Vlákno názorů k článku Český Telecom vám (zpětně) pohlídá účet od Dan Lukes - Primo v teto podobe asi ne - ale...

Primo v teto podobe asi ne - ale on neni jediny a univerzalni. V oblasti bezpecnosti neexistuji "jedine a univerzalni" navody. Ve spouste firem te ale v te ci one podobe donuti nejaka rozumna pravidla dodrzovat. Mozna ze, s trochou stesti, bychom to 1% presahli. Konec koncu, nakonec je na Internetu stale jeste vice pocitacu nezavirovanych nez tech zavirovanych - takze bychom to 1% patrne presahli, zrejme, vyznamne. Dostatecne rozumne se, nastesti, chova znacne mnozstvi lidi. Bohuzel, stale je nemaly pocet "tech druhych" ...

Takze ponechme konecne stranou veledulezitou otazku meho zamestnani a venujme se meritu veci.
Uznavam, ze jsem se optal ne zcela uplne presne a dostal odpoved ...

Takze dalsi pokus: Co konkretne na TETO tiskovce je mozno povazovat za lez, polopravdu ci FUD?

Uz si rozumime?

No právě, že má každý svůj rozum, a občas člověk nestačí žasnout, co někdo pokládá za "rozumně".

Ten seznam je pěkný, jen by mě zajímalo, jestli ho dodržuje více než 1% internetové populace...

No vidis. A na mem seznamu "rozumne" je to hned bod c. 2 ...

Ale to prirovnani s parkem se mi velmi libi. Protoze ten, kdo si neni jist, zda udelal dost, aby se mohl v noci v parku citit bezpecne, si s sebou vezme nekoho, s kym ten pocit bezpeci ziska (vetsinou je to neprilis hezka, fousata a ramenata, vazba). Nebo proste pres ten park nejde. Uzivatel Internetu se ale takto nechova. Ackoliv tomu nerozumi, stejne do toho parku jde - a nikoho, kdo by mu zajistil vetsi bezpeci, si zasadne neprizve. Ano - lide by se meli pri pripojovani sveho pocitace na Internet chovat stejne, jako kdyz jsou v noci do neosvetleneho parku. Bud' se chovat dostatecne rozumne (coz, v parku i na Internetu implikuje pozadavek na schopnost sebekriticky zhodnotit, zda jsem takoveho schopen posoudit, ktere chovani je dostatecne rozumne), nebo si k tomu vzit nekoho, kdo eliminuje rizika ...

Ony existují ještě "lepší" návody typu "nechoď na XXX a warez stránky a nic nechytíš".

K Vašemu příspěvku bych dodal tolik: běžný uživatel nemá ponětí, co znamená "chovat se rozumně" ani co znamená "být v bezpečí", proto není příliš zodpovědné tu větu, na kterou jsem reagoval, nahlas vyslovovat, byť jako součást delšího textu. Hned v dalším bodě ji pan Crha koneckonců zpochybňuje, když mluví o "minimalizaci rizika".

Záleží na tom, co je to "rozumně".

Pokud by to znamenalo nepoužívat Internet Explorer, tak dejme tomu. Ale to si skoro nikdo pod "rozumným" používáním nepředstaví.

Nehledě na to, že to nestačí.

Myslím, že by se měl člověk na Internetu cítit asi tak bezpečně, jako když jde v noci přes opuštěný park. Falešný pocit bezpečí je nejlepší cesta k průšvihu.

Problém je v tom, že o nebezpečí v tom parku má každý alepoň nějakou představu, a ví zhruba, na co si dávat pozor - ale normální uživatel Internetu takovou představu nemá.

