Názory k článku České weby se učí moderovat diskuse

Ona se totiž v podstatě každá diskuse pod článkem o Windows změní ve svatou válku Windows x Linux, ve které čím méně o Windows/Linuxu dotyčný pisatel ví, tím srdnatěji ten svůj systém brání a na druhý plive (aniž by byl ochoten připustit, že na písek je nejlepší lopata, na seno vidle a na nabírání štěrku někdy lopata, někdy vidle). Možná se v takových debatách objeví 1% procento užitečných postřehů, ale kdo se má prokousávat těmi 99% plků?

Víte, svoboda nemá s hospodským pořváváním nic společného. Vulgární příspěvky nemají co dělat v žádné diskusi (tedy pokud to není odborná debata o argotu). Dobou minulou je zbytečné argumentovat, ta s tím v tomto případě nemá nic společného. Já jsem ji zažil také, nočníku jsem v té době dávno odrostl a průserů kolem "mladicky nevymáchané huby" jsem si užil až dost.

Tady jde však o to, že diskuse na jednotlivých webech nejsou zpravidla žádným veřejným prostorem, i když to k tomuto dojmu svádí. Jste na soukromém "pozemku", který dal majitel k užívání veřejnosti za určitým účelem. Je plné právo vlastníka, aby rozhodoval o pravidlech.

Pokud byste si někde v supermarketu stoupnul na bedýnku a začal vykřikovat své názory (a nemusejí být vulgární), tak vám velmi rychle ochranka doporučí opuštění soukromých prostor. Kromě několika pomatenců tohle nebude nikdo považovat za cenzuru či útok na svobodu slova. Můžete totiž klidně jít do veřejného "hydeparku" (např. Palackého náměstí v Praze) a svůj názor bez omezení vyjádřit tam.

Úplně všechny sekce bych do jednoho pytle neházel. Je pravda, že se tam pohybuje mnoho individuí, kteří si přispíváním evidentně léčí nějaké komplexy, ale najdou se i sekce, kde jsou příspěvky opravdu kvalitní a píšou je lidi, co mají opravdu co říct. Nejlepším příkladem pro mě je rubrika "Cestování", kde si komentáře rád přečtu, protože ve valné většině bývají opravdu podnětné.

Osobně jako největší rozdíl vidím to, zda jsou mazány příspěvky, které jsou vulgární, zcela mimo téma apod. - těch je, bohužel, všude hodně a s mazáním těchto problém nemám.

Už jsem se ale setkal také s mazáním příspěvků, které slušnou formou oponovaly autorovi hlavního článku a vyvracely jeho tvrzení. Přestože se jedná o "soukromý" web, tak zde problém vidím, ale spíše je to problém dotyčného vlastníka a pro mne to znamenalo jediné - udělat si o dotyčném svůj názor a takovému webu se prostě vyhýbat.

A všiml sis, že za "zobrazení" reklamy na stránce ti nikdo nic nedá, musí na ni taky někdo kliknout (což asi zoufalý diskutér nemá v úmyslu)

Můžete svá tvrzení prosím doložit nějakými odkazy na právní literaturu? Vaše tvrzení není sice úplná novinka, ale bohužel jsem ho zatím četl výhradně v anonymních diskusích bez jakýchkoli podkladů a tak jsem zatím nezíkal důvod tomuto výkladu věřit.

Já jsem prostě nic na podporu tohoto tvrzení v zákonech nenašel. Nejsem však právně vzdělán a ani jsem nečetl úplně každý zákon s kdejakým přílepkem o čistotě vod.

Já tam ale fakt nevidím podporu pro vaše tvrzení.

Prosím neodkazujte mne na přečtení celého Občanského zákoníku. To není argument. Dejte mi prosím konkrétní paragraf, o který svá tvrzení opíráte. Já prostě při nejlepší vůli nevidím POVINNOST vydavatele zveřejnit vše, co jim kdo do diskuse napíše.

Připouštím, že se mýlím, ale chci vědět, proč a jak se mýlím. Váš anonymní bezobsažný výkřik mne fakt nepřesvědčí.

Web http://www.powerupgrade.cz/cs je typickym cenzorskych webem. Napiste jakykoliv prispevek (na tom, zdali je pravdivy, ci nikoliv, vubec nezalezi, nebo zdali slusne opravujete nesmysly v prispevcich provozovatele webu), ktery se provozovatelum tohoto webu nebude hodit do kramu, a nejenom, ze vas prispevek smazou, ale rovnou zablokuji vase IP pro pripadne dalsi prispevky.

