Názory k článku Český Telecom vám (zpětně) pohlídá účet

To je tedy "pokrok". U Oskara je služba Flexilimit, kdy dostanu SMS v okamžiku, kdy protelefonovaná částka překročí mnou stanovenou hranici. Zřízení služby je zdarma, provozování je také zdarma.

K čemu bude dohoda APVTS, když ji několik členů opouští? (eTel, Telenor Networks, TELE2 a Tiscali)

I AO se zabývají problematikou barevných linek, např:
Stanovisko společnosti Aliatel ke kauze zneužívání linek se zvláštním tarifem

Pro zajímavost - Naveed Gill sepsal STRUČNÝ CHRONOLOGICKÝ PŘEHLED ZNEUŽÍVÁNÍ MONOPOLU ČESKÝM TELECOMEM

No, ale nikdo jiny nez Oskar tu sluzbu nema (alespon TMO v dobe kdy jsem ho pouzival - do kvetna 2004 - nic takoveho nemel), takze bych je za to ani neodsuzoval - je to proste sluzba pro zakaznika, jako kazda jina. A hlavne u oskara/GSM se daji lepe resit limity a pod, ale nad telefonni linkou se snaz ztrati kontrola (delnici volajici do zahranici a pod :)

Ad opousteni APVTS - i ASK by pry melo respektovat zavery, ktere vzejdou z jednani.

Ad aktvity AO - jiste, pochybuju ze si mohou nedovolit se tim nezabyvat vubec :) Ale jak rika Aliatel na konci te zpravy - oni s tim nemaji problem ze strany svych zakazniku/uzivatelu (predpokladam protoze takovych je relativne malo, co by vyuzivali dialup). A v dany okamzik pri jednani APVTS zaujimaji AO stanovisko, ktere, pokud budu vychazet z informaci ktere tam padly pri tiskovce, jsou spise v jejich zajmu, nez v zajmu zakazniku (napriklad delsi hovory - v Nemecku je napriklad maximalni cena za spojeni 30 euro, v Britanii 20 liber, v cr by to bylo pri te nejbeznejsi sazbe 4200 Kc (cca 130 euro)

Aliatel? No, ten s tim urcite nebude mit problem. Vetsina pripadu dialeru jsou prave jeho zakaznici - nikoliv ty obeti, ale ti kterym ty penize padaji do kapsy. Spolu s Aliatelem.

Ad tiskovka - to ale byla tiskovka ČTc, ne? A podle zkušeností když už neříká ČTc na tiskovkách přímo lži, tak aspoň nepravdy a FUD.

zajímavé, já jsem ještě neviděl žádný ;)

Je vidět, že o tom nic nevíš a plácáš blbosti.

Samozřejmě že si stěžují, ale již se nepochlubí že většina těchto volání jde přes jejich síť.

A nepomohlo by nahodou take kdyby mel kazdy ZDARMA pristup k detailnimu vypisu hovoru (elektronicky napr. na webu)? Ted je to mozne priblizne za 60 Kc, tolik da mesicne navic malokdo.
Se zablokovanim odchozich hovoru to bylo podobne, zaplatit aktivaci a jeste mesicni poplatky, ted je to snad zdarma.

To by byla ta spravna sluzba zakaznikovy, taky na ni cekame uz vice nez pet let.

A muzete nam prozradit, kde konkretne se nachazeji ty lzi, nepravdy a FUD? Ja tam nic takoveho nevidim :-(

A nebylo by divne, kdyby neslo? Pokud je mi znamo, tak porad jeste maji vetsinu tel. linek ...

Pri rozsirenosti takovemhleho pristupu k zabezpeceni pocitace se nedivim, ze mi prichazi tolik mailu s viry a podobnym neradstvem ... :-(
Co se tyce dialeru: Mozna by bylo dobre podivat se do archivu tady na lupe. Pred nedavnem byl o nich hezky clanek. Pokud si ho prectete, pak snad pochopite, ze proste neni mozne z principu zablokovat volani na barevne linky a pod.
A Vase "velmi jednoduche reseni" je, s prominutim, naprosta blbost. Zkuste se trosicku informovat.

Tak to asi moc dění okolo Telecomu nesledujete nebo nemáte dost zkušeností s tím co dělá... Třeba vyjádření okolo agregace u ADSL. Nebo o ztrátovosti / ziskovosti linek. O rovnosti přístupu k ISP a AO. Paušál na dial-up.