To, že upozorňujete, je sice hezké, ale pro postižené k ničemu. Což takhle něco konkrétního udělat? Pokud, jak sám tvrdíte, není pro vás podíl výnosů nijak významný tak se snad nic strašného nestane, když volbu na barevné linky explicitně zablokujete a povolíte ji jen těm, kteří o to požádají. Jinak:
ad 1: Většina uživatelů, fungujících přes dial-up jsou lidé, kteří se v úskalích internetu vyznají jen málo nebo vůbec. Ti, co vědí o co go už vašimi klienty dávno nejsou!
ad 2: Dovolte, abych se zasmál... Nebo snad víte, jak operátory umravnit? a pokud ano, tak proč už jste to dávno neudělali?!?
ad 3: Internet není a nikdy nebude bezpečný, aspoň pro lidi s dial - upem (viz ad 1)
ad 4: Sebemenší riziko zůstává rizikem a omezit nebo zlikvidovat jej má v první řadě ten, kdo k tomu má možnosti a prostředky. V případě dialerů jsou dvě možnosti: Buď je zablokovat u vás, nebo se smířit s tím, že klient zvolí jiný způsob připojení (po zkušenostech s vámi to většinou bývá kabelovka, nebo wi-fi). Pokud budete tímto způsobem pokračovat i nadále, dočkáte se toho, že jednoho krásného dne zjistíte, že máte sice síť i techniku (vaše ADSL už je dnes beznadějně zastaralé) ale žádné zákazníky.

Pročpak?

> - internet je bezpečný, pokud se chováte rozumně;

Tak to už raději nikdy neopakujte.

Díky za objasnění, tenhle výklad mě opravdu nenapadl.

O těch nepravdách nebo FUD na tiskovkách jistě víte, ale je to koneckonců způsob práce, který je sice běžný (používá ho i třeba Microsoft), ale připustit ho nikdy nemůžete.

At uz si muzeme myslet o zamestnancich CTc, rozhodne to nejsou v technicke oblasti uplni diletanti :-)

Tiskové zprávy jsou pro vysvětlování takovéto (relativně komplikované) problematiky prakticky nejblbější nástroj, proto je používáme (i nyní) pouze doprovodně. Poté, co se na jaře 2002 začaly častěji objevovat případy poškozených zákazníků (v té době výhradně ze zahraničí) iniciovali jsme první články a TV reportáže (historicky úplně první byla na ČT v Černých ovcích). Na stránce www.telecom.cz/dialery/ nicméně například najdete v archivu diskusi od března 2003. Nyní v pravidelných intervalech cca 3 měsíců pořádáme setkání pro novináře, když je něco aktuálního (jako jednání APVTS), vydáme tiskovou zprávu. V každém případě budeme až do vyřešení diskusí v APVTS aktivnější, o tom není sporu.

ad podíl z výnosů)
Nepochopil jste to. Peníze z těchto linek jsou pro hospodaření ČTc zanedbatelné - narozdíl od některých jiných operátorů.

ad rezervy)
Můžeme vymýšlet spoustu nástrojů, jak se mohou zákazníci bránit. Pokud ale nebudou uživatelé o tomto problému informovaní, těžko je mohou/budou využívat. Obdobně to platí pro pravidla mezi operátory.

Abych naši diskusi uzavřel - je mi ukradený názor člověka, který tvrdí, že ČTc na tiskovkách zveřejňuje "lži nebo nepravdy". Bude mi stačit, pokud se na základě našich aktivit sníží počet poškozených klientů, operátoři se dohodnou mezi sebou na civilizovaných pravidlech a "dialeroví" podvodníci potáhnou jinam.

Ciste teoreticky muze surfovat z Telepointu na Olsanske:-)

Jinak nevim, co vlastne sledujete - zamestnanec CTc nesmi mit svuj nazor?

Já ale nikde nezmiňoval 194.228/16, ale 194.228.96/24, což je podle údajů, které zapsal do databátze RIPE sám Český Telecom, LAN ČTc. A LAN spíš asi pro zaměstnance bude, nemyslíte?

194.228/16 je pool prideleny CTc. Krome toho ma pridelene jeste tri dalsi /16 pooly. Opravdu se domnivate, ze jsou to adresy pro zamestnance? :-) Pocitam, ze to chtel basnik rici.