Kdyz jsem tam po nejake dobe nenalezl svuj prispevek, vlezl jsem tam pres anonymiter a slusne jsem se zeptal, proc byl odstranen. Tento prispevek byl behem par hodin taky odstranen a IP adresa z anonymizeru zablokovana ;-)

A ted ta pointa. Diky tomuto pristupu nakupuji airsoft dily pro cca 15-20 lidi, takze powerupgrade prislo svym pristupem nejmene o 6-7 tisic Kc. Inu, kdyz nechteji me prispevky, zrejme nechteji ani me penize a ja jim je samozrejme nedam. Pobavilo me to - jedno kliknuti provozovatele na tlacitko Smazat v diskusi a 6 tisic Kc pryc :D

I to je jejich právo - v kamených obchodech odrazují zákazníky kyselé ksichty, na netu třeba neadekvátní mazání diskusí. I to je jejich právo podělat si svůj business a vaše právo jít prostě jinam.

Pořád nevidím nic špatného na tom, že vydavatel/majitel/provozovatel může příspěvek v diskusi smazat či moderovat. Pokud se to čtenáři/zákazníkovi nelíbí, nikdo ho na takovém webu nedrží.

Tak kde je ten problém?

Ja netvrdim, ze na to nemaji pravo. Tvrdim, ze svym pristupem prichazeji o nemale penize z pomerne uzke skupiny lidi.

Pokud si provozovatel napise do podminek neco jako:

Bod 1. Vyhrazujeme si pravo odstranit nevhodne prispevky z diskuzi
Bod 2. O tom, ktere prispevky jsou nevhodne rozhoduje redakce

tak pak muzou mazat co chtej a jsou "z obliga". A pritom takovehle podminky na prvni pohled nevypadaji na drsnou cenzuru

Kdyz uz se ohanite pravem, jak by se podle vas to "pravo, aby zde mu prispevek byl" vyrovnalo s povinnosti provozovatele zasahovat do diskusi, je-li poruseno jine pravo (podle zakona o sluzbach inf. spol.)?

V diskusich na iDNES doslo k jedinemu posunu. Uz se sice nepise "cikan", ale vsem je jasne, co chce dotycny rici. Dve pozitiva to ma: 1) lidi se zase uci cist mezi radky a 2) lidi jsou tvorivejsi.

Osobne si spis myslim, ze nejakou aktivnejsi cenzuru spis na iDnes vzdali, i kdyz se k tomu nechteji priznat.

ach jo, tak mi tu osvícenost už konečně vymluvte (když vám nestačí mé tvrzení, že se klidně mohu mýlit, protože právníkem nejsem). Potřetí vás slušně prosím o konkrétní argumenty. Zatím jsem se jich nedočkal, což je smutné. :(


Rozeberte třeba pravidla zde na Lupě - http://www.lupa.cz/redakce/podminky-uzivani/

Je to pár odstavečků, nikde tam nevidím žádný příslib zveřejnění diskusního příspěvku. Kde je tedy to porušení práva, pokud Lupa příspěvek smaže?

Nerýpu, ptám se zcela vážně, věcně a pokud možno korektně.

no ... já bych byl v názoru opatrnější.
Zadavatel reklamy (a o toho serveru jde) je určitě ochoten utratit více tam - kde je více návštěvníků ... více přístupů ...

Pane Štourale - ted POINTA pro Vás. Váš příspěvek je normální SPAM, který by měl být na každém slušném serveru smazán.
Děláte zde reklamu (+zvyšujete PageRank) nějakým stránkám - na kterých žádná DISKUSE není - já vůl Vám tam taky párkrát klikl. A o to a PageRank té stránky Vám šlo!
Typická ukázka diskusního příspěvku - která má být mazána.
Nevím, proč to Lupa nemá ošetřeno - aby na to aspoň nešlo klikat?

Hlavně, aby nemoderovali příspěvky o poruše osobnosti.

Jsi na drogach nebo jsi tak blbej? Diskuse na tech strankach samozrejme je - az je najdes (napoveda: pod konkretnimi vyrobky), ocekavam od tebe omluvu.