Proč řešit věci jednoduše, když to lze složitě. Podle mne ta služba InfoLimit je na pikaču. Protože mi stejně Telecom v tom nezabrání, abych za jedinou hodinu protelefonoval sumu 5 000,- Kč. Ikdybych vydělával majlant jako pan eurokomisař Špidla ( 500 000,- Kč/měsíčně ). Telecom by mi to stejně oznámil až druhý možná třetí den.

V jednoduchosti je síla. Navíc už dnes v rámci programu E-účet mohu zpětně za 5 dní zkontrolovat průběžnou protelefonovanou částku.

Mozna jsem slepy, ale z Vami zminovane problematiky v tomto clanku (patrne informace z tiskove konference) nevidim nic.

Ta slepota bude asi dána tím, kde pracujete.

Přečtěte si znovu tento thread, a třeba pochopíte, že jste poněkud mimo.

Kontrolní otázka. Který z českých telekomunikačních operátorů má největší vývar z dialerů? Nápověda - Český telecom to není.

Ano. V jednoduchosti urcite sila je. Jediny problem (nejen) Vaseho jednoducheho reseni je, ze jaksi neni urceno pro slozity realny svet. Muzete mi prozradit, co byste tedy delal? Zakazal volani na draha cisla? Ustrelil jakekoliv drahe spojeni po pul minute? A cemu rikate drahe? A az si na tyhle otazky odpovite, zkuste si cvicne rozmyslet, jestli se na to takhle bude divat i 100% Vasich spoluobcanu. Ano, 100%. Jakmile pocitate treba s 99%, riskujete, ze Vas to zbyvajici procento bude zalovat.

vy jste demagog. 1% lidi si mysli, ze by se mely zvysit socialni davky cikanum na 10 nasobek, takze to udelame nazor 99% neni podle vas relevantni. proc tedy us-deu potacejici se na hranici 2% volitelnosti nema vetsinovou vladu? hmmm asi to bude tim, ze se prihlizi k nazoru vetsiny a ne minority.

Pletete si business s politikou. Doporucuji mene cist noviny a vice pouzivat hlavu. Myslite si, ze je mozno ignorovat nazor 1% zakazniku, vykaslat se na zakony, porusit jejich prava a uzavrene smlouvy? Dejte mi prosim vedet, v jake oblasti podnikate - rad bych se Vasi firme sirokym obloukem vyhnul. I kdyz tyhle nazory jsou spise typicke pro studenty.

Dialery nejsou nebezpečné, ale uživatel, co si ho spustí. Já jako vývojář dokážu za jednu hodinu vyvinout dialer, který dokáže přesměrovat uživatele na satelitní mobilní telefon, kde cena může stát až 150,- Kč/min. To, že Telecom zavádí toto omezení, je také omezení soukromého podnikání. Jsou dialery, které právě zvyšují ekonomický zisk firmy a ty pak platí své zaměstnance. A když Telecom zavedl službu InfoLimit, tak nezbývá firmám nic jiného než propouštění zaměstnanců. Takže porostě jednak nezaměstnanost a jednak je to komunismus do nebe volající. Dialery jsou také oblíbené v Anglii. Jedna firma rozjela internetový placený server, ke kterému se lze připojit právě přes dialer. A za minutu připojení pak člověk platí 7 liber/min a pak může bez omezení stahovat legální hudební nahrávky MP3. Vlastně je to založeno na podobném principu jako STARZONE. Jenže lidé pak stahují nelegální nahrávky přes Kaza, Bittorent a pak jim hrozí trestní postih.
Já tvrdím, že dialery zvyšují ekonomický zisk firmy a tak je to správné. Jedině, co může škodit je uživatel, který si ani nepřečte podmínky uživání těchto dialerů.

Takze argumenty dosly a zacina osobni napadani?

Kontrolni otazka 2: Jaky je rozdil mezi originaci a terminaci hovoru a z ceho je vetsi vyvar?

Jenze ono se predevsim jedna o reseni podvodnych dialeru :-(

ha ha ha, vzdyt Aliatel je tak za posledni rok firmou pres kerou de nejvetsi mnozstvi tech nejdrsnejsich Dialeru. O tom by moch Naveed Gill myslim sepdat taky slusne obsahly matros :-)

Ne, to je naprosto věcné.

Přečetl jste si ten thread?

Pochopil jste?

Jako člověk z Telecomu máte ty informace přímo u nosu. Jestli je nechcete vidět - s tím nic nenadělám.

