Názory k článku Česká televize mlží o skutečných důvodech výpadků svých webů během olympiády

Nejdříve se vymlouvám, pak to háži na druhé a nakonec hraji mrtvého brouka a začnu vykládat, že to vlastně dělám navíc.

Ale ČT "utopila" v těchto technologiích stovky miliónů a je záhodno očekávat, že budou aspoň přijatelně fungovat. Jinak by za to někdo měl nést odpovědnost. Mimochodem tyto problémy se týkají nejen olympiády, pustit si ještě před olympiádou na iVysílání v pondělí ve 22:00 opakování případů 1. oddělení bylo takřka nemožné u všech 3 prvních dílů (pondělků). Stream se permanentně trhal a vypadával. Uvolnilo se to vždy až kolem 23 hodiny. Zjevně poddimenzované linky nebo servery.

Nemyslim, ze existuje jeden problem. Osobne vidim pet okruhu problemu:

1) Pokud vim, uplne prvni problemy tentokrat byly ve webu. Do toho bohuzel nevidim, ale predpokladam, ze slo o nejaky problem pri generovani/kesovani stranek na reverznich proxy serverech (ale mohu se mylit).
2) Potize byvaji se spickovym narustem novych uzivatelu. Typicky kdyz vypadne koder (napriklad poslanim spatneho signalu) a objevi se chybova hlaska. V tu chvili udelaji vsichni uzivatele reload stranky (plusminus ve stejnou dobu), to znamena, ze se objevi dalsi requesty na streamovaci servery (a pak to udelaji klidne jeste trikrat az ctyrikrat) a s tim se streamovaci servery spatne vyrovnavaji (protoze ne vzdycky Flash ukonci korektne socket a server ho musi drzet az do timeoutu).
3) Myslim, ze dneska uz muzeme pocitat s tim, ze v nekterych sitich muze dochazet k zahlceni (predevsim v pristupovych sitich). Bohuzel statistiky telco siti nejsou dostupne, takze je to jen dohad. Podotykam, ze statistiky NIXu nejsou relevantni pro zjisteni kapacity v pristupovych sitich.
4) Flash neni dobra pratforma pro video delivery streamem.
5) Vykon koncovych stanic muze byt limitujici, zvlast v pripade, ze na HTML strance s prehravacem je spousta neuzitecneho balastu.

Resit tyhle problemy je dlouhodoba, nevdecna a nikdy nekoncici prace. Proste video neni webova stranka.

Davam prednost tomu resit konkretni pripominky konkretnich uzivatelu na konkretni problemy. Je to nepopularni u koncovych uzivatelu a nekdy i u klienta, ale ma to svoje vysledky.

Tak vidím, že z redaktorů DZ se stali i odborníci na IT... navrhuji zařadit tyto články do prémiového obsahu se zvláštní sazbou :-D :-D

To jsou typické příznaky toho, že něco na cestě "utrpělo" upgrade :-)

Visual Unity, dříve Kit Digital nebo ještě dříve Visual, ale tam bych problém nehledal, tihle lidé jsou jedni z mála v ČR, kteří internetovému vysílání rozumí ;) Minulou olympiádu všechno fungovalo bez problému, i těch víc streamů a společnost která se o to stará se nezměnila...Jenom se od té doby změnil generální ředitel :D

Asi každý lepší router s QoS co si dělá statistiku připojení a má nastaveno omezovat stahovače nižší rychlostí. Tomu vyběhne hodně připojení na IP adresu serveru ČT (nebo rozsah) a protože flash video jeden přes HTTP, tak router nepozná že to je video, ale vypadá to stejně jako stahování velkého souboru ---> nižší priorita. Ip adresa serveru Voya ve statistice nevyběhne protože to sleduje řádově méně lidí ---> běžná priorita.

Už zase? :-)

Musim rict, ze nezavisle na olympiade mam s iVysilanim posledni dobou velky problemy i na Androidu. Zatimco driv jsem bez problemu iVysilani sledoval, posledni dobou - minimalne mesic - je iVysilani pro me na Androidu nepouzitelny, neustaly hlasky o zmene rozliseni videa, stahovani videa atd. Pritom pripojeni je v poradku.

Je to velka kanka na olympijskych prenosech ze strany CT!

Muzes nejak technicky popsat ktery router pousti vzacne pakety a tech kterych je hodne ne ? :))

To by tam musela být Pavlína Kvapilová, ta by se s nimi nepárala a vše by fungovalo. Bohužel ji vyhodili.

