ma v Rakousku asi v prepoctu 30 000,- Kc. Ne hure jsou na tom prodavacky v supermarketech. Ted vidime, ze analogicke sluzby jsou u nas 2x drazsi. Rozhodne zajima vec.
Ked uz sme pri cenach, prenajom miestnej digitalnej leased line E1 (2 mega)stoji v Rakusku cca 260 EUR, co je mozno tretina z ceny na Slovensku resp. v Cechach. Zeby tam mali nizsie naklady pri budovani telco siete?
zrovna jsem to sem chtěl připsat - podle údajů EU je parita kupní síly (tedy schopnost lidí si za své peníze něco koupit) v rakousku dvakrát větší než u nás. Tedy abyste prodali stejný počet hamburgerů jako v rakousku, museli byste mít dvakrát nižší cenu (big-mac index). A jde o to jak moc je takovýto internet nezbytná potřeba, protože z toho lze podle ekonomických pravidel usuzovat, jak velký bude pokles počtu kupců při zdvojnásobení ceny. Obecně to klesá ale exponenciální křivkou.
Zajímavé by bylo hlavně srovnat trendy - zatímco v rakousku se kupuje deset tisíc ADSL přípojek za týden, u nás to trvalo přes půl roku. Takže my nejen že se Evropě nepřibližujeme, my couváme mílovými kroky!
Když už zde pane Peterko porovnáváte Rakouské UPC a služby ČTc, laskavě zkuste porovnat služby UPC zde a v tom Rakousku. Spíše než lkát nad ČTC, byste měl pane Peterko vysvětlit a zkritizovat, nezájem UPC rozšířit a nabízet své služby dalším chtivým zákazníkům. To se mi jeví mnohem horší, než "údajně pomalé ADSL". UPC je totiž neschopné, a proč to schovávat za špatnou nabídku ČTc ?
Naprosto souhlasim. UPC nema absolutni zajem rozsirovat sve sluzby do dalsich mest.. Treba Liberec je kompletne pokrytej kabelem a UPC na zavedeni netu proste kasle..:o((
Az sem s tim prijdou, bude uz stejne pozde.. Bezdrat rulez..
Rakousko je JEDINA zeme s datovymi limity na kabelovem internetu v civilizovane Evrope, podobne s ADSL. No a autor chytrolin naschval tuto zemi vytahne, a tvari se, jakoby to byl nejaky standard, bravo! Proc radsi nenapisete srovnani s kabelovkami a ADSL napriklad v Nemecku, Francii, Spanelsku, Itali, Slovinsku..? Takhle zas jen manipulativne hrajete do noty zvastum Telecomu, o tom ze limity jsou bezne. Ne, nejsou. Pouze 2 zeme v Evrope je maji a zbytek zcela neomezena data. Tak nas zase neoblbujte.
Akorat ze tam vsichcni poskytuji ADSL bez jakehokoliv datoveho omezeni. Telekomunisti zkratka vzdy budou zkouset manipulovat fakty a vytahovat ojedniele dilci jevy a vydavat je za vseobecny standard.
Hra se slovicky, muj point of view je ze ano.. Jeho pokryti je omezeno na urcite komunity :-), pokryti zakazniku je v radu procent ci desitek procent. Faktem ale je ze bezna komunitni (lokalitni) sit v ramci nejakeho vetsiho mesta v USA je rovna defacto poctu zakazniku v CR :-) (cca 100 000 )
Spojeni komunitni sit se obvykle pouziva pri spojeni site, ktera je komunitou provozovana :-)
Ale pokud myslite, ze kdyz mi Telecom nabidne ADSL vsem bytum v panelaku, pujde o komunitni sit, je to samozrejme Vas nazor, ktereho Vas nebudu zbavovat.
Ano.. tohle nespravne pouziti pak vede k tomu, ze si tu kazdy jednotlivec hraje na placeneho providera dal do internetu (a ja to pro ucely tohoto mailu definuji tak, jako sit, ktera je mi schopna prenest http pozadavek a zprostredkovat response na www.cnn.com) ale zaroven jednim dechem dodava ze neni ISP....protoze pry provozuje komunitni sit (a je z povahy veci jestli tam takovych "ISP" je vic a jestli vetsina trafiku je lokalni pareni UT) a neziskove a nemusi mit licenci apod...
chapu, ze by se jim to libilo ale tak to snad stat videt nebude..