Jinak zrejme postradas zakladni logicke mysleni. Proc bych mel zvysovat pagerank stranky, ktera je mi svymi cenzorskymi zasahy odporna a na ktere zasadne nenakupuji.

Aha, uz vim proc - cely ten muj pribeh je uplne smysleny, abych mohl na ne uvest odkaz :D No, s konspiracnimi idioty nikdy nebyla rozumna rec, takove chovani me neprekvapuje :D

Pro 15 - 20 lidí díly za 7000 Kč to si děláš prdel ne :DDD to utratím jenom za kola a pro sebe :DDD dobrý fakt dobrý :DDDD 15 - 20 lidí :D muhehe

Kdo říkal že každej měsíc :D, mě jenom pobavilo, že tady kluk hází čísla, že dělá pro 15 lidí servis a utratí za díly 7000, no nic dobrý, v pohodě , beru no :), su asi blbej servisák no :DDD

na jakou uměleckou šlolu jsi chodil, že dokážeš tak dobře posuzovat moderní umění? nežijeme za Gustava Husáka aby strana a stát schvalovaly umění a vkus, kolik jsi již měl samostatných výstav, že hodnotíš jiné umělce, ženějaké umělěcké dílo nechápeš ještě neznamená, že je špatné :)
mně osobně připadne tato galerie jako celkem zavedená indtituce a ta by si asi nějakého matlala na své stěny nepustila :)

prosímtě jakou úzkou skupinu, vždyť se to stalo zatím jenom Tobě a to kdoví, jestli neděláš tomu webu spíš reklamu :)

Chodi jich asi malo, ale viditelne rvou za padesat normalnich lidi. Nedivim se, ze Zive nebo jine weby u nekterych temat diskuzi preventivne vypinaji. Myslim, ze casem diskuze u webu budou dokonce jen vyjimecne, protoze situace bude cim dal horsi.

Jak sis jiste vsimnul polozil jsem pouze otazku, ktera mela na prikladu vystavy na sporne tema ukazat dvoji metr pro zverejnovani umeleckych del. Jine za tyto umelecke pociny posilaji pred soud i kdyz lidem prokazatelne nevznikla skoda (viz. stohoven a nemocne semafory), ale pokud dite uvidi jak do sebe nekdo picha jehly nebo papa hovinka, tak to zkusi taky. Je faktem, ze na vystavu Sexismus? sve deti nevezmu, nejspis by se mi to diky omezeni vstupu pro mladistve ani nepovedlo, tak tato vystava bude vzdy urcena lidem, kterym se tyto veci libi a nekdy je i samy praktikuji.
Jinak, pokud si myslis,ze kvuli tomu abych mohl mit rad a chapat umeni je potreba mit vystudovanou umeleckou skolu,tak te uprime lituji ... kazdy ma jiny vkus a kazdy se obdivuje jinemu umeni. Me se nektere nove moderni smery, ktere uz podle me nemaji s umenim nic spolecneho a chteji pouze vyvolat rozruch a sokovat nelibi, ale nekdy me i soucasni umelci mile prekvapi.

Lupa ma rozumne ctenare, tak tu diskuze jsou pouzitelne a casto i zajimave.

"Víte, zkuste si založit svůj vlastní zpravodajský či technický web nebo jen "obyčejný" blog. "

To jste me pobavil. Myslite, ze s necim takovym nemam zadne zkusenosti?

Web Radka Hulana? Tam je mazani "nevyhovujicich" prispevku (= skoro cokoliv), resp. jejich upravovani autorem webu do "vyhovujici" podoby (nelibi se mi nazor autora prispevku? Tak ho smazu, nebo ho prepisu/prekroutim.). Nekdy je zajimave sledovat jak se ty prispevky v case meni :)

Aneb cenzura dovedena "k dokonalosti" :)

Problem s diskusemi tam nemaji, protoze jsou v tom jejich podivnem systemu zcela neprehledne, a tim odradi uplne vsechny.

"Pokud byste si někde v supermarketu stoupnul na bedýnku a začal vykřikovat své názory (a nemusejí být vulgární), tak vám velmi rychle ochranka doporučí opuštění soukromých prostor."

