Názory k článku CETIN nasype 22 miliard do budování optiky a LTE a rozvoje VDSL

Operator to nemusi zaplatit za vas, ale na inzenyrske site by se mely skladat ministerstvo,kraj,o­bec a nakonec z nakeho procenta vy v nejake hierarchii financovani(jak to uz neresim, nejsem urednik ani zakonodarce). Je to totiz neco za co si tento stat platite. Obec/kraj by mel mit zajem na obyvatelich v danem miste.

Vodovodni pripojka zrovna neni dobry etalon nakladu na inzenyrske site. Jeji zrizeni se lisi dle jednotlivych vak i o stovky procent. Obec casto zasituje danou oblast, takze mate vse u paty parcely ale napojovaci poplatek obci na vodovod nebo kanalizaci muze dosahnout 30,50 a i 100tis(jedna obec u prahy). A pak se divi proc ma kazdy studnu;)

Doporucuji uvest jako priklad pripojku elektriny kde uz je jasne co kdo hradi a pokud nejste za "zastavenou oblasti" tak vetsinu pripojky hradi distributor. V zastavene oblasti se nemuze stat ze si jeden distributor rekne 12kkc a druhy treba 100kkc.

Dekujeme za pouceni. Ver tomu ze nikdo DSL technologie nevyvijel k tomu aby se pouzivaly specialni kabely. A ver tomu ze samozrejmne tenkrat vedeli ze metalicke vedeni je nejmene vhodne,Slo jen o to to procpat po tech stavajicich co nejvic. A prvotne to bylo dokonce jen k propojeni ustreden. Neni zeme kde by se pokladaly lepsi kable kvuli DSL. Spis naopak.
Co bys tedy krom zavedeni dsl udelal jinak? Nechal bys vykopat vsechny kable a zavedl zase optiku? Nebo se domnivas ze natahani metaliky tenkrat bylo neco jako politicka objednavka?
Ono DSL nevzniklo jen tak pro nic za nic. Vsechno vykopat a natahat znovu je fakt hodne drahe. Zvlast pokud pristupova vedeni nejsou v chranickach jako v CR.

Prijde mi jako kdybys resil proc se prvni ethernet po UTP tahal po cat 3/4, kdyz tyhle kable k tomu urceny primarne nebyly. Tam se dodelavala specka taky jen kvuli tomu ze nikdo nechtel tahat koaxy a v budovach uz byly natahana utpcka na telefony(v USA, u nas se tahal zvonkac).
Nebo proc se pouziva wifi na aplikace na ktere nikdy navrzeno nebylo (dalkove p2p spoje).

Ach jo. Je to marny, je to marny, je to marny. Umis cist? Optika k DSLAMu se netaha. Ta uz i tech DSLAMu davno je i v te nejmensi vesnici pokud ma RSUcko. CETIN ma tim padem uz nyni nejrozsahlejsi optickou sit. Diky tehdejsi stavbe telefonni site v prubehu devadesatek prakticky od znova.
Cilem je nyni posunout samotny DSLAM blize ke koncakum. To znamena ze se vyhlidne nejaky SR nebo TR rozvadec ci se vydloubnou a precvockuji kable, natahne se k nemu primo z te ustredny optika, skatule se rozsiri a da se do ni predsazeny DSLAM ktery se na tu optiku napoji. Do DSLAMu se prepoji ucastnici kteri byli pripojeni na DSLAM na RSUcku treba o 2km dale. Coz jim samozrejmne drasticky svedne rychlost. Ten backplane ve skatuli bude umet i karty na GPON takze z nej bude mozno v budoucnu vychazet pri priprave FTTH projektu.