Doporučuji si přečíst odkazovaný článek Pozadí dialerů - cituji z něho:
Kampaň Českého Telecomu působí dosti humorně. Spustil ji totiž až v okamžiku, kdy EGI přesunula většinu svého provozu do Aliatelu. Co si dříve Český Telecom nechával, musí nyní platit Aliatelu (mínus propojovací poplatky) a na krku mu zbyli jen naštvaní zákazníci, jimž těžko vysvětlí, že se jedná o provoz do jiné sítě.

A to podle mě udeřilo hřebíček na hlavičku. AO mají zpravidla pro zajímavé zákazníky výhodnější tarify než ČTc, a tak není divu, že k nim tito zákazníci přecházejí. No a jsou mezi nimi i tito. Kteří Telecomu nijak nevadili, dokud byli u něho.

A mimochodem, momentálně EGI používá pro hovory 70 Kč/min číslo v síti ČRa. 976 nevím.

Snadno se ale dá operátor zjistit na čísle stránce ČTÚ Přidělená čísla a kódy.

Ale Melkore, co by to "z principu" nešlo? Jsou snad něčím všeobecně přínosné? Pomáhají většímu množství lidí? Dělají něco užitečného pro společnost? Nikoliv. Jediné, k čemu slouží, je přesun peněz z jedné kapsy do druhé; a to neprospívá nikomu s výjimkou toho, v jehož kapse skončí. Nevidím důvod, aby kvůli prospěchu skupinky zazobanců muselo fungovat něco, co lze zneužít jako nástroj k podvodu.

Zrušit, říkám. Menšina poctivých podnikatelů si najde jiné platební kanály - a nepoctivé většině prostě sklapne.

vopravdu hezký Dealer, vopravdu hezký.

Škoda, že jste to nestihl a vyblil to sem. Příjem volby impulzní či DTMF je ústřednám Telecomu naprosto buřt, umí obojí. A nedovedu si představit ten bordel, kdyby to neuměla. Když se spojujete na linky s jakýmkoliv tarifem, tak nejdřív musíte nasypat celé číslo do prvního uzlu (tady ústředny telecomu)a pak jste promptně spojen. Synchronní systém volby účastnického čísla se už nepoužívá. Takže shrnuto: zakažte na vysokotarifní lince oba druhy volby, je to jedno stejně tam nejsou. Tam už se jede nejspíš přes E1.

A tenhle názor je zas typickej pro čúráka!!! MUHEHE!!!

Což o to, ona by to asi mohla rozlišit právě ta první ústředna Telecomu, ale stejně by to bylo k ničemu, protože pak by dialery jen změnily ATDT na ATDP.

To není problém způsobu volby. Ten končí na konci metalických drátů. Tam se přijme a převede na nuly a jedničky. Dál už se informace: přišlo to pulsně nebo frekvenčně, nepřenese, nemá jak.

Mate pravdu. Dodrzovat smlouvy a zakony muze dneska jenom ***. Hlavne kdyz je dost piiiva a kuriva, ze. Tesim se na brzke shledani v dalsi diskusi na tema CTc. Posledni dobou se krome zcela vecnych prispevku zacinaji stale casteji objevovat "nazory" jedincu Vaseho typu. Argumenty? Fakta? Na co, hlavni je prece revolucni nalada a myslenka, ze jsou to zluty svine.

Dekuji, vasi veci jste poslouzil.

1. Neni mi znamo, z ceho usuzujete, ze jsem z Telecomu.
2. Prectete si clanek pana Peterky na Zive, tam je to rozvedene
3. Dialery jsou me osobne naprosto sumak. Jednako na Linux nejsou a druhako modem nemam uz hezky dlouho.

Ad 1. - Z toho, že nějaký Melkor s podobnými názory a tématy se připojuje z IP adresy:
inetnum: 194.228.96.0 - 194.228.96.255
netname: LANCT
descr: Olsanska 6
descr: Praha 3

Pokud jste jiný Melkor, tak se Vám omlouvám, ale podobnost je dost velká.

Ad 2. - Ano, článek pana Peterky to podle mě ještě lépe zdůrazňuje - že jde pouze o názor Českého Telecomu, nikolik o objektivní zhodnocení situace, zvláště, pokud ČTc prezentoval stanoviska AO. A protože víme, že ČTc bez uzardění prezentuje černé jako bílé a opačně, tak mu a priori nelze věřit vůbec nic, aniž by si to člověk nezávisle neověřil.

Ad 3. - Nápodobně.