ale o to v tomhle threadu neslo, ja se take snazil poukazat na to, ze mistni ADSL trh(ISP a jeho zakaznici) je mensi nez prumerny (bude se vam libit termin metropolitni) ADSL (ci jen kabelovkovy) trh v USA :-)
Obávám se, že to nejhorší teprv přijde, a pak český človíček pozná, co si svou lhostejností, ba přímo ignorací nadrobil. Už teď vězíme po krk ve sr....ch, od příštího roku tam budeme úplně a dobře nám tak. Téměř nikomu se nezdá divné, že všechny důležité posty ve státě ovládli zas a jen ti samí bolševici jako před tím, jen převlečení do hávu demokratů, ale kdo se pořádně dívá, vidí jen nenažrané, mocichtivé a mstivé ruďochy. Lidičky už brzo budete mít takové starosti, že internet bude to poslední, co vás bude zajímat. Vzhledem k frontálnímu útoku na řadové obyvatelstvo této země se zdá, že rudá mafie už načisto pozbyla rozumu a v palicích jim straší jen jedna jediná myšlenka. Nakrást co nejvíc majetku, ať to stojí, co to stojí. V zemi, kde všichni poslušně akceptují nehorázné zvyšování cen, zvyšování daní a poplatků a represí vůči řadovým občanům, to mají loupežníci vskutku velice snadné. Však se k nám slétají z celého světa. Kdo by si nechtěl beztrestně nakrást, když tu žijí taková nemehla, která si nechají líbit úplně všechno a maximálně se koušou mezi sebou navzájem.
co je mi do toho ze v rakousku 97 procent lidi prenese min nez 2GB tady sme v cechach,kde teprv ted se zacal trochu rozsirovat trh s adsl kde maji lidi moznost si stahnout vic nez na dial up kdyz zrovna nema to stesti byt jednim z 30000 uzivatelu kabelove televize tak by podle vas s linkou 512/128 prenest podelanych 2GB nebo 10GB to je skoro to same je pekny mit linku jako krava a vyuzit ji na plno jenom 2,5dne v mesici kdyz beru tech 10GB.Nejradsi bych ji platil jen za tech 2,5dne kdy ji opravdu vyuziju taky se na to vy.eru vod noveho roku az ten limit zavede muj isp radsi nic nez za 1800 takovou s.acku nebo prejdu na nextru ktera bude ale pekelne agregovana tak si to ted uziju a pak se domluvim z kamosem na kabelovce at mi stahne co potrebuju ze mu dam pulku penez a doporucuju to kazdymu fu.k off adsl agregovane,limitovane,predrazene a kdo si to poridi na mejli a prohlizeni webu vyhazuje prachy voknem.Normalne si myslim ze ctc podplatilo nebo uzavrelo smlouvy s kabelovkama tedy aspon s tema nejvetsima aby se dal nerozsirovali protoze by pak adsl uz vubec nikdo nepotreboval,nebo aspon ne v tehle podobe kterou nam jako kost predhazuje TELECUM s tichou podporou statu.
P.S:KABATE di se bodnout,ty asi adsl nemas a jestli jo tak ho bud nepotrebujes nebo plne nevyuzijes !!!!!!!!!!
popirat realitu neni obvykle zivotni cesta.. Muzete si tohle napsat tisickrat ale veci takto nezmenite. O to mi slo, pokud se vam to nelibi, ja za to nemuzu :-)
by nam za chvilku mohli diktovat kam se pripojit a kam ne.
Treba bych byl uzivatelem adsl tak bych vubec nezjistil jestli je mozne v me lokalite se pripojit pres kabelovku nebo ne a danou stranku bych mel blokovanou.Nebo jeste lepe se pripojit jenom v ramci ceske republiky.Je to telecoumacky komunismus limity.A nejhorsi ze na to prisly pul roku po uvedeni sluzby jako bezlimitni to je drzost.A pak se vynorej takovi chytraci jako KABAT a ukazujou ameriku nebo rakousko jako priklad.Znovu rikam je to zlodejina a KABATI sou za ty kecy placeny jinak to nevidim.Tak ted se mi trochu ulevilo:-).
Za rok provozu svojí internetové brány v síti CZFree.Net jsem myslím nahromadil dostatek zkušeností, abych mohl zodpovědně prohlásit, že jak Český Telecom, tak rakouské UPC jsou úplně mimo.
Tam, kde existuje nějaká agregace, jakákoliv, jedno jestli 1:2 nebo 1:50, a kde je zároveň udělané pořádné QoS, tzn. fair-per-IP QoS třídy, jaké generuje např. open source aplikace Prometheus nad OS Linux a službou HTB v linuxovém kernelu - a nikoliv fair-per-stream, jakou provádí např. dnes již historický a zbytečný hardware firmy Cisco - tam se jednoznačně dá mluvit o minimální garantované rychlosti a teoretické maximální rychlosti. Rychlost se tedy bude vždycky pohybovat v rozmezí mezi teoretickým maximem a garantovaným minimem, ať si kdokoliv stahuje cokoliv.
