Vlákno názorů k článku Česká televize zrušila tendr na iVysílání, vyřadila tři zájemce ze čtyř od jkjk - Obavy kritiků jsou samozřejmě opodstatněné, SN by se...

  • Článek je starý, nové názory již nelze přidávat.
  • 4. 10. 2016 14:34

    jkjk

    Obavy kritiků jsou samozřejmě opodstatněné, SN by se hojil na tom, že data by šla pouze přes peering.cz. To je spíše nedokonalost zadávací dokumentace, že nastavení, při kterém datový tok pro většinu konzumentů iVysílání poteče přes zahraničí, je průchodné.

  • 4. 10. 2016 15:16

    ISP (neregistrovaný)

    Podle mne je to na tom, kdo realizuje zakzaku, aby zabezpecil funkcnost celeho projektu a je z cela na nem, zda bude data posilat transitem, nebo pres NIX nebo pres Mars, pokud to bude fungovat je to OK.

  • 4. 10. 2016 16:42

    Michal Krsek

    To se ovsem pletete. Protoze CT jako zadavateli jde o to, aby se data dostala v dostatecne kvalite k uzivatelum. A pokud by data tekla pres zahranici nebo pres Mars, tak by to rozhodne nebylo optimalni.

  • 4. 10. 2016 18:44

    ISP (neregistrovaný)

    Samozrejme ze CT jako zadavateli jde (krom jineho) o to, aby se data dostala v dostatecne kvalite k uzivatelum. Nikde ale neni napsano, ze data poslana pres tranzit (nemusi to byt nutne hned zahranici) nebudou dorucena v dostatecne kvalite. Pres internet streamuji jine spolecnosti v mnohem vetsim objemu a funguje to.

    Jsem si jistej ze pan Cendra vi co dela a pokud by byl nejaky problem, tak spis ze strany operatoru, kteri jsou dost casto nekompetentni, nebo teda uprednostnuji sve zamery a zisk pred kvalitou a spokojenosti uzivatelu...

  • 4. 10. 2016 20:12

    Filip Jirsák

    Ty jiné společnosti, které streamují velký objem dat do českého internetu, ho ovšem také nestreamují přes tranzit. Ona totiž ta „dostatečná kvalita k uživatelům“ také znamená, že to musí projít přes síť ISP uživatele. A pokud provozovatel toho streamu dopraví data do sítě dotyčného ISP přes tranzit, kde ten ISP nemá kapacitu na ten stream, místo aby je dopravil přes nix, kde tu kapacitu příslušný ISP má, „dostatečná kvalita k uživatelům“ se nekoná. Ano, data poslaná přes tranzit nemusí automaticky znamenat nižší kvalitu, zejména pokud pan Čendra dotyčnému ISP zaplatí navýšení konektivity tranzitu, nebo pokud si ten ISP platí větší kapacitu tranzitní konektivity jen tak zbůhdarma. Jako nejpravděpodobnější a nejschůdnější se však stále jeví řešení, že provozovatel iVysílání dopraví data do nezávislého nixu, ve kterém čeští ISP mají dostatečné kapacity stavěné na to, aby přes ně přebíraly velký objem streamovaných dat.

    Jsem si jistej ze pan Cendra vi co dela
    Řekl bych, že lidi, kteří jméno Cendra znají, se právě toho obávají.

  • 5. 10. 2016 12:43

    ISP (neregistrovaný)

    Prominte, ja se nebavil jen o ceskem internetu :) Sluzby na ktere sem narazel streamuji pres tranzit a streamuji do celeho sveta. Proto sem tady o tom psal, ze realne to problem neni, jen je to slozitejsi. Je k tomu potreba pristupovat obezretne a musi se chtit oboum stranam tj. siti kde je content a siti kde je uzivatel. Pride mi, ze tady v CR si lidi mysli, ze internet je NIX a co neni v NIX je fujky :)

    O kterych ISP mluvite? Vetsina z nich co tak koukam v peering.cz uz je.
    Co v peering.cz neni jsou prave mobilni operatori a ti kapacitu do transitu maji dostatecnou (otoci se uz v Praze max nekde ve Frankfurtu) a navic nikdo nikde nenapsal, ze se do peering.cz pripojit nemuzou.