Az mi AO, ktere jsem obeslal, zareaguji na mou prosbu o vyjadreni, asi z toho udelam samostatny clanek. Bohuzel doted zadny z trech oslovenych alternativcu, na jejichz 976 linky smeruje nejvetsi provoz, neodpovedel - ke cti CRa slouzi, ze mi aspon dneska zavolal jejich tiskovy mluvci a omluvil se ze to trva, ale ze na tom pracuji :)

Uhodil jste hřebíček na hlavičku a ani o tom nevíte! Pokud na ústředně Telecomu upravíte software tak, aby na vytáčení drahých linek DTMF volbou prostě nereagovala, (a to udělat jde), tak je problém vyřešen. Modemy totiž impulsní volbu neumí, takže i když dialer svou práci provede, spojení se neuskuteční. Pokud někdo bude cítit potřebu na tyto linky volat, bude k tomu muset mít telefon s impulsní volbou. Většina přístrojů, dodávaných telecomem má přepínač impuls/phone, stačí ho najít a vědět, kdy a jak ho použít. Samozřejmě, že úprava, o které mluvím se musí udělat na účastnických portech, ne na propojení do cizí ústředny; ale tohle se dá udělat pro všechny účastníky dané ústředny jediným příkazem z řídicího počítače.

Nerozumim dvema vecem.

Proc chcete pausalne zakazovat dialery? Pokud je nekdo NECHCE pouzivat, necht si necha zakazat konkretni smer volani na 976 xxx xxx. Ale dialery jsou realny platebni nastroj - problem je jejich zneuzivani.

Ad modemy - od kdy modemy neumi impulsni volbu?

: )

Jůůů. V telekomu pracuje půl milionu lidí.

1/ Existují dialery (a je jich dost), které se vám do PC namontují, aniž byste o nich věděl, vytáčejí spojení na drahé linky na pozadí úplně jiných programů, takže vy děláte na PC třeba nějakou grafiku, dialer si mezitím povídá s erotickou linkou a vy se jen divíte, že vám ta grafika jede nějak pomaleji než včera. Nemám nic proti dialerům, které vám zřetelně oznámí, že kliknutím na ANO se dostanete na stránky, zpoplatněné sazbou např 60 Kč/min. a po kliknutí na NE z displeje zmizí. Jenže takovýchto dialerů je málo. Většina jich nejde kliknutím na NE z obrazovky odstranit, nebo sice zmizí, ale před tím pozmění domovskou stránku prohlížeče, odblokují stahování reklamy a pod.
2/ Není problém (pokud modem impulsní volbu umí), upravit ho hardwarově tak, aby impulsy nevysílal. (jeden rezistor a jeden kondenzátor).Sám modem nepoužívám, (mám wi-fi), takže dialery pro mne nepředstavují problém, ale znám několik nešťastníků, (dnes už mají také wi-fi), kteří splácejí pětimístné částky, a nebylo jednoduché tohle svinstvo v jejich počítačích najít a zlikvidovat.

Mimochodem, kde se ja mohu u jednotlivych prispevku dozvedet, z jake IP byl zaslan ? Myslim, ze by melo byt jasno - bud' je tato informace povazovana za "citlivou" - a pak by k ni nemel mit pristup nikdo, a uz vubec by takovou znaklost nemel pouzivat v argumentaci, nebo ta informace citliva neni a pouzivat ji lze - a pak by k ni mel mit pristup kazdy.

Nemam rad, kdyz nekdo zneuziva postranni informacni kanaly. A to vubec nesouvisi s tim, ze bych chtel nejakeho semi-anonyma z Telecomu chranit. Ten je mi (i s Telecomem) ukradeny. A sam taky nikdy anonymne nevystupuju. Jde o princip, myslim ...

No, modemy impulsni volbu neumi od te doby, co je o tom krakonos presvedcen. Vsechny ostatni to "od prirody" umi.

Melkor třeba vystupuje v jiných diskusních fórech, kde se IP adresa zobrazuje u každého příspěvku...

V tom okamziku bych , pokud bych byl zastupce Aliatelu podal na Telecom stiznost CTU + zalobu, s tim ze se na eroticke sluzby (telecom absolutne netusi co se za tim cislem u Aliatelu skryva - legalni erotika ci podvodne pripojeni k intrenetu) nemohou dovolat zakaznici, co vlastni pouze pristroj s tonovou volbou.



Pristupova sit se mimo jine z dost velke casti po roce 1989 znovu vybudovala(byla totiz treba i z roku 1958 a driv) a vysledkem jsou velke uvery, ktere musi z
trzeb splacet. A patri mu pravem (a tim i z 50% statu - ktery pak penize puzije treba na podporu bytu) - stejne jako pekari pekarna, kterou splatil bance z penez prave za zisk z prodaneho peciva !!!!

fakta:

Na dialery (resp. podvody využívající Active X) upozorňujeme od roku 2002, tedy rozhodně ne od okamžiku, kdy "EGI přesunula většinu svého provozu do Aliatelu".