Logickým řešením, kterým SW shaper Prometheus řeší problém sosáků je, že se stanoví denní datové limity přenášených dat - a jejich překročení se neřeší vyhrožováním, odpojováním nebo pokutováním, což jsou typické nástroje byrokratů, úředníků, ředitelů a jiných idiotů - ale řeší se něčím jako "vyhozením pojistek", či "vyhladověním" - což je typický nástroj inženýra, ekologa, obchodníka či technika, za které se spíše troufám pokládat. Shaper zkrátka sosáka zpomalí na minimální garantovanou rychlost, která je spočítaná tak, aby se na její úrovni už agregace nevyskytovala.
To, s čím původně přišel Český Telecom a za co ho všichni kritizovali, je tedy jedině správné - zpomalit sosáky a ostatní nechat na pokoji. Ostatně sosáci jsou často nejlepší zákazníci díky tomu, že moc dobře vědí, že nikdo jiný je nepřipojí - takže zatnou zuby, sosají pomalu a neremcají, zatímco normální uživatelé si spokojeně užívají broadbandu... Pokutováním by je člověk akorát naštval, odpojením by zase přišel o zákazníka, kterému přitom za měsíc za dva stejně dojde místo na disku a zjistí že v kině je aspoň velké plátno a lepší zvuk ;-)
Sosáci mají samozřejmě přístup k tabulce největších sosáků ("greatest suckers") - takže žádné utajování informací pouze pro potřeby marketingu - což je pro změnu typickým rysem korporací a podobných parazitních institucí. U shaperu Prometheus každý hned vidí na vygenerované WWW stránce kolik toho nasosal, a zda a proč byl na dalších 24 hodin oříznut (zpomalen).
*reklama*
Zbývá dodat, že autorem open source shaperu Prometheus jsem já :-)) - samozřejmě, je to jen skriptík, jen taková hračička nad geniálním HTB shaperem Martina Devery zabudovaným přímo v Linuxovém jádře. Ale pokud ho někdo chcete u vás v síti nainstalovat a neumíte to sami... noMartin Devera možná nebude mít čas vám to jít nastavit osobně :-) e-mail je v hlavičce príspěvku.
*konec reklamy*
(ale o historii českého internetu si nechte raději vyprávět od Patrika Zandla - ten všude byl, všechno zná a navíc má doma určitě rádio :-)
Zatim jeste neni releasnuta - ale jak rikam, neni to nic sloziteho, jen takova nadstavba nad iptables a htb.
Az bude releasnuta, urciet se objevi informace nekde na www.arachne.cz a samozrejme zaznam na freshmeat.net ...
Pokud takovou funkcnost nekdo potrebuje, tak muze release Prometheus QoS znacne urychlit tim, ze si to napr. necha od me nainstalovat za penize na svuj server.. ;-)
Ne ne, je to open source, ktery jsem zatim nemel cas releasnout, tzn. napsat dokumentaci, udelat .tar.gz, apod. Klidne se ale stavte s disketou... :-)
A potom - ke stazeni bude urcite nejdriv ze site CZFree.Net, a teprve nekdo o hodne pozdeji z Internetu.... :-) Nikde neni psano, ze open source je jen to, co uzivatelum serviruje na stribnem podnose ;) Rozhodujici je, jestli chci zdrojovy kod uzavrit a prodavat jen binarky a nebo ne.
Ten release bude určitě nejprve k dispozici uvnitř sítě CZFree.Net, pouze pro její uživatele a správce nodů, a teprve potom teprve na komerčním Internetu. Je to koneckonců přepracování know-how, které jsem získal díky téhle síti, že ano..
GNU licence nestanovuje, že by napříkla CDčka s Linuxem měla být za každou cenu šířena zdarma. Stejně tak nevidím důvod, proč by měl peníze za stahování mojí aplikace inkasovat třeba Český Telecom nebo některý internetový provider ... ;-)
Jsou nějaké zkušenosti, jak by tato aplikace zvládala desetitisíce uživatelů?
Podle zkušeností ze světa se dá tipovat, že v případě skutečně fungujícího ADSL za rozumné ceny se dá čekat 500.000 až 1 milión uživatelů - jak by si s něčím takovým Prométheus poradil?
Moje aplikace jen vytvari QoS tridy v Linuxovem kernelu - tak se ptejte, jak by si s tim poradil Linux. Co se tyce webhostingu, uzivatelu WWW jsou miliardy, a 75% serveru jede na Linuxu.
Denni limity by se samozrejme delaly na urovni ADSL D-slamu, kde je max. 50 uzivatelu. Misto toho D-slamu (nebo spis pred nej, co ja vim jak je to technicky resitelne) by se proste dal linuxovy router.
Zatim zvladame asi 300 pocitacu, cca 200 trid rychlost, 150 uzivatelu aktivnich kazdy den. To je podstatne vice, nez kolik se toho agreguje na jednom ADSL D-slamu.