Cabinety na stredni mili maji/budou mit technologi pripravenou na privedeni optiky.Zminoval se GPON takze se urcite nejedna jen o prodlouzeni stredni mile napr. k LTE BTS. Staci vrazit jinou kartu do backplane. Neni problem kombinovat tedy DSL a FTTH technologii. Slovacek to zminoval v minulych prohlasenich.
Takze strategie na postupne dostahovani optiky az k nemovitostem je rozdelana. Je nutno zvazit vice faktoru:
1. V CR se jedna o nejrozsahlejsi sit. U techto siti je nutna dukladna etapizace rozvoje narozdil od malych isp.

2. Jak nabidnout konkurenceschopne sluzby v momente kdy se posiluje sit(resp. optika se priblizuje k zakaznikovi)? Napada vas lepsi kombinace? Bud budete cekat x let na dotazeni optiky a nebo z castecne modernizace budou hned profitovat vsechny tri strany:
a) cetin muze nabizet lepsi sluzby pro hodne lidi a hned se mu to zacne platit - srovnejte kolik ucastniku je v jednou cabinetu vs dotazeni do jednoho baraku. Napovim.
b) cetin v dobe budovani muze nabizet lepsi sluzby pro vice ISP a i pro ty male.
c) ISP pronajimajici si kapacity od cetinu nebude cekat az se za rok az tri dotahne optika. Radeji pristoupi na postupnou inovaci - v prvni fazi zkraceni metalicke trasy.
3. Evropa pokracuje bez dotacnich programu podobnou strategii. Nezapominej ze v CR mame tu vyhodu ze se telefonni sit pater a stredni mile stavela prakticky odznovu na zelene louce. Proto ti do kazde vetsi vesnice vede optika. Ted je nutne ji jen dopotahnout do tech mensich, ve mestech treba dat cabinety primo na sidliste a v dalsi fazi se pak rozhodnout co dal.

Kabely, které Telecom pokládal v 90. letech mají mezní kmitočet 10 kHz. Vyšší kmitočty jimi sice projdou, ale výrobce odmítá převzít záruku funkčnosti. A fyzikální zákony nelze obejít. Vedení, (jakékoli) které má kapacitu mezi a/b dráty minimálně 42 nF na 1 km se k přenosu vyšších kmitočtů prostě nehodí, drasticky stoupá útlumové zkreslení, (čím vyšší frekvence, tím větší útlum) a přeslechy, čili vzájemné rušení. A kabely, které ,,umí" vyšší kmitočty sice existují, (stíněné XV čtyřky), ale jsou několikanásobně dražší a nejsou běžně k mání; Děčínská kabelovka je vyrábí pouze v malém množství a na předběžnou objednávku a při pokládce se s nimi musí zacházet mnohem opatrněji. Takže dokud to, co se pokládalo v 90. letech a má sto let životnost, neshnije, bude se to používat, i kdyby čert na koze jezdil.

VDSL 100 Mb po XN čtyřce na 500m? Možná, když bude hezky, bezvětří a v tom daném kabelu bude jediná!

Protože to tak ,,uměli" odjakživa a dodnes to funguje. A když něco funguje a moc to nestojí, tak proč to změnit? Co si přeje zákazník jim bylo vždy dokonale u zadku! Jediné, co umějí opravdu kvalitně, je, dusit nepohodlnou konkurenci.

Srovnavame-li optiku do baraku vs elektrinu, jedna se predpokladam primarne o pripojku k pate nemovitosti a nebudeme resit vnitrni rozvody.

Dimenzovani elektricke pripojky k pate nemovitosti resi distribucni spolecnost v zavislosti na pozadavku developera. Jeji financovani jde z velke casti z penez distribucni spolecnosti pokud se tato nachazi v zastavene oblasti(viz. prislusny zakon), takze nechapu proc do toho motate developera.
Developer maximalne muze mit spatny projekt a odhadne spatne prikon na barak. Resite-li poddimenzovanost vnitrnich rozvodu pak vam ta paralela celkem nesedi:-/
Uz jen proto, ze pripojka elektriny a SEK se ridi uplne jinym zakonem a jinak se financuje.