    Mne osobne pride peering.cz mnohem nezavyslejsi, neutralnejsi a flexibilnejsi, nez nejaka pochybna oranizace rizena O2, UPC a T-Mobile.

  • 5. 10. 2016 13:36

    Michal Krsek

    Muzete nejake ty sluzby, ktere "streamuji pres tranzit", jmenovat? Rad se poucim, jsem totiz hodne oldschoolovy a mam za to, ze vetsina velkych streamovcich sluzb bud pouziva sluzeb nejake globalni CDN (Content Delivery Network) a nebo provozuje vlastni (obcas overlay) sit. Duvody jsou jak technicke, tak ekonomicke.

    Je samozrejme mozne, ze Vam prijde peering.cz "nezavyslejsi" - to je ovsem vinou opravdu velmi mizerneho PR NIXu a skveleho PR peering.cz (prosim to neni ironie, to je vecne konstatovani). Vecne je NIX.CZ neutralnejsi, je rizen svymi cleny (coz nejsou ti tri, o kterych jste mluvil - dokonce pri slozeni predstavenstva nemam ani pocit, ze by tam nekdo z panu trpel prilisnou prichylnosti k tem trem organizacim). Peering.cz je rizen jednou z propojujicich se organizaci a z principu je zavisly na jejich rozhodnutich.

    Ve svete funguji oba dva modely a je veci kazdeho ISP, pro koho se rozhodne (dana sit muze byt ve vice propojovacich uzlech). To rozhodovani muze byt ciste ekonomicke (port a okruh do XXX je levnejsi nez YYY), pripadne "k jak velkemu trafficu se dostanu skrz XXX vs. YYY), ale muze mit i strategicke prvky (chci byt zavisly na rozhodnutich XXX nebo se podilet na rozhodovani v YYY).

    Pokud si mohu dovolit ciste osobni nazor, tak vetsina velkych firem dava prednost byt v neutralnim uzlu, zatimco mensi vice uprednostnuji ekonomicke hledisko.

    Jinak v CR si lidi mysli, ze Internet je Seznam, pripadne "ta modra ikonka na plose" :-)

  • 5. 10. 2016 13:51

    jkjk

    O2, UPC a T-Mobile. Ano, to jsou ti největší ISP (cca. 40%) trhu, kteří v peering.cz nejsou a asi nikdy nebudou. A naopak nezanedbatelný podíl slovenských v ISP v peering.cz může být pro někoho zajímavý, ale z hlediska konzumentů iVysílání příliš relevantní není.

  • 5. 10. 2016 15:19

    Filip Jirsák

    Já jsem se bavil o iVysílání České televize. Streamování do celého světa je celkem k ničemu, když potřebujete odbavit zápas českých hokejistů na mistrovství světa pro diváky v ČR. Pokud máte nějakou jinou službu, která udělá stejný příchozí traffic do sítě českého ISP, jako iVysílání v nějaké špičce, a kterou čeští ISP často odebírají přes tranzit, sem s ní. Předpokládám, že pro většinu českých ISP je zdaleka nejlevnější iVysílání odebírat v NIXu, tranzit i peering.cz by pro ně byl dražší. Ono totiž nejde jen o to být v peering.cz, ale také mít tam dostatečnou kapacitu.

    Nejde o to, že by se někdo do peering.cz připojit nemohl. Jde o to, že se tam někdo nechce zbytečně připojovat jenom proto, aby odbavil pár hodin iVysílání v roce a jenom proto, že by si provozovatel vzal iVysílání jako rukojmí. Pokud to dělá s komerčními firmami, je to jejich problém, ale Česká televize je veřejná instituce. Kdyby někdo vysoutěžil provoz iVysílání a pak začal prodávat koncovým uživatelům svou krabičku, která by byla nutná pro sledování iVysílání, bylo by to evidentní zneužití – a pokud by jako nutnost pro sledování neprodával svou krabičku, ale svůj peering, bylo by to to samé.