Podíl výnosů z linek se zvláštním tarifem je pro ČTc (narozdíl od některých menších operátorů) naprosto zanedbatelný a sám o sobě (bez poškozených zákazníků a vznikající nedůvěry v používání internetu) tedy nepříliš významný.

Neustále opakujeme pár základních věcí:
- uživatelé dávejte si pozor;
- operátoři chovejte se solidně (nebo si dávejte pozor);
- internet je bezpečný, pokud se chováte rozumně;
- využijte některý z nástrojů, jak snížit riziko na minimum.

Přesně tak.

:-))

Fakta:

Pokud se podívám na tsikové zprávy z roku 2002 tak tam nic o dialerech nevidím - možná jsem to přehlédl?

Naproti tomu v poslední době je vydávána k tomuto tématu v průměru jedna tisková zpráva měsíčně, v listopadu dokonce dvě.

Takže změna přístupu ČTc je zcela průkazná.

Tím Podíl výnosů z linek se zvláštním tarifem je pro ČTc naprosto zanedbatelný a sám o sobě tedy nepříliš významný. chcete říct, že vaši zákazníci provozující čísla se zvláštním tarifem dostávají větší procento z vybraných peněz než u AO? To asi ne. Pak je jediné vysvětlení Vaší věty to, že už vám skoro věichni zákazníci s barevnými linkami utekli. Takže kyselé hrozny?

S těmi zásadami se dá samozřejmě souhlasit.
Ovšem telco operátoři mají pořád velké rezervy jak zákazníkům pomoci - třeba možnost si formou internetové samoobsluhy nastavit všechna oprávnění a upozornění na překročení zadané částky (např. SMS nebo hláskou) - něco jako je FlexiLimit u Oskara. A další.

Co tím chcete říct? ČTc má nějakých 10000 zaměstanců, ne? A všichni se podepisují Melkor? V RIPE je LANCT, což si překládám jako LAN Českého Telecomu. O žádné open proxy v této síti nevím, Vy ano?
Nebo jak to souvisí s mým příspěvkem?

Takze nejpodstatnejsi otazka je, zda jsem nebo nejsem zamestnancem Telecomu?
A kdybych byl, tak co bych jako mel delat? Zajit za top managementem a rict jim: "Panove, vedete to blbe, lzete a panu Souckovi se to nelibi. Tahnete do haje!"???

Určitě děláte to, co považujete za správné, ne?

Takže to zopakuji.
1. Napsal jsem, že na tiskovkách ČTc se vyskytují nepravdy a FUD, tedy že je těžké brát jako bernou minci vše, co řekl na této tiskovce.
2. Vy jste se zeptal na příklady.
3. Já jsem nějaké uvedl, i když si myslím, že jsou chronicky známé každému, kdo čte podobné články a diskuse, a to Vy jste.
4. Vy jste napsal, že v ČLÁNKU tyto příklady nevidíte.
5. Já jsem Vám napsal, ať si znovu přečtete thread. (protože nikde jsem nepsal o tom, že se tyto příklady týkají tohoto článku) Takže mi připadlo, že jako (pravděpodobně) zaměstnanec Telecomu a aktivní účastník mnoha diskusí se jen děláte hloupým a překrucujete řečené tak, jak to už někteří lidé z ČTc umějí.

Rozumím tomu, že může být těžké pracovat pro firmu, která se chová tak nechutně jako ČTc a má pověst jako ČTc - ale někdy to jinak nejde, jíst se musí. To je pak na každém, aby zvážil priority.

Tím, že byste došel za top managementem, byste zjevně ničeho pozitivního nedosáhl - a pro sebe už vůbce ne, to jistě chápete.

student skutecne nejsem, ale chapu ze by defaultni blokace zlute linky ohrozila vasi zivnost. jaky dialer je vas? :)))

Myslite si, ze je mozno ignorovat nazor 99% zakazniku, vykaslat se na zakony, porusit jejich prava a uzavrene smlouvy? Dejte mi prosim vedet, v jake oblasti podnikate - rad bych se Vasi firme sirokym obloukem vyhnul. I kdyz tyhle nazory jsou spise typicke pro studenty.

To by bylo dobré - a můžete i napsat, kdo se odpovědi vyhýbá.
Klidně to může být tak i tak, třeba skutečně (někteří) AO úmyslně podporují podvodníky.