Dost hloupe prirovnani. Diskuse je urcena ke vkladani nazoru, supermarket k nakupovani. Takze cenzuru v diskusi lze prirovnat k tomu, ze ochranka v supermarketu vam bude z nejakeho duvodu (napr. ze mate cervene saty, nebo ze jste vysoci nad 190cm) branit v nakupovani, coz je mimochodem vec, na kterou NEMA PRAVO, protoze supermarket je VEREJNY PROSTOR (to, ze je ve vlastnictvi soukrome osoby zde vubec nehraje roli).

K cemu vlastne jsou dobre diskuze?
Asi k tomu, aby se clovek docetl nejake nove myslenky, seznamil s ruznymi pohledy na vec.
A co tedy s cenzurou - necenzurovat, necenzurovat a necenzurovat (krome odstraneni spamu).
BTW nechapu, proc nekomu prijde tak strasne dulezite mazat vulgarismy a urazky, ale vubec mu nevadi prispevky, ktere nemaji zadou pridanou hodnotu (coz vulgarismus nebo urazka muze mit).

Navic mam pocit, ze uroven diskuze odpovida urovni navstevniku prislusnych stranek. Takze jestlize na webech, ktere povazuji za (alespon trochu) kvalitni mi cteni diskuze stoji za utraceny cas, tak predpokladam, ze stejne se prumernemu ctenari idnes libi, co se pise na diskuzich tam...

to není úplně pravda, za prvé z diskusí na živě se příspěvky občas "ztrácejí" a navíc u některých článků zejména o Windows Vista je diskuse zakázaná úplně, navíc u blogu o Vistách je také diskuse zakázaná, zda jde o rozhodnutí redakce nebo nařízení vrchnosti z Redmondu se můžeme jenom dohadovat

Živě bych za dobrej příklad ohledně diskuzí taky rozhodně nedával. Moderátoři si cenzurujou, jak je libo.
Naposledy, jak se volilo, co chceme v časopisu mít za články. Několik lidí vyjádřilo názor, že se Computer vydává cestou "vše v jednom" (mnoho témat z různých odvětví elektroniky, nejen IT), a že je často polovina časopisu pro začátečníky (já jsem jenom namítnul, že se mi nelíbí prošpikování časopisu NEOZNAČENÝMI články, které byly zveřejněny už na Živě před týdnem a že mě to velmi mate, když se do něj začtu a řikám: to jsem přece už někde četl), a moderátor asi do 2 minut všechny tyhle příspěvky smazal.
Tady je přesně vidět, jak si Computer a Živě váží kritiky a názorů. Vůbec. Ať jsem měl Computer rád, zkusim jiný časopisy, asi měli pánové, co odešli, v něčem pravdu...

Pointa je v tom, ze supermarket neni urcen k vykrikovani vlastnich nazoru. Diskuse ano.

Takze pokud je autor planuje cenzurovat, nemusi je tam v podstate vubec mit. Pochvalne prispevky si jiste dokaze napsat sam.

situace je takova ze se cesky web opravdu zatim jen uci moderovat fora jelikoz dnes je situace takova ze jen mazaji a uzamykaji.
ja sem hlasoval pro prvni variant
jinak mi nejvic vadi cenzura ne novinky.cz jak by nekdo cekal (jsou tam stejne vetsinou vulgarne prispevky)
ale nejvic mi vadi na zive.cz,mobilmania.cz a dalsi jejich weby
tam daji tu moc par pubert'akum moc uzamykat a mazat temata a ani nedaji sanci na obhajobu a to nerikam o osobnich zpravach ktere tam posilaji
vsude by se meli mazat jen vulgarni,urazlive ci rasove prispevky

A o nich toho moc nevite, ze? Prodavaji se uzivatele, ne shlednute stranky.

Bez ohledu na to, tenhle letity argument o prijmech z diskusi byl zcestny uz v dobe sveho vzniku. PV diskusi byly vzdy na techto webech zlomkove v porovnani s PV clanku.

Ja som za to, aby ten priestor na prejav citatelov si plne riesil majitel media.

U nas sa akosi udomacnilo, ze "diskusia" pod clankami je len taka formalita, ktora iba otvara cestu pokrikovaniu po sebe, hadkam a sprostostiam, ktore si ucastnici mozu vybavit v lubovolnom "online chat systeme" medzi sebou.

Vratme sa k tomu, ze tento priestor bude skutocne patrit vyjadreniam, ktore maju hlavu a patu, DOPLNAJU, upresnuju, OPRAVUJU text clanku a hlavne: jeho umiestnenie prejde redakciou majitela media. Aj s tym, ze kvanta z vas tu pokrikuju hovadiny o cenzure a podobne nezmysly.