  • 5. 10. 2016 17:01

    sdfsdfs (neregistrovaný)

    neboli

    protoze iVysilani je verejne (skrze CT) tak musi jit pres NIX protoze .. se to vam libi... je CZ.NIX verejna statni instituce?

    rad se poucim, mam za to, ze z hlediska jejich postaveni ve vztahu k verejnym financim je na tom peering.cz a CZ.NIX stejne

  • 5. 10. 2016 17:45

    Filip Jirsák

    Ne. Jelikož iVysílání je veřejné, má být pro maximum obyvatel ČR dostupné bez dalších nákladů z jejich strany (nebo ze strany jejich ISP), pokud je k příjmu jejich infrastruktura technicky způsobilá. Což například znamená, že žádný z ISP nemá být přímo ani nepřímo nucen využívat komerčních služeb provozovaných také provozovatelem iVysílání. Provozovatel iVysílání totiž dostane zaplaceno už od ČT, takže nemá přístup k iVysílání zpoplatňovat ještě jiným způsobem, např. nucením k využití jiných jím nabízených placených služeb. Pokud provozovatel iVysílání zajistí dostatečnou konektivitu do svého peeringového centra pro daného ISP na vlastní náklady, ať to klidně udělá. Pokud na vlastní náklady zajistí konektivitu pro ISP přes tranzit, ať to klidně udělá. Ale není jediný důvod, proč by si to příslušný ISP měl platit sám, pokud má dostatečnou konektivitu do CZ.NIXu – protože CZ.NIX je v ČR místo obvyklé a je na provozovateli iVysílání, aby si tam zajistil dostatečnou kapacitu. Jinak by totiž jako nejlevnější provozovatel iVysílání uspěl někdo, kdo nabídne jako předávací místo nějaký Tichomořský ostrov, a prohlásí, že je starostí českých ISP, jak odsud ta data dopraví ke českým obyvatelům.

  • 5. 10. 2016 17:52

    Filip Jirsák

    A pokud byste chtěl to předávací místo nějak specifikovat, tak třeba tak, že budoucí provozovatel iVysílání musí nabídnout možnost předání v některém z uzlů tak, aby nabízené uzly pokrývaly X % provozu mezi českými ISP.

  • 5. 10. 2016 18:28

    trochu do toho vidím (neregistrovaný)

    Moc pěkná diskuse, ale nevím, kolik z Vás si přečetlo zadávací podmínky a ví, jaké datové toky se tam pohybují...
    Tolik skloňovaný MS v hokeji vygeneroval letos unicast trafic někde okolo 240GBit do CZ internetu, takže to dopravit přes nějaký uzel peering nebude vubec easy
    tak 130Gbit šlo do O2, 40Gb šlo do UPC a zbytek šel do NIXu...
    Takže řešením je mít hooodně tlustej drát někam, kam to snadno rozpustím, tj např do NIXu a možná lépe i k nějakým poskytovatelům přímo a nebo použít nějakou P2P technologii, což u nás, kde je většina hodně asymetrických přípojek může i celkem skřípat....

