Vlákno názorů k článku CETIN: Optika až do domu jen tak nebude, musí se pracovat s tím, co je od df 345435342 - "Realny pal byl mnohem lepsi - samozrejme za...

"Realny pal byl mnohem lepsi - samozrejme za predpokladu slusneho prijmu."

Ne, nebyl a ani nemohl, ale to je ta vecna iluze, ze...

Doufam, ze veskerou hudbu mate na vinylech.

No diskutovat opravdu smysl nema s nekym, kdo akceptuje kosticky pres cely obraz vzdy a vsude. Realny pal byl mnohem lepsi - samozrejme za predpokladu slusneho prijmu.

Natoz diskutovat s nekym, kdo jez cela mimo, bavime se o prenosech po kabelu ze? 10Mbit ma i hloupe DVD, a stale je to mnohem lepsi, nez to, co se siri v DVB.

Opravdu bych nechtel byt v siti, kterou slozi 10 zakazniku.

Zkusili jste na AžDSL, nebo VžDSL někdy změřit ping? Pokud se k tomu odhodláte, připravte se na dost vysoká čísla.

ok, i tak je to zajímavé číslo.

Jasně, přikupování peeringu je samozřejmě a je zbytečné platit víc než je potřeba.

Síť se ale neskládá pouze z páteřní konektivity, musím jako provozovatel zabezpečit celou trasu, pokud ukládám kabely pod zem nebo kupuji wifi routery, těžko je budu chtít za pár měsíců nebo let měnit.

Z původního popisu od Jimmy jsem pochopil, že mají poměrně vysokou agregaci a nepočítají s využitím celého pásmu u více klientů zároveň a úzké hrdlo bude daleko dříve než porty do nixu.

Pokud jste "hifi-sta", pro kterého je jakýkoliv analog lepší než digitál, tak nemá smysl dál diskutovat. Reálný PAL rozhodně nebyl lepší než současné HD vysílání ani kdyby jste bydlel 100 metrů od vysílače.

50 Mbps ještě hodně dlouho nikdo vysílat nebude, protože nikdo nebude platit celý multiplex v DVB-T2 jedním kanálem. Ani v DVB-S2 nikdo nebude zabírat 50 Mbps jedním kanálem, protože kapacita multiplexu bude při rozumné robustnosti kódování podobná jako v DVB-T2. Ani na internetu těch 50 Mbps není pro "vysílajícího" zadarmo.

Až jednou nebude stačit pro blok domů 1 Gbps, tak se ten hlavní switch/router vymění za typ uplinkem na 10 či více Gbps. Za těch pár let to bude opět běžná komodita za rozumnou cenu. 1 Gbps na vchod domu bude dostačující ještě hodně dlouho poté.

Je přeci úplně jedno kolik lidí aktuání peak dělá. Prostě v současné době 30 000 domácností vygeneruje požadavek na maximálně 12 Gbps. Před rokem byl peak cca 60% současného, takže když se 10 Gbps linka začala blížit svému maximu, tak se přidalo dalších 10 Gbps, respektive včetně full zálohy máme aktuálně 2x20 Gbps při špičkách 12 Gbps. Až to nebude stačit, přidají se další desítky Gps. Až těch desítek bude moc, přejde se na 25/40/100 Gbps ethernet, podle toho co bude v té době cenově výhodné. Upgradovat páteř na optice je totiž pouze otázka efektivně vynaložených peněz. Je blbost platit např. 1x100 Gbps, když např. 5 let bude stačit postupný nárůst z 10 na např. 4x10 Gbps. 10 Gb je dnes prakticky běžná komodita, zatímco 100 Gbps je draze zaplacená exkluzivita.

V každém případě u domácností rozhodně nepotřebujete pro 1000 domácností o 100 Mbps linku 100*1000/10. Tak to rozhodně nefunguje.

a kolik uživatelů ten peak dělá? Průměruješ tak uživatele, kteří nejsou připojení...

A víš jaký byl peak před dvěma lety, před rokem a jaký bude za pět let? Sítě se musí dimenzovat na svojí životnost, to přece také víš. To, že dneska to není běžné, neznamená, že to běžné nezačne být.

Jako firma máme 2Gbit jen na streamy z kamer do datacentra (bezpečnostní a konferenční), tohle začne přibývat i u běžných domácích uživatelů, produkty se teprve objevují na trhu.

