, nepomůže ani poskládání papíru s textem.
Dneska by to samé zvládl nějaký skener pracující v IR oblasti. Tedy, v realitě asi zvládá.

Takovému skenování se mohu bránit - volbou obálky s kterým IČ bude mít problém či jinak. Rozhodně to co uvádíte je dost velká komplikace, jelikož dopisy musí proudit přes centra, kde takové skenery budou což znamená, že center musí být víc a tím budou unikat informace o jejich slabinách...

No prostě je to komplikace, jelikož jim to nedáváte pod nos jako v datových schránkách. Navíc některé komunikace přes datové schránky jsou vynucovány a nejdou realizovat jinou cestou (nemůžete například zvolit posla na koni:-).

Já se domnívám, že dopisy budou chodit stejnou poštovní službou jako dnes a tedy ve fikci doručení nedojde k žádné změně.

Autor článku uvádí jako hlavní kritiku, že u navržené strojové konverze se zajišťovacím prvkem (kde není razítko a podpis a člověka který konverzi provedl) je k ověření, jestli je dokument pravý, potřeba ho alespoň protáhnout scannerem, což znamená pro adresáta náklady. Tady se nabízí srovnání s obtížností ověření originality běžných papírových dokumentů - pokud by adresát nevěřil dokumentu, na kterém je razítko a podpis, bude s ověřením pravosti dokumentu mít mnohem větší pracnost a náklady. Pokud jde o současný výstup z autorizované konverze z elektronické do listinné podoby, razítko si může nechat vyrobit každý za pár korun, k ověření podpisu jednoho z cca desetitisíců operátorů Czech POINTu (kteří mají oprávnění provést konverzi) by potřeboval vyjádření soudního znalce, který by musel dohledat podpisový vzor konkrétního operátora mezi vzory uloženými na MV. A to nehledě k tomu, že u navrhované strojové konverze je ochranný prvek na každé straně výstupu konverze, přičemž současné konverze jednotlivé strany chráněné nemají a proti výměně listu je chrání obvykle pevné spojení listů opatřené přelepkou.
Autor může ještě argumentovat tím, že dnes adresát dostává papír s razítkem úřadu a podpisem úředníka tohoto úřadu, ale problémy s ověřením pravosti podpisu toho úředníka by byly obdobné jako při ověření pravosti podpisu operátora Czech POINTu.
Tedy mi z toho vychází, že ověření pravosti dokumentu by u prezentované strojově provedené konverze bylo snazší než u klasického papírového dokumentu.

funguje řada věcí, jen díky jakési automatické důvěře, že to lidi nezneužíjí, např. placení kempů do plechovky v USA a Kanadě, půjčení auta, (nepředpokládá se že když potřebujete novou převodovku do svého JEEpu tak si ho půjčite u Hertze a převodovku mu vyměníte...),
takže je jasný, že tuto službu lze zavést jen v civilizaci, a z míry civilizace bude vyplývat i míra závažnosti dokumentu, který této službě svěříte. Podobně nebudete posílat 100USD v dopise. Ale v USA vám klidně pošlou šek banky na 10 000USd nedoporučeným dopisem, dokonce mi jich několik přišlo úspěšně i do CR. Jestliže prvni, co nás napadně u čehokoliv nového, bude, jak to podvést a zfalšovat a ošidit, tak nezavedem nic.