To by bylo dobré - a můžete i napsat, kdo se odpovědi vyhýbá.
Klidně to může být tak i tak, třeba skutečně (někteří) AO úmyslně podporují podvodníky.

Jak ale píše pan Peterka, problém není zdaleka jen s čísly 976, ale i s exotickými zeměni - a to se řiší mnohem hůř.

Určitě děláte to, co považujete za správné, ne?

Takže to zopakuji.
1. Napsal jsem, že na tiskovkách ČTc se vyskytují nepravdy a FUD, tedy že je těžké brát jako bernou minci vše, co řekl na této tiskovce.
2. Vy jste se zeptal na příklady.
3. Já jsem nějaké uvedl, i když si myslím, že jsou chronicky známé každému, kdo čte podobné články a diskuse, a to Vy jste.
4. Vy jste napsal, že v ČLÁNKU tyto příklady nevidíte.
5. Já jsem Vám napsal, ať si znovu přečtete thread. (protože nikde jsem nepsal o tom, že se tyto příklady týkají tohoto článku) Takže mi připadlo, že jako (pravděpodobně) zaměstnanec Telecomu a aktivní účastník mnoha diskusí se jen děláte hloupým a překrucujete řečené tak, jak to už někteří lidé z ČTc umějí.

Rozumím tomu, že může být těžké pracovat pro firmu, která se chová tak nechutně jako ČTc a má pověst jako ČTc - ale někdy to jinak nejde, jíst se musí. To je pak na každém, aby zvážil priority.

Tím, že byste došel za top managementem, byste zjevně ničeho pozitivního nedosáhl - a pro sebe už vůbce ne, to jistě chápete.

Takze nejpodstatnejsi otazka je, zda jsem nebo nejsem zamestnancem Telecomu?
A kdybych byl, tak co bych jako mel delat? Zajit za top managementem a rict jim: "Panove, vedete to blbe, lzete a panu Souckovi se to nelibi. Tahnete do haje!"???

Co tím chcete říct? ČTc má nějakých 10000 zaměstanců, ne? A všichni se podepisují Melkor? V RIPE je LANCT, což si překládám jako LAN Českého Telecomu. O žádné open proxy v této síti nevím, Vy ano?
Nebo jak to souvisí s mým příspěvkem?

Fakta:

Pokud se podívám na tsikové zprávy z roku 2002 tak tam nic o dialerech nevidím - možná jsem to přehlédl?

Naproti tomu v poslední době je vydávána k tomuto tématu v průměru jedna tisková zpráva měsíčně, v listopadu dokonce dvě.

Takže změna přístupu ČTc je zcela průkazná.

Tím Podíl výnosů z linek se zvláštním tarifem je pro ČTc naprosto zanedbatelný a sám o sobě tedy nepříliš významný. chcete říct, že vaši zákazníci provozující čísla se zvláštním tarifem dostávají větší procento z vybraných peněz než u AO? To asi ne. Pak je jediné vysvětlení Vaší věty to, že už vám skoro věichni zákazníci s barevnými linkami utekli. Takže kyselé hrozny?

S těmi zásadami se dá samozřejmě souhlasit.
Ovšem telco operátoři mají pořád velké rezervy jak zákazníkům pomoci - třeba možnost si formou internetové samoobsluhy nastavit všechna oprávnění a upozornění na překročení zadané částky (např. SMS nebo hláskou) - něco jako je FlexiLimit u Oskara. A další.

Přesně tak.

Melkor třeba vystupuje v jiných diskusních fórech, kde se IP adresa zobrazuje u každého příspěvku...

fakta:

Na dialery (resp. podvody využívající Active X) upozorňujeme od roku 2002, tedy rozhodně ne od okamžiku, kdy "EGI přesunula většinu svého provozu do Aliatelu".

Podíl výnosů z linek se zvláštním tarifem je pro ČTc (narozdíl od některých menších operátorů) naprosto zanedbatelný a sám o sobě (bez poškozených zákazníků a vznikající nedůvěry v používání internetu) tedy nepříliš významný.

