Vlákno názorů k článku České weby se učí moderovat diskuse od nepodstatné - Víte, svoboda nemá s hospodským pořváváním nic společného....

Víte, svoboda nemá s hospodským pořváváním nic společného. Vulgární příspěvky nemají co dělat v žádné diskusi (tedy pokud to není odborná debata o argotu). Dobou minulou je zbytečné argumentovat, ta s tím v tomto případě nemá nic společného. Já jsem ji zažil také, nočníku jsem v té době dávno odrostl a průserů kolem "mladicky nevymáchané huby" jsem si užil až dost.

Tady jde však o to, že diskuse na jednotlivých webech nejsou zpravidla žádným veřejným prostorem, i když to k tomuto dojmu svádí. Jste na soukromém "pozemku", který dal majitel k užívání veřejnosti za určitým účelem. Je plné právo vlastníka, aby rozhodoval o pravidlech.

Pokud byste si někde v supermarketu stoupnul na bedýnku a začal vykřikovat své názory (a nemusejí být vulgární), tak vám velmi rychle ochranka doporučí opuštění soukromých prostor. Kromě několika pomatenců tohle nebude nikdo považovat za cenzuru či útok na svobodu slova. Můžete totiž klidně jít do veřejného "hydeparku" (např. Palackého náměstí v Praze) a svůj názor bez omezení vyjádřit tam.

ach jo, tak mi tu osvícenost už konečně vymluvte (když vám nestačí mé tvrzení, že se klidně mohu mýlit, protože právníkem nejsem). Potřetí vás slušně prosím o konkrétní argumenty. Zatím jsem se jich nedočkal, což je smutné. :(


Rozeberte třeba pravidla zde na Lupě - http://www.lupa.cz/redakce/podminky-uzivani/

Je to pár odstavečků, nikde tam nevidím žádný příslib zveřejnění diskusního příspěvku. Kde je tedy to porušení práva, pokud Lupa příspěvek smaže?

Nerýpu, ptám se zcela vážně, věcně a pokud možno korektně.

Kdyz uz se ohanite pravem, jak by se podle vas to "pravo, aby zde mu prispevek byl" vyrovnalo s povinnosti provozovatele zasahovat do diskusi, je-li poruseno jine pravo (podle zakona o sluzbach inf. spol.)?

"Víte, zkuste si založit svůj vlastní zpravodajský či technický web nebo jen "obyčejný" blog. "

To jste me pobavil. Myslite, ze s necim takovym nemam zadne zkusenosti?

"Pokud byste si někde v supermarketu stoupnul na bedýnku a začal vykřikovat své názory (a nemusejí být vulgární), tak vám velmi rychle ochranka doporučí opuštění soukromých prostor."

Dost hloupe prirovnani. Diskuse je urcena ke vkladani nazoru, supermarket k nakupovani. Takze cenzuru v diskusi lze prirovnat k tomu, ze ochranka v supermarketu vam bude z nejakeho duvodu (napr. ze mate cervene saty, nebo ze jste vysoci nad 190cm) branit v nakupovani, coz je mimochodem vec, na kterou NEMA PRAVO, protoze supermarket je VEREJNY PROSTOR (to, ze je ve vlastnictvi soukrome osoby zde vubec nehraje roli).

Pointa je v tom, ze supermarket neni urcen k vykrikovani vlastnich nazoru. Diskuse ano.

Takze pokud je autor planuje cenzurovat, nemusi je tam v podstate vubec mit. Pochvalne prispevky si jiste dokaze napsat sam.

Ja som za to, aby ten priestor na prejav citatelov si plne riesil majitel media.

U nas sa akosi udomacnilo, ze "diskusia" pod clankami je len taka formalita, ktora iba otvara cestu pokrikovaniu po sebe, hadkam a sprostostiam, ktore si ucastnici mozu vybavit v lubovolnom "online chat systeme" medzi sebou.

Vratme sa k tomu, ze tento priestor bude skutocne patrit vyjadreniam, ktore maju hlavu a patu, DOPLNAJU, upresnuju, OPRAVUJU text clanku a hlavne: jeho umiestnenie prejde redakciou majitela media. Aj s tym, ze kvanta z vas tu pokrikuju hovadiny o cenzure a podobne nezmysly.

Kto potrebuje prejavit svoj nazor, ten uz davno vie, ze moderovanie diskusii nie je nastroj proti jeho nazoru :-) a vie ho publikovat na takom mieste, kde nebude ziadny konflikt. Ibazebi tito strazcovia "slobody nazoru" mali skor iny zamer - nenechat sa obmedzovat vo svojich hlupych a zbytocnych reakciach. Vsetci dobre vieme, kto je to troll v diskusii :) To je presne taka truba, ktorej prva reakcia po napomenuti ci vymazani je "cenzuuuraa".