Tezko rict, co z toho je dlouhodobe drazsi, nejsem z oboru.
Tak kdyz treba UPC tusim nabizi tech 100Mbit za 500Kc, tak tezko muzou chtit 5 000 Kc. Doby, kdy si zakaznik odskrtaval v poznamkovem bloku kazdy preneseny KB jsou uz nastesti davno pryc.

500m na jeden DSLAM mi neprijde tak moc. S tim lze udelat hodne muziky. Rekl bych, ze budovani DSLAMu venku neco stoji, ale porad to bude radove mene nez FTTB nebo FTTH.
100Mbit pres VDSL s vectoringem neni nic prevratneho. Vse se toci okolo vzdalenosti DSLAM-zakaznicky modem.
Dalsi otazkou je, zda zakaznici chteji 100Mbit a zda chteji platit vice nez obligatnich 500 Kc.

V tom pripade bude muset byt ten budnik v obydlene oblasti kazdych 500m jeden. Docela by me zajimalo, kolik by se jich potom muselo vybudovat a kolik zhruba stoji jeden.
100Mbit na 500m vzdalenost? To uz xDSL tak pokrocilo? Ja mel za to, ze realne rychlosti jsou dneska jinde, laboratorni testy nepocitam.
Priznam se, ze nedavam nejake technicko/eko­nomicke propocty, ale pripada mi, ze nejake rozumne pokryti touto metodou by vyzadovalo sakra hodne zarizeni.

Kabinet pro VDSL dslam je maly plastovy budnik (1x1,5m). Nejdena se o ustrednu v pravem slova smyslu.
Dosah 500m mi prijde jako primereny. Na takove lince lze pustit az ke 100Mbit a technologie se stale rozvijeji.

To jako ze se budou ustredny s DSLAMy budovat kazdych 100 metru? To me vazne perspektivni nepripada. A docela by me zajimalo, kolik by tolik ustreden stalo.

A co jste pro to udělal? Čekáte, že Vám tu optiku, draty někdo natáhne až do domu? Když jsem dělal vodovodní přípojku, tak mě projekt a realizace stala 70 tis. Operátor by to měl ale zaplatit za Vás? Proboha proč? Rovnou jsem na hranici pozemku položil dráty a trubičku a až ta doba nastane, budu připraven.

Osobne vidim velky problem v tom, ze v CR se vubec nemluvi o smernici, ktera ma byt implementovana k 1.1:2016 a ten novy "odbornik" na elektronicke komunikace na MPO vubec nevi, ktera bije.

http://eur-lex.europa.eu/legal-content/CS/TXT/PDF/?uri=CELEX:32014L0061&from=CS

22 mld je sakra velika castka. Vzdyt licence na LTE staly po 2.5mld Kc na jednoho opa.
Problemem CR neni xDSL, coz je technologie stale jeste perspetivni, ale problemem je delka last mile pocitana od DSLAM do koncoveho bodu.
Cetin pochopitelne pocita a vychazi mu, ze vysunout DSLAMy blize ke koncovemu bodu je mnohem efektivnejsi, nez tahat optiku jako FTTH nebo FTTB.

LTE dava smysl v oblastech s nizkou hustotou obyvatel (zakazniku), kde se fixni naklady nezaplati. Jinymi slovy, venkov ma jine benefity nez je atraktivita pro vystavbu jakekoliv infrastruktury.

Rekl bych, ze u vas se problem vyresil a zadny uz neni. cetin je jedna z mnoha firem, ktera ma infrastrukutru a Slovacek moc dobre vi, kde mu konkurence bere zakazniky.
Nejvtipnejsi na vasem prikladu je to, ze musel nekdo prijit a nove "draty" natahnout. Samo se nepostavi vubec nic. Jen vic takovych schopnych, kteri se neboji udelat vec po svem.

Developeri maji problem normalne dimenzovat elektrinu, takze optika vazne nehrozi.