Jak ale píše pan Peterka, problém není zdaleka jen s čísly 976, ale i s exotickými zeměni - a to se řiší mnohem hůř.

194.228/16 je pool prideleny CTc. Krome toho ma pridelene jeste tri dalsi /16 pooly. Opravdu se domnivate, ze jsou to adresy pro zamestnance? :-) Pocitam, ze to chtel basnik rici.

Muzete mi prosim sdelit, jmenem jakych 99% zakazniku mluvite a jake zakony a smlouvy konkretne CTc porusuje? Mimochodem, podepisovat kus prispevku tak a kus jinak nepusobi dobre. Skoro jako byste se za svuj nazor stydel, pripadne byl tak trochu pod vlivem. A mozna ze ne jen trochu.

Zacina to byt unavne. Je mi lito, ale jestli nevytahnete alespon nejaky argument, nebudu s Vami ztracet cas. Rekl bych, ze tahle debata neni ani zabavna, ani zajimava.

Priebezne sledujem tieto Vase problemy v CR s dialermi. Som zo SR. Neviem ako mate riesene cislovacie plany (ako sa prideluju tlf. cisla), ale na internet chodim cez slovenskych "telekomunistov" a mam zaplatenu sluzbu, ktoru popisal Roman - blokovanie odchodzich hovorov. Cena - aktivacia 200 SK +DPH, mesacny poplatok 10SK+DPH (19 SKK). Blokovanie viem riadit podla potreby cez telefon (cez "heslo") - normalne mam pristup na miestne hovory + internet. Ked potrebujem volat napr.do CR, odblokujem pristup na medzimesto a telefonujem. Samozrejme potom nesmiem ho zablokovat naspat.
Mam rodinu v CR - odporucal som sa jej informovat na tento sposob a u Vas - v CR bol dost nepruzny (neviem u akej spolocnosti su). Blokovanie / odblokovanie je mozne vykonat len u poskytovatela - nie podla potreby z bytu. Co mi pripada dost neprakticke. Samozrejme tieto ukony nieco stoja.
Takze aby som to zhrnul - uvedeny system, ktory som popisal, funguje na dialerov. Sucasna situacia v CR ale vyzera tak, ze vyhovuje viacerim stranam - dialerom, telekomunistom - oba maju poplatky z uvedenych volani a statnym "organom", ktori zasadaju k tejto problematike a vykazuju cinnost za Vase dane a vyzera to, ze na obycajny lud myslia. Mozno si to predstavujem jednoducho, ale myslim si, ze ak to ide u nas, preco je to problem u vas...

Já ale nikde nezmiňoval 194.228/16, ale 194.228.96/24, což je podle údajů, které zapsal do databátze RIPE sám Český Telecom, LAN ČTc. A LAN spíš asi pro zaměstnance bude, nemyslíte?

Ciste teoreticky muze surfovat z Telepointu na Olsanske:-)

Jinak nevim, co vlastne sledujete - zamestnanec CTc nesmi mit svuj nazor?

Tiskové zprávy jsou pro vysvětlování takovéto (relativně komplikované) problematiky prakticky nejblbější nástroj, proto je používáme (i nyní) pouze doprovodně. Poté, co se na jaře 2002 začaly častěji objevovat případy poškozených zákazníků (v té době výhradně ze zahraničí) iniciovali jsme první články a TV reportáže (historicky úplně první byla na ČT v Černých ovcích). Na stránce www.telecom.cz/dialery/ nicméně například najdete v archivu diskusi od března 2003. Nyní v pravidelných intervalech cca 3 měsíců pořádáme setkání pro novináře, když je něco aktuálního (jako jednání APVTS), vydáme tiskovou zprávu. V každém případě budeme až do vyřešení diskusí v APVTS aktivnější, o tom není sporu.

ad podíl z výnosů)
Nepochopil jste to. Peníze z těchto linek jsou pro hospodaření ČTc zanedbatelné - narozdíl od některých jiných operátorů.

ad rezervy)
Můžeme vymýšlet spoustu nástrojů, jak se mohou zákazníci bránit. Pokud ale nebudou uživatelé o tomto problému informovaní, těžko je mohou/budou využívat. Obdobně to platí pro pravidla mezi operátory.

Abych naši diskusi uzavřel - je mi ukradený názor člověka, který tvrdí, že ČTc na tiskovkách zveřejňuje "lži nebo nepravdy". Bude mi stačit, pokud se na základě našich aktivit sníží počet poškozených klientů, operátoři se dohodnou mezi sebou na civilizovaných pravidlech a "dialeroví" podvodníci potáhnou jinam.