Neustále opakujeme pár základních věcí:
- uživatelé dávejte si pozor;
- operátoři chovejte se solidně (nebo si dávejte pozor);
- internet je bezpečný, pokud se chováte rozumně;
- využijte některý z nástrojů, jak snížit riziko na minimum.

Mimochodem, kde se ja mohu u jednotlivych prispevku dozvedet, z jake IP byl zaslan ? Myslim, ze by melo byt jasno - bud' je tato informace povazovana za "citlivou" - a pak by k ni nemel mit pristup nikdo, a uz vubec by takovou znaklost nemel pouzivat v argumentaci, nebo ta informace citliva neni a pouzivat ji lze - a pak by k ni mel mit pristup kazdy.

Nemam rad, kdyz nekdo zneuziva postranni informacni kanaly. A to vubec nesouvisi s tim, ze bych chtel nejakeho semi-anonyma z Telecomu chranit. Ten je mi (i s Telecomem) ukradeny. A sam taky nikdy anonymne nevystupuju. Jde o princip, myslim ...

: )

Jůůů. V telekomu pracuje půl milionu lidí.

Az mi AO, ktere jsem obeslal, zareaguji na mou prosbu o vyjadreni, asi z toho udelam samostatny clanek. Bohuzel doted zadny z trech oslovenych alternativcu, na jejichz 976 linky smeruje nejvetsi provoz, neodpovedel - ke cti CRa slouzi, ze mi aspon dneska zavolal jejich tiskovy mluvci a omluvil se ze to trva, ale ze na tom pracuji :)

Ad 1. - Z toho, že nějaký Melkor s podobnými názory a tématy se připojuje z IP adresy:
inetnum: 194.228.96.0 - 194.228.96.255
netname: LANCT
descr: Olsanska 6
descr: Praha 3

Pokud jste jiný Melkor, tak se Vám omlouvám, ale podobnost je dost velká.

Ad 2. - Ano, článek pana Peterky to podle mě ještě lépe zdůrazňuje - že jde pouze o názor Českého Telecomu, nikolik o objektivní zhodnocení situace, zvláště, pokud ČTc prezentoval stanoviska AO. A protože víme, že ČTc bez uzardění prezentuje černé jako bílé a opačně, tak mu a priori nelze věřit vůbec nic, aniž by si to člověk nezávisle neověřil.

Ad 3. - Nápodobně.

1. Neni mi znamo, z ceho usuzujete, ze jsem z Telecomu.
2. Prectete si clanek pana Peterky na Zive, tam je to rozvedene
3. Dialery jsou me osobne naprosto sumak. Jednako na Linux nejsou a druhako modem nemam uz hezky dlouho.

Doporučuji si přečíst odkazovaný článek Pozadí dialerů - cituji z něho:
Kampaň Českého Telecomu působí dosti humorně. Spustil ji totiž až v okamžiku, kdy EGI přesunula většinu svého provozu do Aliatelu. Co si dříve Český Telecom nechával, musí nyní platit Aliatelu (mínus propojovací poplatky) a na krku mu zbyli jen naštvaní zákazníci, jimž těžko vysvětlí, že se jedná o provoz do jiné sítě.

A to podle mě udeřilo hřebíček na hlavičku. AO mají zpravidla pro zajímavé zákazníky výhodnější tarify než ČTc, a tak není divu, že k nim tito zákazníci přecházejí. No a jsou mezi nimi i tito. Kteří Telecomu nijak nevadili, dokud byli u něho.

A mimochodem, momentálně EGI používá pro hovory 70 Kč/min číslo v síti ČRa. 976 nevím.

Snadno se ale dá operátor zjistit na čísle stránce ČTÚ Přidělená čísla a kódy.

Ne, to je naprosto věcné.

Přečetl jste si ten thread?

Pochopil jste?