Tak pokud je pravda že pronajatá kapacita linek je dostatečná tak si nedokážu představit kde je tedy ten problém.

To že mlží a svádí vinu na jiné je fakt už vrchol.

Nechceš se jít pane Prostato uspokojit sem http://www.pravidla.cz/ Tady spíš prudíš!

Ale tady nikdo nic nesrovnává. Pouze se vyvrací směšné tvrzení ČT, že chyba není na jejich straně, ale u internetových providerů. Jinam se připojit šlo, např. na Voyo nebo BBC, jen na servery ČT ne a tudíž to všichni mají špatně jen ČT je geniální.

Budete se divit, ale v telco a sitích se pohybuji už dlouhou dobu. Co je vám konkrétně nejasné?

Pohádky o jednom parametru a zázračném vyřešení bohužel v realitě moc nefungují. A ty složité technologie se v naprosté většině řeší hrubou silou, to jest kapacitou linky. Pokud mají problémy na serverech, je to úplný diletantismus, tam se to dá odchytit a odsimulovat poměrně snadno. A souhlasím s vámi, že by za to měl být někdo odpovědný.

pro vsechny narikajici bych doporucoval procist diskuzi:

http://www.lupa.cz/clanky/pavel-kohout-ceska-televize-prave-vybirame-noveho-provozovatele-ivysilani/nazory/

trosku se vzdelat a pak se treba pokouset privatizovat, za to, ze jim zla CT jim nedodala Jagra az do klina ;-)

nerikam ze to momentalne neni pro CT problem, ale take dokazu si prestavit ty nocni mury networkaru co se to snazi v CT dat dohromady, ja bych tam ted bejt nechtel ani za zlaty prase

obzvlast venujte pozornost zajimavym prispevkum od pana Krska

Za ní to nefungovalo taky. Tu zajímali jen soc.sítě, ale že jakýkoliv trochu sledovanější přenos na inetrnetu prakticky nešel, o to se vůbec nestarali. Navíc, najít kde ten online vůbec na tom webu je, to zabralo spoustu času, takže mi klidně 3-5 minut z přenosu uteklo. Aby tam byl přímý odkaz už dsot dopředu před startem a lidi si tak mohli v klidu včas stream spustit, to nebyl jejich zájem.

Nyní to na http://zoh.ceskatelevize.cz/CT4 píše "Stránka běží dočasně v režimu vysoké zátěže", rozlišení je omezeno na 404p (to je míň než SD), ale i během hokeje mi jedou všechny streamy dobře. Ale je sobota a lidi se nedívají v práci, takže zátěž bude nižší.

škoda, že si hraje ČT čistě jenom na svém písečku, je pravda že youtube má lepší možnosti, na druhou stranu ČT na takové věci dostává krásné peníze, takže by to podle toho mělo vypadat ;)

mimochodem rozjet youtube stream v 1080p není až takový problém a pro ČT by to byla otázka pár drobných, alespoň jako zálohu internetového vysílání ;)

Nu to že vám jede Voyo a nejde ČT, ale může být problém někde na trase, kde prostě některý router velkou poptávku po stejných packetech z ČT špatně vyhodnotí, dá jim nižší prioritu, kdežto "vzácný" packet z Voya projde.

Hlavně že parta "nová média" spokojeně žije z našich poplatků

Tak parta "nová média" zcela jistě nemá na starosti internetové linky. Podobně jako ČT nevlastní vysílače pozemního ani satelitního signálu, ale o distribuci se stará najatá firma (ČRa), tak i servery a internetové linky mají od někoho najaté a ten by se měl starat o kvalitu.

podle mě za tím je jediné, peníze, někomu se nechtělo připlácet za vyšší konektivitu asi podcenili nápor diváků ;) dříve platilo 1Kč/1 diváka/1h, ve finále to udělá pěknou pálku na ČR - Švédsko to mohlo být kolem 200-300tis. Kč, na zápasy v časy kdy lidi nejsou u TV to může dělat kolem 500tis. Kč, tolik podle mě ČT není ochotna investovat do internetového vysílání ;)

Divný, že na stejný WiFi to nejelo na stránkách (ani nejnižší kvalita), ale v mobilní aplikaci jo. Stejně jako slalom Ondry Banka.

Na tvoji léčbu přispíváme všichni,a taky se míjí účinkem.