At uz si muzeme myslet o zamestnancich CTc, rozhodne to nejsou v technicke oblasti uplni diletanti :-)

Díky za objasnění, tenhle výklad mě opravdu nenapadl.

O těch nepravdách nebo FUD na tiskovkách jistě víte, ale je to koneckonců způsob práce, který je sice běžný (používá ho i třeba Microsoft), ale připustit ho nikdy nemůžete.

> - internet je bezpečný, pokud se chováte rozumně;

Tak to už raději nikdy neopakujte.

Pročpak?

To, že upozorňujete, je sice hezké, ale pro postižené k ničemu. Což takhle něco konkrétního udělat? Pokud, jak sám tvrdíte, není pro vás podíl výnosů nijak významný tak se snad nic strašného nestane, když volbu na barevné linky explicitně zablokujete a povolíte ji jen těm, kteří o to požádají. Jinak:
ad 1: Většina uživatelů, fungujících přes dial-up jsou lidé, kteří se v úskalích internetu vyznají jen málo nebo vůbec. Ti, co vědí o co go už vašimi klienty dávno nejsou!
ad 2: Dovolte, abych se zasmál... Nebo snad víte, jak operátory umravnit? a pokud ano, tak proč už jste to dávno neudělali?!?
ad 3: Internet není a nikdy nebude bezpečný, aspoň pro lidi s dial - upem (viz ad 1)
ad 4: Sebemenší riziko zůstává rizikem a omezit nebo zlikvidovat jej má v první řadě ten, kdo k tomu má možnosti a prostředky. V případě dialerů jsou dvě možnosti: Buď je zablokovat u vás, nebo se smířit s tím, že klient zvolí jiný způsob připojení (po zkušenostech s vámi to většinou bývá kabelovka, nebo wi-fi). Pokud budete tímto způsobem pokračovat i nadále, dočkáte se toho, že jednoho krásného dne zjistíte, že máte sice síť i techniku (vaše ADSL už je dnes beznadějně zastaralé) ale žádné zákazníky.

Záleží na tom, co je to "rozumně".

Pokud by to znamenalo nepoužívat Internet Explorer, tak dejme tomu. Ale to si skoro nikdo pod "rozumným" používáním nepředstaví.

Nehledě na to, že to nestačí.

Myslím, že by se měl člověk na Internetu cítit asi tak bezpečně, jako když jde v noci přes opuštěný park. Falešný pocit bezpečí je nejlepší cesta k průšvihu.

Problém je v tom, že o nebezpečí v tom parku má každý alepoň nějakou představu, a ví zhruba, na co si dávat pozor - ale normální uživatel Internetu takovou představu nemá.

Ony existují ještě "lepší" návody typu "nechoď na XXX a warez stránky a nic nechytíš".

K Vašemu příspěvku bych dodal tolik: běžný uživatel nemá ponětí, co znamená "chovat se rozumně" ani co znamená "být v bezpečí", proto není příliš zodpovědné tu větu, na kterou jsem reagoval, nahlas vyslovovat, byť jako součást delšího textu. Hned v dalším bodě ji pan Crha koneckonců zpochybňuje, když mluví o "minimalizaci rizika".

No vidis. A na mem seznamu "rozumne" je to hned bod c. 2 ...

Ale to prirovnani s parkem se mi velmi libi. Protoze ten, kdo si neni jist, zda udelal dost, aby se mohl v noci v parku citit bezpecne, si s sebou vezme nekoho, s kym ten pocit bezpeci ziska (vetsinou je to neprilis hezka, fousata a ramenata, vazba). Nebo proste pres ten park nejde. Uzivatel Internetu se ale takto nechova. Ackoliv tomu nerozumi, stejne do toho parku jde - a nikoho, kdo by mu zajistil vetsi bezpeci, si zasadne neprizve. Ano - lide by se meli pri pripojovani sveho pocitace na Internet chovat stejne, jako kdyz jsou v noci do neosvetleneho parku. Bud' se chovat dostatecne rozumne (coz, v parku i na Internetu implikuje pozadavek na schopnost sebekriticky zhodnotit, zda jsem takoveho schopen posoudit, ktere chovani je dostatecne rozumne), nebo si k tomu vzit nekoho, kdo eliminuje rizika ...

No právě, že má každý svůj rozum, a občas člověk nestačí žasnout, co někdo pokládá za "rozumně".