Budiz, preklep ... ale tu hruzu v DVB snad nechcete ani s hodne velkou davkou fantazie zovat HD, daleko kvalitnejsi obraz byl analogovy - a to radove kvalitnejsi. h265 pak jen lehce redukuje naroky, ale realne na +- uroven h264 pro 1080p. Tudiz stale plati, kvalitni stream 30-50Mbit jeden. Ten duvod tu je a je zcela jednoznacny - kdyz si nekdo HD (4k) stahuje, tak nebude koukat na nic horsiho. Proc by mel?

Jake sankce ma ta "realna" sit stanovene za "nadmerne" vyuzivani konektivity? A jakepak zdroje asi tak mohou dnes zajemci vyuzivat? Respektive, jak uzasny maji upload? Nadto neni reci o tom co je dnes, ale co bude zitra. Stejne dobre mohu tvrdit, ze 640kB staci vsem, a 33k modem bude stacit jeste za 10 let. Presne temito argumenty se totiz opakovane ohani prave Telecom (a vsichni jeho nasledovnici).

Pro zajimavost, chtel bych videt, co reknete tomu trinactemu uzivateli na te Gigove pripojce.

oba dva o parametru, který silnoproudaři nazývají soudobost. Totéž platilo u ATU 1 generace systém P-51. Nebyl provoz, nebyl odběr, takže mezi dobou klidu a HPH byl rozdíl několik set A při 60 V a ústřednou s průměrně 5 tisíci přípojkami. Jenže u digitálních ústředen už jsou ty rozdíly, díky nenulové klidové spotřebě, mnohem nižší a zatížení internetové sítě je také o dost rovnoměrnější, čili vyšší minima.

A o cem asi mluvim/pisi?

Panelák má 24 bytů, v každém je jistič 25 A, ale dole v hlavní skříni jsou 80 A patrony. Nepamatuji se, že by se někdy musely vyměňovat.

Mimochodem máte zajímavou matematiku

...pokud se budete "divat" rekneme 5 hodin na 3 streamy, tak za jediny den jen na toto spotrebujete 1,5TB dat....

50 Mbps / 8 = 6,25 MB/s
6,25 * 3600 * 5 * 3 = 337 GB.

Na 1,5 TB denně by jste musel sledovat tři 4K kanály s bitrate 50 Mbps (což nikdo komerčně nevysílá) 24 hodin denně. Jste doma tři, a nikdo z vás nespí ani nechodí do práci či školy ?

Mimochodem maximální bitrate nového DVB-T2 je 50,3 Mbps, ale reálně se vysílá robustnější modulace s bitrate pod 40Mbps. Ale těch 40 Mbps není pro jeden kanál, ale pro celý multiplex. Není důvod na internet vysílat 50 Mbps pro jeden kanál, zvláště když se bude pro 4K využívat úspornější kodek H.265

Počítám, že maxmálně tak 12 Mbps.

"Pokud má někdo např. 10 000 zákazníků a každému slíbí 100 Mbit, tak by musel mít připojení 1 000 000 Mbit, tj. 1 Tb."

Uz cca 100 let existuje teorie hromadne obsluhy. Ale jeji existence je nekterymi [nepublikovatelny vyraz] soustavne ignorovana :-(

Reálná zkušenost. Síť co má cca 30 000 domácností, kde cca 1/3 má dostupný 1 Gbps, 1/3 male stovky Mbps, 1/3 desíky Mbps. Peak páteřní linky dosahuje ke 12 Gbps. Tedy ve špičkách se reálně požaduje na domácnost 0,4 Mbps.

Dle vašich názorů by tato síť jen pro tu nejrychlejší 1/3 s 1 Gbps musela mít páteřní linku 10 000 * 1Gbps /12 = 833 Gbps. Reálná zkušenost říká něco zcela jiného.

Realna a dlouhodobe overena agreace, kterou zakaznici nepoznaji (= neprojevi se na parametrech jejich linky), je 1:8 az 1:12. Podle typu zakaznika. Jenze v CR je zcela bezna 1:50 a vice, a to uz zakaznik zkratka poznat musi.

Tudiz, pokud nabidnete 10k zakaznikum 100Mbit, a myslite to vazne, tak musite mit rekneme minimalne 1:10 te konektivity ven. Coz je nejakych 100Gbit.