Co je to za kravinu? Delal jste nekdy v telco/it? Vy si myslite ze kdyz date do technologii prachy tak najednou to bude fungovat lepe? Ze kdyz koupite o x penez lepsi zelezo tak to najednou bude fungovat lepe? Ze postihnete pri instalaci vsechny stavy ktere mohou nastat?
Jsou to slozite technologie. Chce to analyzu problemu. Ve vysledku treba staci zmenit jen jeden parametr a problem se vyresi.
Je to o managementu a o lidech.

ČT je taky placená. ;)

Jen upřesnění:

1. Streamy měly potíže už o víkendu, kdy měly první závody čeští biatlonisté.

2. Proto už o víkendu nebo v pondělí ČT snížila max. rozlišení na 404p. Což je sice logický krok, ale v roce 2014 je to výsměch divákům. Já jsem spíš tajně doufal, že by se mohlo objevit 1080p alespoň v nějaké Youtube kvalitě. Tak snad za dva roky.

3. Problémy s přenosy byly už na dřívějších olympiádách - nejen v Londýně, ale už i ve Vancouveru! (pravda, výrazně menší). Ale na Martinu Sáblíkovou jste se tenkrát mohli dívat bez problémů - přenosy běžely pozdě večer a hlavně tehdy nebyla ještě tak slavná. :))

No prostě letošní olympijské iVysílání je jeden velký veřejnoprávní průšvih.

Tak zřejmě to nebude z úplně stejných serverů. jinak by to fungovalo stejně.

ČT Sport běží z wcdn35.nacevi.cz - 212.79.111.139

testovací video voya je na wcdn18.nacevi.cz - 89.221.210.31

No dobře, a kde tedy je podle Vás příčina výpadků/nedos­tupnosti ivysílání ČT v době atraktivních přenosů?

To ale stále nevylučuje problém na straně uživatelova ISP. Sám píšete, že mohou uživatele obsluhovat servery v různých sítích, tedy do jedné sítě může mít ISP dostatečnou konektivitu a do druhé v danou chvíli nedostatečnou. Není to ten úplně nejpravděpodobnější scénář, na druhou stranu dělat závěry z jednoho testu, u kterého nejsou jasné žádné parametry, je trochu předčasné.

asi reagujete na nekoho jineho :-)

ja jsem posledni, kdo by delal zavery :-)

Závěry dělal autor článku.

A co kdybyste se misto mysleni podival na zatez serveru visual unity ? - http://nix.cz/cs/grafagr/137/day - Kdy byl hokej asi nemusim pripominat ...

"dříve platilo" a mám starší ceník přímo od firmy, která pro ČT provozuje tyto služby, takže asi tak ;)

Pracuju u soukrome firmy kde je dulezita konektivita na nase servery pro uzivatele a stat se neco takoveho, jednou dvakrat a jeste prichazet s tak bl..byma(muzu dat 50 za prispevek ve kterym se muzem vyskytnout slovo b.b ? :-) ) vymluvama, leti cele oddeleni na hodinu !

At priznaji pravdu cim to je a ty co to zavinili proste potrestaji .

Kdyz je hokej dopoledne ve vsedni den asi je logicke, ze vetsina lidi bude koukat nekde z internetu z prace ...

A to si platime z nasich dani uz je to jak ceska posta. Zprivatizovat a zrusit poplatky a hotovo.

Dobry den,
nenapadlo nekoho kouknout se jak jsou vytizene linky do NIXu, ktere trapi vecinu uzivatelu v CR?
http://nix.cz/cs/port/mrtg/33/ethernet4_18
http://nix.cz/cs/port/mrtg/34/te3_3

Oboji je 10Gbit a jsou vytizene cca na 60%

Takze linky naplno rozhodne nejely.

Radek

Tedy krome toho, ze to neni v praxi realizovatelne, pomijite fakt, ze streamy voyo bezi ze stejnych serveru jako streamy CT.

Obavam se, ze Vase predstavy o cene za pocet divaku a hodinu jsou ne uplne v souladu s realitou.

Zkuste zajit za nejakym operatorem v CR a poptejte 50 Gb/s na hodinu.