Před DSLAM - nevím moc jak to má udělané ČTc, co jsem někde viděl, tak tam je rovnou ATM, to není obvyklé vybavení linuxových routerů. Ale teoreticky by možná takový distribuovaný omezovač šlo udělat, to asi ano.
Stejně je to jen akademická debata, protože to ty v ČTc, kdo rozhodují, vůbec nepálí.
Hmmm, tak zaprve, 2G to vidim jako limit na DEN a ne na MESIC. Jako sorry, ale 2G udela za mesic pomalu jen traffic ICQ reklam (kdyz nekdo nepouziva Mirandu =;-))), ne tak kdyz si clovek slusne serfuje a stahuje.
Muj denni traffic se pohybuje mezi 250MB a 4G.
Rozumne shapery na extremisty jsou hezke, ale zhola zbytecne. V USA to resi jinak - treba Optimum Online provider na kabelu ma jako nejnizsi nabidku 10MB download/1MB upload za 36 ci 38$ a o limitu nikdy neslyseli.
Aby take ano. Pri tehle rychlosti se totiz veci casto stahovat nemusi na disk, protoze jsou na netu a okamzite k dispozici - coz problem sosaku resi.
U nas, kde se patlame vetsinou s kilobitovymi lineckami je situace jina a misto, aby ADSLko zavedlo standard - 0,5MB jako minumum - tak akorat predvedlo, jak je stat bezzuby a statem vlastneny Terrorcom desivou instituci, dokazici tu udrzovat temno v pripojeni i Internetu po desetileti...
No jo, ale megabit na uploadu - po tom by mohla telefonovat přes VoIP zadarmo půlka Prahy. A to Telecom moc dobře ví... :)
Nevím, nemyslím, že nabídky jako je tamta je udržitelné. Je to podle mě sázka na to, že "odnikud to takhle rychle přeci nepoleze". Datové limity jsou model, který umožní lidem sdílet plnou rychlost třeba 100 Mbps ethernet při zaručeném megabitu - a to je podle mě daleko zajímavější, než nějaké ubohé ADSL. Bez nějakého druhu QoSu se stejně neobjedete.
Je přece jasné, že cílová technologie pro nejbližších několik desetiletí je 100 Mbps, možná 1 Gbs ethernet v každém domě, jako základní součást vybavenosti domácnosti. Jakékoliv kroucené dvolinky Českého Telecomu v tenhle okamžik začnou být k smíchu.
Majitelé domů (i družstva apod., samozřejmě) si jistě dají dobrý pozor, aby v tomhle případě majiteli _privátní_ komunikační infrastruktury v soukromých domech byli oni, a ne Český Telecom...
Jo ještě něco - ty limity jsou na mojí iGW denní - kdo mluvil o měsíci ? Limity začínají na 512 MB, sankcí je zpomalení - nikoliv penalizace. Tak jako já uvažuje každý, kdo chce v první řadě připojovat lidi - a ne v první řadě se napakovat.
Hlavně není podle mě žádný důvod, aby lidi, kteří používají Internet jen na web a poštu A NA TO, ŽE SI DO ETHERNETU PŘIPOJILI KRABICKU A DO NÍ TELEFON a generují maximálně par desítek megabajtů denně (odzkoušeno) dotovali levné připojení stahovačům.
Můj obchodní model denních limitů vytváří celou řadu zajímavých obchodních modelů zejména pro VoIP: jako například provize z přijatých hovorů z neregistrovaných telefoních čísel (tzn. něco "0609" - ale s alternativními operátory a dalko levněji ... provize alespoň v bezplatných minutách...), nebo napak bezplatná volání z Internetu skutečně bezplatně, aniž by za to firma platila nějakou podstatnou částku, bezplatná volání v rámci skupiny registrovaných čísel (jako T-Mobile a Oskar Team call, ale doopravdy - ne že soukromníci dotují hovory firmám, jako teď), bezplatné hovory v rámci jednoho operátora, apod. Minimálně první hodina hovoru by třeba mohla být bezplatná :)
To je spousta věcí, které se Českému Telecomu určitě nelíbí - a proto je jejich ADSL takové, jaké je.
Tak jsem stal taky členem klubu "pomalejší než modem" Českého Telecomu (přes Nextru). To je hrůza a jestli mi nějaký debil bude tvrdit, že o agregaci jsem měl vědět, tak ano věděl jsem. Ale tohle jsou věty ze serveru Telecomu:
Kromě vysoké přenosové rychlosti nabízí ADSL připojení nepřetržitě a umožňuje na jedné telefonní lince zachovat funkce ostatních telefonních služeb. Rychlost nepoklesne i s agregací nepoklesne o víc než 20%
ČLÁNKY DO MAILU