  • 5. 10. 2016 22:45

    Filip Jirsák

    Zdenek Cendra právě na blogu něco o P2P naznačoval. Doufám, že o tom napíše druhou část zápisku, protože to by právě na tom jejich řešení bylo to nejzajímavější. V první části psal jenom o těch jednoduchých věcech jako kódování videa nebo nestandardní API. To jsou věci, které sice znamenají něco nastudovat, ale nejsou k tomu potřeba žádné zvláštní předchozí zkušenosti, dá se to snadno otestovat i v kanceláři. Zajímavější bude (doufám) právě ta druhá část, o tom jak řešit spolehlivě P2P distribuci na českém internetu, který je pokud vím stále docela specifický velkým množstvím asymetrických připojení jako ADSL nebo sektorové či všesměrové WiFi. To se v kanceláři nevyzkouší, zajímavé je vůbec to, jak za tak krátkou dobu dokázali nasbírat dostatek zkušeností s nejrůznějšími typy koncových sítí. Tak doufám, že se té druhé části dočkáme, protože bez ní by to vypadalo, že mají hezké teoretické řešení, které v podmínkách ČR nikdo nevyzkoušel a oni ani nemají zkušenosti, aby dokázali odhadnout, jaké problémy by to teoretické řešení mohly potkat při praktickém nasazení. V takovém případě by ten článek byl velmi dobrým popisem důvodů, proč SH nevybrat.

  • 6. 10. 2016 9:12

    Zdeněk Polách

    To se právě hodně mýlíte a je to o tom špatném PR NIXu vs. skvělém PR Cendry, jak už tady někdo psal. O2 tam není, UPC tam není, T-Mobile tam není, ČD Telematika tam není (připojuje spoustu lokálních WiFi ISP), Dial Telecom tam není (také připojuje spoustu lokálních WiFi ISP), Rio Media tam není, České Radiokomunikace tam nejsou, NFX tam není (je za ním spousta původně free-net sítí, dnes metropolitních optických sítí, apod.), naše Kaora tam není (za námi jsou také desetitisíce zákazníků metropolitních optických sítí). Takže co se týče domácích uživatelů, ke kterým má být iVysílání doručené, v peering.cz se dostanete k méně než 20% koncových přípojek k internetu v České republice.
    O2 má třeba s UPC přímý 100 Gbps propoj, protože mezi nimi teče spousta dat. Je to obvyklé, že firmy mezi sebou dělají přímé peeringy, chtějí-li ušetřit náklady za IX a měnit si data jen za nákladovou cenu portu na svém zařízení. Toto dřív fungovalo i se SuperNetwork, dokud SN nezměnil model a všechny přímé peeringy nevypověděl nabídkou za komerční účast v peering.cz. V tu chvíli pro druhého operátora nedává takový krok smysl, náklad na port na své straně má stejný, jen navíc platí poplatky svému konkurentovi. A takové prasárny nedělá nikdo z velkých, ani těch, které kritizujete.
    Mimochodem, NIX není řízen O2, UPC ani T-Mobile.

  • 4. 10. 2016 20:30

    Michal Krsek

    Pres Internet streamuje spousta spolecnosti, dokonce ruznymi technologiemi. Mozna Vas to prekvapi, ale vetsina poskytovatelu se snazi priblizit distribucni bod co nejblize uzivatelum. A ze to neni uplne izolovany napad, o tom svedci napriklad prace WG cdni na pude IETF.

    Pred chvili mi dosla informace, ze uz na to pan Cendra reagoval - https://medium.com/@cdn77/jak-vyhrat-statni-it-zakazku-pro-ceskou-televizi-a-presto-ji-neziskat-3feba31f4183#.wq2o3xkyv

  • 4. 10. 2016 20:50

    Filip Jirsák

    Ten ohled na koncové uživatele toho textu, čtenáře, projevující se absencí diakritických znamének, je takový – symbolický.

    Ale zase by se třeba vyrovnaly síly. „OK, vám se přestane rozbíjet routování a přestane posílat data přes zahraničí, nám se zase přestane rozbíjet WebRTC mezi uživateli.“

  • 4. 10. 2016 20:53

    Michal Krsek

    Koncovi uzivatele nemuseji pristupovat k Lupe pomoci systemu, ktere maji podporu cestiny. Kdyz uz argumentujete ad hominem :-)

  • 4. 10. 2016 21:00

    Filip Jirsák

    Pardon, soustředil jsem se na to odkazované vyjádření na Medium a nedošlo mi, že to bude vypadat, že reaguji přímo na váš komentář. U toho odkazované vyjádření bych přeci jen očekával jistou úroveň, když je to oficiální médium SH. Na komentáře tak přísná měřítka nemám :-)