Tak podle vsech komentaru, ktere jsem tu cetl mam pocit, ze nikdo z Vas si neumi predstavit, co to vubec znamena sdilet stream pro verejnost. Ja jsem nikdy sice nepspravoval sit v instituci ktera dela live stream - pouze umim pocitat. Pokud CT nemlzi, a celkem bych se tomu divil, kdyby se CT udavana cisla lisila od skutecnosti, tak 280 000 sledujicich divaku * datovy tok videa na CT 404 kbps = 107 Gbps. Umite si nekdo z Vas predstavit tento datovy tok a pozadovane naroky na servery? Nikdo z CT nemohl predpokladat, ze se dockaji techto cisel. Hledal jsem, kolik kdo ma serveru a jaka byla internetova sledovanost uplynulych OH a MS a nasel jsem, ze pri MS 2011 v hokeji byla ziva sledovanost kolem 100 tisic ...V te dobe ovsem nebyly pozadavky na kvalitu a nikomu nevadilo obcasne kosteckovani v obraze. V CT nepracuji, platim CT stejne jako vsichni ostatni. Pouze si umim predstavit, jake obrovske naroky na HW tyto live streamy predstavuji.

A pokud nekdo mini argumentovat tim, ze stream na Nova Sport na PLACENE sluzbe funguje, tak by se mel jit lecit, protoze odvolavat se na sluzbu, ktera je dostupna jen pro vyvolene, je naprosto zcestne. Kazda instituce, vcetne CT a novy, si zakoupila jistou HW kapacitu, a naprosto ocekavane, datove prenosy placenych sluzeb Novy jsou mnoooohem nizsi nez prenosy verejnopravni CT. A navic, kdyz minite tvrdit, ze Voyo nabizi 720p stream - mel jsem VOYO zakoupeno kvuli F1 - porovnaval jste nekdo kvalitu 720p streamu CTa VOYO??? VOYO ma pro kvalitu 720p 1.8 Mbit prumerne, kdezto CT 4-5 Mbit.

Kdyz uz Vam nekdo nabizi moznost sledovat vysilani z OH zive pres internet v ramci sluzby verejnopravni, tak byste meli byt radi za to, ze ta moznost je, a nekritizovat. Kritizovat umi kazdy, slusne do diskuze prispet malokdo.

tohle je pro ct trapas jako prase! nechapu tu amaterinu, navic ty vymluvy jsou desive! tohle je uroven na bliti!!! trikrat hnuj a hnus!!!

....stejná blamáž, jako když spouštěli MUX 7 s ČT :D
A takový balastní kecy, jako že ,,jsme obsadili podstatnou část českého internetu,, ať si nechaj sporťáci na komentování přímého přenosu...

Ano, ano, já začal pana Karlose prudit =/

"Sakra kam ty naše poplatky jdou"

To víte, barák jako hrad, lidí tam jako sraček :-D ... tam jdou na výplaty naše poplatky.

Přitom ano, pouštěj jenom archív.

Ano, je to tak a je to smutné. Ještě smutnější ale je, když některým lidem je jedno, že jejich peníze lítaj oknem pro nic a ještě jsou schopní se toho hnusu a odpadu zastávat. To prostě normálním lidem hlava nebere!

Naprosto nechápu srovnávání s VOYO. VOYO je přece placené a tudíž se na něj dívalo několika řádově méně diváků.

To je ta jejíž prsa nám lezou až do obýváku?

Až se naučíte psát bez chyb, tak pak se mě to možná dotkne a popláču si. Do té doby jsou vaše snahy o urážky k smíchu! :) Cmuk

Streamy voyo bezi ze stejne infrastruktury jako streamy CT.

Nemusi to bezet uplne stejne. Na urovni CDNky je implementovano jakesi rozkladani zateze, ktere Vas nemusi pridelit stejnemu serveru. Dokonce ani takovemu, ktery lezi ve stejne siti. Pridelovani serveru konkretnimu uzivateli se deje na zaklade algoritmu (predem danych, ale take takovych, ktere odpovidaji aktualnimu vytizeni serveru).

To presmerovani na stejny server plati vetsinou v sitich, kde ma NACEVI umistene svoje servery (pisu vetsinou, protoze i zde jsou vyjimky).

Tedy pocitam, ze principy fungovani kolegove radikalne nezmenili pote, co jsem tomu pred dvema lety prestal velet :-)

Malato, ty jsi taky router vid' .... :o)))) Takové kravině snad nemůžeš věřit ani sám.

Sakra kam ty naše poplatky jdou, když v bedně to je na ČT samej archiv a na internetu jim nic nefunguje? Už by to fakt chtělo nějakou demonstration!