Kto potrebuje prejavit svoj nazor, ten uz davno vie, ze moderovanie diskusii nie je nastroj proti jeho nazoru :-) a vie ho publikovat na takom mieste, kde nebude ziadny konflikt. Ibazebi tito strazcovia "slobody nazoru" mali skor iny zamer - nenechat sa obmedzovat vo svojich hlupych a zbytocnych reakciach. Vsetci dobre vieme, kto je to troll v diskusii :) To je presne taka truba, ktorej prva reakcia po napomenuti ci vymazani je "cenzuuuraa".

Sloboda slova je zabezpecena tym, ze svoj nazor mozes vyjadrit v takom priestore, kde to nevadi jeho majitelovi. Takze nikto ti nic nepovie ak si svoj nazor vykricis vo vlastnom mediu. Toto trollovia vedia ale o toto im nejde :)

jde ale o to, zda cenzorovat slušné příspěvky, které objektivně poukazují na zápory nějakého produktu (který "teotreticky" není svázán s webem, kde je ona diskuse, i když ani to by se nemělo cenzurovat)

to je jako by vás vyhodili ze supermarketu jen proto, že někomu druhému slušně řeknete, že určitý produkt mají v jiném supermarketu levnější nebo když konstatujete, že fronta u pokladny je dlouhá

Supermarket je určený k nakupování jako komentáře k diskutování. Ale vlez si opilý ve špinavých hadrech do supermarketu... ochranka Tě vyvede a na nakupování můžeš zapomenout.

Obojí je určené pouze k tomu, co Ti majitel daného dovolí. Nic víc. A o tom soukromé vlastnictví je. Někdo vlastní obchod, někdo server...

Po dobu cca jednoho týdne jsem se tam pokoušel aktivně diskutovat a moje zkušenosti jsou následující:
1) Moderátoři mají naprosto rozdílné názory na to, co je ještě přijatelné a co už nikoliv. Občas mizí příspěvky jen s lehkým nádechem pikantnosti, jindy jsou tolerovány i poměrně hrubé výpady.
2) Velmi často dochází k omylům, nejméně 4x jsem zaregistroval případy, kdy byl udělen ban a následně se moderátor omlouval.
3) Občas jsou mazány příspěvky, kritizující autora článku kvůli faktickým chybám
4) Moderátoři preferují některé přispěvatele a některé názory ("vyvolený" může být sprostý jak dlaždič a nemá problém, stačí ale na jeho příspěvek ve vší slušnosti ostře zareagovat a výsledkem je ban)
5) O zaregistrovaný nick jsem přišel poté, co jsem si dovolil konstatovat, že souhlasím s tvrzením, že "narušitel byl pěkný vůl" (pod článkem o feťákovi, který se pokusil proniknout do areálu Pražského hradu).
iDNES prostě moderovat diskuze neumí.

Nejednou se mi stalo ze mi na nekterych webech smazali prispevky, kdyz uz obsahovali vulgarismy(i kdyz by nemusel robot mazat cele clanky, ale jen ty problematicke slova, ktere diky kvetnatosti ceskeho jazyka mohou znamenat vice veci), tak jsem to pochopil, ale pokud nekde zverejnim sve zkusenosti a znalosti s danou problematikou a neni to podle prani autora clanku a presto tento prispevek smaze, ztracim jakoukoliv chut pres toto medium cokoliv sdelovat at uz jsou moje reakce pozitivni ci negativni.
S cenzurou nesouhlasim, jeji dusledky a duvody ke kterym se pouziva vzdy maji za ukol omezit uzivateli/ctenari informovanost. Proc neprobehla cenzura u vystavy Sexismus? v Galerii Vaclava Spaly, proc tam ukazuji lidem sexualni uchylky lidskeho pokoleni a vydavaji to za umeni, to radeji cist vulgarismy, nez sledovat radobyumelce jak nuti dva lidi zrat sve vykaly.