Proč si myslím, že je to stejný článek co tu nedávno byl a je jen o něco málo doplněný?
Všichni tu tlačí optiku když ne do země, tak alespoň vzduchem. Kabely Telekomu tu tiše hnijí v zemi pouze jako zdroj barevných kovů pro budoucí generace, pokud se znovu naučí zacházet s krumpáčem a lopatou k jejich dobývání.
Řekl bych, že když do chalupy nenatáhnete optiku vy, udělá to někdo jiný. Tady jsou už domy, kde se sešly tři optické kabely. Že by to bylo tím, že 1m optického kabelu je levnější než metalický kabel a Telekom se nelogicky snaží vytěžit ze zdechlého koně ještě co se dá?

Je otazka, proc se do novostaveb nenatahne optika. Primarne bych se zeptal developeru, kteri stavi nove domy.
Jeden novy dum v Praze ma kabelovku a ethernet. Primo FTTH tam neni. Nicmene, je mozne ze kdesi v podzemi je pripraven rack pro Ethernet switch, ktery bude napajen optikou.

22 mld rozhodne neni obrovska castka. Kdyby se za to melo jenom nahradit zastarale xDSL, tak by to moc velka cast linek nebyla.
Takze se pro uzivatele patrne nic nezmeni. A to budovani LTE taky moc nechapu. Pri tech FUP to stejne nema vyznam, leda pro firemni zakazniky s neverejnymi tarify.

To s těmi dotacemi je pravda jen z části.
Dokud byl CETIN součástí O2, musel nabízet síť za regulované velkoobchodní ceny, takže se velké investice nevyplácely (kromě toho byly v době Telefónici takřka veškeré investice zmrazeny, aby byl větší zisk, kterým se snižovalo vysoké zadlužení mateřské firmy)

Já jen říkám, že strategie Cetinu, natáhnout plošně optiku rychle k DSLAMu a tím prodloužit životnost stávající metaliky dává smysl. Větší než za stejné peníze natáhnout někde FTTH a jinde nedělat nic.

Bohuzel z tech plku v clanku neni zrejme, zda se takovou cestou chteji vydat. Stale si myslim, ze cela strategie je predevsim v EU dotacich. Ostatne je nahoda, ze celou dobu nedelali nic (stale reci ze budoucnost ma jen LTE) a najednou kdyz tu ceka par miliard dotaci, takova snaha ? :-)

Tak o tom, že v nové lokalitě má být optika automaticky se snad bavit nemusíme, o tom doufám nikdo nepochybuje. Stejně tak jako, že při rozkopání ulice kvůli čemukoliv se tam má zakopat optika.

Já jen říkám, že strategie Cetinu, natáhnout plošně optiku rychle k DSLAMu a tím prodloužit životnost stávající metaliky dává smysl. Větší než za stejné peníze natáhnout někde FTTH a jinde nedělat nic.

Klicove slovo: EU dotace :-)

Ono hlavní je, že i přes negativismus ve zdejších komentářích je to zlepšování vidět. Do loňského upgradu na VDSL2 to jelo jen 2mbps/128kbps, to už jsem fakt to LTE zvažoval. Sousedovi o 800m blíž k ústředně to jede cca 16 mbps, takže natažení optiky a zřízení nového DSLAMu si myslím dost pomůže.