Ten seznam je pěkný, jen by mě zajímalo, jestli ho dodržuje více než 1% internetové populace...

Takze ponechme konecne stranou veledulezitou otazku meho zamestnani a venujme se meritu veci.
Uznavam, ze jsem se optal ne zcela uplne presne a dostal odpoved ...

Takze dalsi pokus: Co konkretne na TETO tiskovce je mozno povazovat za lez, polopravdu ci FUD?

Uz si rozumime?

Primo v teto podobe asi ne - ale on neni jediny a univerzalni. V oblasti bezpecnosti neexistuji "jedine a univerzalni" navody. Ve spouste firem te ale v te ci one podobe donuti nejaka rozumna pravidla dodrzovat. Mozna ze, s trochou stesti, bychom to 1% presahli. Konec koncu, nakonec je na Internetu stale jeste vice pocitacu nezavirovanych nez tech zavirovanych - takze bychom to 1% patrne presahli, zrejme, vyznamne. Dostatecne rozumne se, nastesti, chova znacne mnozstvi lidi. Bohuzel, stale je nemaly pocet "tech druhych" ...

S tím "patri mu pravem .... stejne jako pekari pekarna, kterou splatil bance z penez prave za zisk z prodaneho peciva !!!!" bych zacházel velmi opatrně.

Neznám pekaře, který by měl od státu uzákoněn MONOPOL na pečení pečiva...

Český Telecom takový monopol měl po dlouhá léta - a jeho chování stále chrakteru monopolu (přístup k zákazníkům - poslední míle) opovídá.

Kupujete-li si internet, nekupujete si jenom tcp porty 80(81), 25 a 110, ale nefiltrovaný/neomezený přístup k internetu. Někteří "ISP" dělají, že to neví a podvádějí tak vědomě zákazníky, ale co se dá dělat.

Pronajmete-li si tel. linku, pronajímáte si přístup k celé tel. síti. Nikdo Vám implicitně nemůže blokovat některá čísla, ledaže byste o to požádal. To si naštěstí ČTÚ snad ještě pohlídá..

Jenze Telecom ten monopol uz davno nema a stejne nikdo jiny zadne draty nenatahuje. Vsichni jen rvou "ucpete nam hubu cizima penezma, nebo se pujdeme soudit do Strasburku".

Verte mi, ze pokud by stejne vyhody ted (kdy uz jak spravne rikate CTc nema monopol) mel dalsi subjekt, tak by ty draty zacal tahat.... bohuzel situace je tristnejsi, CTc a ostatni subjekty jsou mozna ted v rovne pozici z hlediska co mohou ze zakona provadet, ale jejich startovaci podminky jsou diametralne odlisne...(prave zvyhodneni CTc)

To je pravda na druhou stranu alternativci netahaji draty ani tam kde se to vyplati. Staci se podivat po komplexech novych obytnych domu. Kde najdete lepsi podminky pro sitovani? Nadprumerny prijem obyvatel, nadprumerne vzdelani, nizky vekovy prumer, velka hustota osidleni, Praha (obvykle navic dobra dostupnost). A kdyz se poptate co maji za Internet, tak reknou ze ADSL a UPC (tahle kabelovka ma snad pokrytou uplne celou novou vystavbu v Praze), nikdo dalsi. A to ani tam kde vede jejich vlastni optika par metru od baraku. Jestli ono to nebude tim, ze pro alternativce je jednodussi delat bezpecnejsi a zaruceny business preprodavani telekomackych dratu.

Nejsou to náhodou ty roztomilé prográmky, co občas na displeji napíšou: ,,Nebylo nalezeno žádné vytáčené připojení´´ a ještě sdělí, kde se zahnízdily, takže je lze snadno smazat? Mažu denně minimálně dva a divili byste se, co jich je po Netu rozlezlých. Jenže na wifině nemají šanci škodit. Pokud jde o trapné snahy Telecomu, jak (ne)pomoci svým klientům a přitom si dále mastit kapsu, tak k tomu nemám slov. Organizace, která by měla zákazníkům poskytovat kvalitní a levné služby dělá přesný opak a sprostě zneužívá vlastnictví přístupové sítě, kterou vybudovala právě za peníze těch, které drbe. Samozřejmě, že existuje velmi jednoduché řešení, jak dialery zablokovat;stačilo by na vysokotarifních linkách zakázat příjem DTMF volby, s tím, že kdo chce na tato čísla volat, musí použít impulsní číselnici, ale to by bylo příliš jednoduché a hlavně 100% účinné a tudíž nežádoucí. Promiňte, ale jdu se vyblít.