Dovoluji si nesouhlasit. Živě je silně cílené na uživatele Windows, uživatelů linux tak opravdu chodí málo. Dle mého soudu se do Vista zejména obouvají uživatelé XP. Například články pana Vaice spojené s Vista jsou obvykle bez diskuze. Nevím kolik píšete do diskuzí, ale doufám že vy jste autorem toho 1% užitečných postřehů a my všichni ostatní jsme ti plkači. :-)

Co jiného lze čekat od modré totality. A kdo jiný je průkopníkem, než modrá I-dnes

Já jsem pro svobodný přístup, byť daní jsou obtěžující příspěvky (nemluvě o horších věcech). Ale dobře si pamatuji socialismus a budu proti jeho návratu v jakékoliv podobě. Svoboda je příliš cenná, než abychom si ji nechali sebrat.

Supermarket už dnes dávno není jen prostorem k nakupování. Stává se volnou zónou primárně obsazenou obchody, ale bývají tam i kavárny, lavičky... Tedy přesněji bych měl mluvit o nákupních centrech (OC Letňany, Nový Smíchov, Eden, ta hrůza na Náměstí republiky apod.). To už skutečně nejsou místa jen pro nakupování a skutečně to není ani veřejný prostor ve smyslu třeba parků, náměstí a ulic. To je ryze soukromý prostor, který majitel nabídl k užívání veřejnosti a má právo si stanovit pravidla užívání (pochopitelně v rámci platných zákonů).

A pokud byste tedy chtěl lepší analogii, můžeme zůstat u nákupů - nemůžete si tam jen tak otevřít svůj stánek a prodávat své zboží a pak tvrdit, že to je přeci prostor k nakupování a u vás lze nakupovat, tak je to ok. S výškou či ošacením to nemá co dělat. Takové přirovnání kulhá na všechny okončetiny.

Zkrátka provozovatel/majitel webových stránek má plné právo moderovat i cenzurovat diskuse na svém webu, i kdybyste se na hlavu stavěl. Může se vám to nelíbit, můžete proti tomu protestovat, ale to je asi tak vše, co s tím můžete dělat.


Víte, zkuste si založit svůj vlastní zpravodajský či technický web nebo jen "obyčejný" blog. V momentě, kdy se vám tam usídlí pevná skupina kybersquaterů, kteří vám budou zaplevelovat tematické diskuse flamy, nejlépe politickými, nebo nekonečnými debatami o svém víkendovém programu, tak najednou poznáte, k čemu je dobré moderování nebo v horším případě drsná cenzura.

cenzura je akt statu voci mediam.

verejny priestor je niecim definovany?

pokial mi je zname, tak napr. plocha supermarketu je sukromny majetok, na ktory neexistuje akasi "narokovatelnost" cojaviem napr. vstupu. Isteze - zakaz vstupu je pre majitela obchodaku proti jeho zaujmom...

Dochadza tu k roznym zmatkom: napr. sa zamiena moderovanie diskusii s porusovanim slobody slova, ci zakazom vyjadrit nazor a pod. To je nezmysel. Ak majitel media, kde sa chcem prejavit mi to obmedzi, tak tento akt nie je porusenie slobody slova pretoze tymto jeho aktom mi nezamedzi moj prejav plosne. Proste mozem prejst na ine medium - najlepsie moje vlastne a tam slobodne sa prejavovat. Pokial by vsak majitel toho media sa snazil obmedzovat moj prejav tym, ze by sa mu nejako podarilo zabranit mi publikovat na mojom vlastnom mediu, tak az vtedy je to zaujimavy jav, proti ktoremu by asi mali prislusne organy co povedat (obmedzovanie slobody prejavu).

Takze zhrnute: ak mi niekto zmaze moj text z webu, ktory nie je moj, tak nejde o popieranie slobody slova ani nejde o cenzuru (pokial to nebol zasah statu) pretoze zaroven s tym je nemozne, aby som taky isty text nezverejnil trebars na mojej web stranke.

Udivuje ma, ze taketo prkotiny neustale riesia pomatenci s plnymi ustami "slobody slova", "nazoru" a "cenzury" pricom je urcite jasne, o com im v skutocnosti ide :-) - vedia, ze castokrat ich pomatene nazory by nikoho nezaujimali pokial by neboli na naozaj velmi popularnom a citanom mediu - v podstate sa vnucuju cudzim ludom - povedal by som, ze druhym obmedzuju slobodu pohybu :)

Chováte se tak.

Nicméně pokud jste měl řádově desítky návštěvníků, pak chápu, že jste problém zaplevelených diskusí nepotřeboval řešit.