Samozřejmě FTTH by bylo lepší, ale za situace, kdy nejprogresivnější z místních stran má na webu prohlášení

"Zastupitelé jednoznačně odmítli požadavek... Podle představ této firmy mělo dojít k rozkopání cca 10 km chodníků ve správě MČ za účelem položení optických kabelů a jejich napojení do objektů pro koncové uživatele...protože se při jednání zastupitelstva zjistilo, že navržená trasa často prochází soukromými pozemky, s jejichž vlastníky nikdo nejednal. Také není jasné, pro jakou komunikační firmu mají být optické kabely položeny, jaké bude jejich praktické využití, ani cena případně nabízených služeb."

v nějaké masivní kopání nevěřím. Ve vedlejší ulici teď probíhá kompletní výměna vedení nízkého napětí, ale že by někoho napadlo položit tam kabel nebo aspoň chráničku pro budoucí kabel, to ne.

pokud v nové lokalitě natáhnou optiku tak nikdo nebude řešit dlouhou návratnost, ten kabel tam bude tak dlouho že se jim to vrátí min.2x.
Pokud bych byl společnost zaměřená na infrastrukturu tak bych se zaměřoval právě na co nejbližší přiblížení k uživatelům a optika vydrží ještě dlouhá desetiletí jako nejlepší podzemní vedení.
Staré vedení bych postupně vyměňoval, společně s opravamy komunikací či sítí.
Pronajímat kapacitu pro přenos komukoli je ten nejlepší bysnys, protože výběr dělá zázraky.
Až si jako vesničan v Horní Dolní budu moci vybrat jestli chci kabelovku a budu si moct ještě vybrat jakou tak ta návratnost klesne rychleji, a kabelové televize či internetový poskytovatel bude jen rád za nové zakazníky.

PS: jenže to bychom nemohli být v Česku potažmo v Evropě

Pokud natáhnou optiku pár set metrů ode mně a na poslední míli využijí stávající dráty, tak za rozumné náklady na jejich straně se mi zvýší rychlost násobně a následujících několik let u nich zůstanu

To vypada na prvni pohled logicky, pokud tomu ovsem tak bude. Stale to ale neresi situaci, kde zadne "stávající dráty" nejsou. A takovych mist neustale pribyva. Nemluve o tom v jakem stavu ty "stávající dráty" jsou, takze misto oprav ta optika az do domu nevyjde tak zle. Tedy hlavne kdyz se do toho zapoji ty EU dotace, o ktere tu jde v prvni rade :-)

Jestli vam to ale bezi stabilne 6mbps/512kbps, tak LTE o moc lepsi ve skutecnosti nebude, nezapomente take na smesne FUP. WiFi podle pocasi a zaruseni. Zalezi na tom zda preferujete stabilitu nebo obcasnou vyssi rychlost za cenu neustalych vypadku.

Protože to stačí. U nás na kraji Prahy máme jedinou možnost připojení ADSL 6mbps/512kbps (za cca 400 Kč), protože ústředna je několik kilometrů daleko. To je tak strašně málo, že vážně řeším, jestli to nahradit WiFi, LTE nebo jiným provizorním řešením.

Pokud natáhnou optiku pár set metrů ode mně a na poslední míli využijí stávající dráty, tak za rozumné náklady na jejich straně se mi zvýší rychlost násobně a následujících několik let u nich zůstanu (pak se můžou rozhodnout, jestli zaplatí rozkopání celé ulice nebo ne). Kdyby investovali násobně víc a natáhli mi optiku až domů, víc než cca 1000 Kč měsíčně bych jim stejně nezaplatil, takže návratnost by byla, předpokládám, výrazně horší.

Myslim ze tak to neni. Ve skutecnosti buduji jen LTE k cemuz potrebuji tu optiku. VDSL nasazuji jen tam, kde uz nic budovat nemusi, tedy kde uz vedou "draty az do bytu".

Tam kde nic neni (novostavby) nadale nic nebude. To se mozna zmeni, az se dostanou k EU dotacim. Alespon tak tomu rozumim.

si prostě nedají říct. Když Evropa buduje xDSL tak oni prosazují ISDN, když Evropa buduje FTTx, tak oni budují VDSL.
Panebože proč?!!!

- optika je jen kvuli LTE zakladnovym stanicim

- kde draty na telefon natahli jeste komuniste, tam se budou snazit z toho vymackat co nejvic

... a tim to konci