Jako člověk z Telecomu máte ty informace přímo u nosu. Jestli je nechcete vidět - s tím nic nenadělám.

ha ha ha, vzdyt Aliatel je tak za posledni rok firmou pres kerou de nejvetsi mnozstvi tech nejdrsnejsich Dialeru. O tom by moch Naveed Gill myslim sepdat taky slusne obsahly matros :-)

Kontrolni otazka 2: Jaky je rozdil mezi originaci a terminaci hovoru a z ceho je vetsi vyvar?

Takze argumenty dosly a zacina osobni napadani?

Kontrolní otázka. Který z českých telekomunikačních operátorů má největší vývar z dialerů? Nápověda - Český telecom to není.

Ta slepota bude asi dána tím, kde pracujete.

Přečtěte si znovu tento thread, a třeba pochopíte, že jste poněkud mimo.

Mozna jsem slepy, ale z Vami zminovane problematiky v tomto clanku (patrne informace z tiskove konference) nevidim nic.

Tak to asi moc dění okolo Telecomu nesledujete nebo nemáte dost zkušeností s tím co dělá... Třeba vyjádření okolo agregace u ADSL. Nebo o ztrátovosti / ziskovosti linek. O rovnosti přístupu k ISP a AO. Paušál na dial-up.

A nebylo by divne, kdyby neslo? Pokud je mi znamo, tak porad jeste maji vetsinu tel. linek ...

A muzete nam prozradit, kde konkretne se nachazeji ty lzi, nepravdy a FUD? Ja tam nic takoveho nevidim :-(

Samozřejmě že si stěžují, ale již se nepochlubí že většina těchto volání jde přes jejich síť.

Ad tiskovka - to ale byla tiskovka ČTc, ne? A podle zkušeností když už neříká ČTc na tiskovkách přímo lži, tak aspoň nepravdy a FUD.

Aliatel? No, ten s tim urcite nebude mit problem. Vetsina pripadu dialeru jsou prave jeho zakaznici - nikoliv ty obeti, ale ti kterym ty penize padaji do kapsy. Spolu s Aliatelem.

No, ale nikdo jiny nez Oskar tu sluzbu nema (alespon TMO v dobe kdy jsem ho pouzival - do kvetna 2004 - nic takoveho nemel), takze bych je za to ani neodsuzoval - je to proste sluzba pro zakaznika, jako kazda jina. A hlavne u oskara/GSM se daji lepe resit limity a pod, ale nad telefonni linkou se snaz ztrati kontrola (delnici volajici do zahranici a pod :)

Ad opousteni APVTS - i ASK by pry melo respektovat zavery, ktere vzejdou z jednani.

Ad aktvity AO - jiste, pochybuju ze si mohou nedovolit se tim nezabyvat vubec :) Ale jak rika Aliatel na konci te zpravy - oni s tim nemaji problem ze strany svych zakazniku/uzivatelu (predpokladam protoze takovych je relativne malo, co by vyuzivali dialup). A v dany okamzik pri jednani APVTS zaujimaji AO stanovisko, ktere, pokud budu vychazet z informaci ktere tam padly pri tiskovce, jsou spise v jejich zajmu, nez v zajmu zakazniku (napriklad delsi hovory - v Nemecku je napriklad maximalni cena za spojeni 30 euro, v Britanii 20 liber, v cr by to bylo pri te nejbeznejsi sazbe 4200 Kc (cca 130 euro)

To je tedy "pokrok". U Oskara je služba Flexilimit, kdy dostanu SMS v okamžiku, kdy protelefonovaná částka překročí mnou stanovenou hranici. Zřízení služby je zdarma, provozování je také zdarma.

K čemu bude dohoda APVTS, když ji několik členů opouští? (eTel, Telenor Networks, TELE2 a Tiscali)

I AO se zabývají problematikou barevných linek, např:
Stanovisko společnosti Aliatel ke kauze zneužívání linek se zvláštním tarifem

Pro zajímavost - Naveed Gill sepsal STRUČNÝ CHRONOLOGICKÝ PŘEHLED ZNEUŽÍVÁNÍ MONOPOLU ČESKÝM TELECOMEM