Sloboda slova je zabezpecena tym, ze svoj nazor mozes vyjadrit v takom priestore, kde to nevadi jeho majitelovi. Takze nikto ti nic nepovie ak si svoj nazor vykricis vo vlastnom mediu. Toto trollovia vedia ale o toto im nejde :)

jde ale o to, zda cenzorovat slušné příspěvky, které objektivně poukazují na zápory nějakého produktu (který "teotreticky" není svázán s webem, kde je ona diskuse, i když ani to by se nemělo cenzurovat)

to je jako by vás vyhodili ze supermarketu jen proto, že někomu druhému slušně řeknete, že určitý produkt mají v jiném supermarketu levnější nebo když konstatujete, že fronta u pokladny je dlouhá

Supermarket je určený k nakupování jako komentáře k diskutování. Ale vlez si opilý ve špinavých hadrech do supermarketu... ochranka Tě vyvede a na nakupování můžeš zapomenout.

Obojí je určené pouze k tomu, co Ti majitel daného dovolí. Nic víc. A o tom soukromé vlastnictví je. Někdo vlastní obchod, někdo server...

Já jsem pro svobodný přístup, byť daní jsou obtěžující příspěvky (nemluvě o horších věcech). Ale dobře si pamatuji socialismus a budu proti jeho návratu v jakékoliv podobě. Svoboda je příliš cenná, než abychom si ji nechali sebrat.

Supermarket už dnes dávno není jen prostorem k nakupování. Stává se volnou zónou primárně obsazenou obchody, ale bývají tam i kavárny, lavičky... Tedy přesněji bych měl mluvit o nákupních centrech (OC Letňany, Nový Smíchov, Eden, ta hrůza na Náměstí republiky apod.). To už skutečně nejsou místa jen pro nakupování a skutečně to není ani veřejný prostor ve smyslu třeba parků, náměstí a ulic. To je ryze soukromý prostor, který majitel nabídl k užívání veřejnosti a má právo si stanovit pravidla užívání (pochopitelně v rámci platných zákonů).

A pokud byste tedy chtěl lepší analogii, můžeme zůstat u nákupů - nemůžete si tam jen tak otevřít svůj stánek a prodávat své zboží a pak tvrdit, že to je přeci prostor k nakupování a u vás lze nakupovat, tak je to ok. S výškou či ošacením to nemá co dělat. Takové přirovnání kulhá na všechny okončetiny.

Zkrátka provozovatel/majitel webových stránek má plné právo moderovat i cenzurovat diskuse na svém webu, i kdybyste se na hlavu stavěl. Může se vám to nelíbit, můžete proti tomu protestovat, ale to je asi tak vše, co s tím můžete dělat.


Víte, zkuste si založit svůj vlastní zpravodajský či technický web nebo jen "obyčejný" blog. V momentě, kdy se vám tam usídlí pevná skupina kybersquaterů, kteří vám budou zaplevelovat tematické diskuse flamy, nejlépe politickými, nebo nekonečnými debatami o svém víkendovém programu, tak najednou poznáte, k čemu je dobré moderování nebo v horším případě drsná cenzura.

cenzura je akt statu voci mediam.

verejny priestor je niecim definovany?

pokial mi je zname, tak napr. plocha supermarketu je sukromny majetok, na ktory neexistuje akasi "narokovatelnost" cojaviem napr. vstupu. Isteze - zakaz vstupu je pre majitela obchodaku proti jeho zaujmom...

Dochadza tu k roznym zmatkom: napr. sa zamiena moderovanie diskusii s porusovanim slobody slova, ci zakazom vyjadrit nazor a pod. To je nezmysel. Ak majitel media, kde sa chcem prejavit mi to obmedzi, tak tento akt nie je porusenie slobody slova pretoze tymto jeho aktom mi nezamedzi moj prejav plosne. Proste mozem prejst na ine medium - najlepsie moje vlastne a tam slobodne sa prejavovat. Pokial by vsak majitel toho media sa snazil obmedzovat moj prejav tym, ze by sa mu nejako podarilo zabranit mi publikovat na mojom vlastnom mediu, tak az vtedy je to zaujimavy jav, proti ktoremu by asi mali prislusne organy co povedat (obmedzovanie slobody prejavu).

Takze zhrnute: ak mi niekto zmaze moj text z webu, ktory nie je moj, tak nejde o popieranie slobody slova ani nejde o cenzuru (pokial to nebol zasah statu) pretoze zaroven s tym je nemozne, aby som taky isty text nezverejnil trebars na mojej web stranke.

Udivuje ma, ze taketo prkotiny neustale riesia pomatenci s plnymi ustami "slobody slova", "nazoru" a "cenzury" pricom je urcite jasne, o com im v skutocnosti ide :-) - vedia, ze castokrat ich pomatene nazory by nikoho nezaujimali pokial by neboli na naozaj velmi popularnom a citanom mediu - v podstate sa vnucuju cudzim ludom - povedal by som, ze druhym obmedzuju slobodu pohybu :)

Chováte se tak.

Nicméně pokud jste měl řádově desítky návštěvníků, pak chápu, že jste problém zaplevelených diskusí nepotřeboval řešit.