Ukladat to nikam nemusite, kdyz se na to muzete podivat kdykoli online.

Kvalitni FHD video ma 30Mbit+ datoveho toku h264. Pricemz se nam velmi blizi doba, kdy i bezni uzivatele budou chtit 4k. Tudiz 50Mbit na prehravani jedineho videa neni nic nerealneho. Takze pokud se budete "divat" rekneme 5 hodin na 3 streamy, tak za jediny den jen na toto spotrebujete 1,5TB dat. 50TB mesicne jako nic.

Zajimavy pohled, neco na tom bude.

Kolik Mbs si vezme ta IPTV v HD?

Je třeba vidět technickou realitu. Jako domácnost vytěžovat trvale linku o rychlosti 100 Mbps a víc nejde. Videostream má jednotky Mps, když to bude supr kvalita, tak zhruba 10 Mbps. I když budeme počítat 20 Mbps, tak by jste potřeboval 5 videí sledovat zároveň aby jste využil jen těch 100 Mbps. Toto reálně nenastave, rozhodně ne dlouhodobě.

Podobně když budete něco stahovat (filmy, warez, linuxové distribuce). 100 Mbps je reálně nějakých 12 MB/s. Aby se to lehce počítalo, zvolíme např. 10 MB/s, tedy 36 GB za hodinu, 864 GB za den, 6 TB za týden. Co budete stahovat druhý týden, kam to budete ukládat a kdy se na to budete dívat či to používat ?

Zkušenost z praxe. Několik propojených paneláků, kde 1 Gbps vede až do bytů. Reálně změřená rychlost kolísá mezi 400-800 Mbps download a 600-950 Mbps upload, dle denní doby a vytížení testovacího serveru na speedtest.net

Jo jeste jedna poznamka, vetsina trafiku pokud to neni vylozene nutne zustane imho v CR ( nix.cz ). Neni duvod lezt do ciziny pokud to neni vylozene nejaka exotika.

No a treba kdyz jsme koukal odkud taha data na netflixu tak to slo z nejaky lokalni CDN ( mysleno optika nejakyho poskytovatele v CR, pro me do te doby neznameho ).

No nevim, ja mam doma 200/20 a pripada mi to tak akorat. Koupim Tom Clancy Divission, 32GB download, mam to doma za par minut. Jak doulho bych to asi tahal na ADSL 8/1 ?

Zalohuju fotky cca 40GB do google cloud storage ( nearline ) jak dlouho bych to uploadoval po 1Mbps pres ADSL ?

Ja chapu ze pretahat posledni mili na optiku neni zadna sranda ale s tou medi chlapci vazne trochu zaspali.

Pánové, opět se nestačím divit.
Je velký rozdíl mezi marketingovou a reálnou rychlostí.
Pokud mám marketingově gigabit ale jenom do vedlejší ulice, tak si tím gigabitem sice můžu masírovat ego ale tím to končí.

Je třeba myslet mozkem a vidět ekomomickou realitu. Pokud má někdo např. 10 000 zákazníků a každému slíbí 100 Mbit, tak by musel mít připojení 1 000 000 Mbit, tj. 1 Tb.
Opakuju, připojení k vnějším sítím, ne kapacitu svojí interní sítě. Zejména zahraniční linky jsou hodně nákladné.

Kabelovky a podobní poskytovatelé velice rádi uvádí nereálně velká čísla ale záměrně "zapomínají" uvádět agregaci. Dopadá to tak, že papírově má zákazník stovky Mbit ale reálně má např. 5Mbit protože víc kapacity přípojného bodu na něj prostě nezbyde.

P.S.: Kecy o běžné rychlosti připojení v jednotkách gigabitů v Americe jsou totální blábol. Stačí se podívat např. na statistiky Akamai.
Tady si dotyčný plete připojení datového centra a koncového uživatele.

Souhlas. tragický upload, odrbávky, výmluvy, lži...

Dokud bude existovat konkurence, tak není boha, co by mě donutil využívat CETIN.

Na WiFině mám v zapadlé vesnici 16/16 s veřejnou IP. Jejich nabídka na VDSL byla 8/1 za stejný prachy první rok, pak stejná rychlost, jenom o polovičku dražší, pokud jim zase nepodepíšu exkluzivitu na nějakou dobu...