Vlákno názorů k článku Chce to klid a nohy v teple. Co se po brexitu stane v technologic­ké branži? od Ivan Nový - To proto, že britské firmy budou mít iracionální...

Souhlas volný trh funguje naprosto bezchybně, jenom ho ještě nikdo nikde ve světě nezkusil skutečně vytvořit. Ale počkat, neříkají náhodou to samé komunisti o komunismu?

Trh nemusíte tvořit, ten existuje nezávisle na lidské vůli a existoval i dokonce v komunismu, byl to trh, který dovedl komunismus k ekonomickému krachu, ke krachu je dovedlo nerespektování jeho pravidel a přirozenosti.

To co vy pokládáte za nefunkčnost trhu je pravým opakem, je znakem jeho fungování, například krize, krach firem či celých států.

Pro optimální rozdělení zdrojů není důležité podporovat něco co roste samo, ale ve správné chvíli utnout pokus, který nikam nevede.

Žádné eurokraty nepotřebujeme, optimální řízení obstarají emoce obchodníků na burzách.

To je vskutku brilantní dedukce. Abychom měli volný obchod tak vystoupíme z volného trhu a následně budeme složitě vyjednávat 28 faktoriál krát x samostatných obchodních smluv. Nejste vy génius?

EU se prostě nerozpadne, protože to není ekonomicky výhodné. Není to výhodné ani pro občany, protože EU je to jediné co je chrání před globálním divokým kapitalismem (ne nepodobným feudalismu), který se vám tak strašně líbí. A hlavně GB bude ideální příklad, kam to vede.

Trh v EU není volný, ale silně regulovaný. Proto neplní svou funkci a EU stagnuje a upadá.

EU se nerozpadne, protože to není výhodné pro parazitní vrstvy, které jsou tak početné, že vyhrávají volby. Takže EU hrozí venezuelský scénář. Vice Evropy, více socialismu a méně toaletního papíru.

Toto bylo nesčetně krát experimentálně ověřeno. I u nás jsme to už zkoušeli.

Optimální "česky" znamená, tak akorát. Kolik má být toho tak akorát nevíme. To se hledá jedině skrze trh, protože je to složitý problém, který lze v rozumném čase řešit jen masivní paralelizací výpočtu.

A tu de facto provádí volný trh. Jakákoliv jeho regulace, vytváří umělou synchronizaci, která nenese užitečnou informaci a stupeň paralelizace snižuje, na rozdíl od kopírování úspěšných řešení, které tuto informaci nese i když vytváří jistou synchronizaci.

Vysoká míra synchronizace snižuje účinnost tržního algoritmu.

Proto unifikovaná EU nemůže fungovat, je příliš synchronizována.

Prestante blbnout. Uz dobre 100 let je znamo, ze ekonomicky uspech zavisi na efektivite a velikosti volneho trhu. Pokud do nej zabudujete jakekoliv bariery, tak proporcne s jejich ucinnosti snizujete ekonomicky efekt. Stejnetak muzete jeho efekt zvysovat zavedenim pravidel ktera volny trh podporuji.
Vystoupeni z EU sebou nese tolik barier, ze se to na ekonomice proste projevit musi.
Vubec si nedovedu predstavit, jak by vypadala nase ekonomika kdybychom nemeli pristup na trh EU.

EU ty bariéry zabudovala do každého výrobku, o žádný rozsáhlý volný trh se nejedná.

Neexistují pravidla, která by trh podporovala, protože nikdo neví kam by se trh měl vydat, neví to ani trh, ten to teprve pomocí paralelních experimentů jeho jednotlivých účastníků počítá.

Míra regulace je součástí optimalizace. Ani tam neznáme optimální míru, i ta je ovlivňována trhem. Je-li jich příliš, ekonomika ztrácí výkonnost a ztráta výkonnosti vede k eliminaci ekonomického organismu, který ji regulacemi způsobil, což je žádoucí.

Nejde o ekonomickou výkonnost, ale o optimální rozdělení zdrojů. Zisk má řídit jednotlivce, protože skrze jejich usilování o něj, se trh propracuje k optimálnímu rozdělení zdrojů. Samotný trh se kritériem nějakého globálního zisku neřídí, ten se stará o to, aby dostupné zdroje díky optimálnímu rozdělení vydržely co nejdéle a včas byly generovány jejich nové druhy.

Nemůžeme ze své úrovně účastníků trhu přenášet na něj představy o vlastním fungování. Fungování kolektivu není analogií, či prostým součtem chování jednotlivců.

V EU je podle vás ohromný trh, a přesto EU dlouhodobě stagnuje, jak si to vysvětlujete? Růst HDP je jalový, je generován budováním hladových zdí.

V EU neni ohromny trh podle me, ale objektivne. Jenom FO je na nem k dispozici 350 milionu.
Podil exportu na HDP je v CR nekde kolem 60 procent. Z toho drtiva vetsina do EU. K tomu aby se nase ekonomika dostala do recese, staci snizit export o 5 procent.
A vy s tim trhem zonglujete, jako by o nic neslo...

V našem případě nejde o export, ale jen o využití našich výrobních kapacit. Nevychází z našich obchodních kapacit. Neexportujeme našim koncovým zákazníkům. Nejsme zdrojem tohoto pohybu.

Nikoliv. V mem konkretnim pripade jde o prodej sw ktery vznika prevazne v CR a prodava se prevazne v zahranici. Utrzene penize putuji do CR, opet prevazne na vyvoj.
Zajimalo by me, jaky vhodnejsi priklad exportu jste kdy zazil.

A kolik procent činí tento bezpochyby reálný export na celkovém objemu, kterým jste argumentoval? Odhadem 10-20%?

Recese jsou potřebné, startují aktivitu lidí. Vedou k hledání nových směrů rozvoje.

Živé ekosystémy potřebují být permanentně rozorávány. Lépe pak prospívají. Viz třeba ekosystémy ve vojenských újezdech.

ujezdy? vtipný příklad, tam je nahrazeno takme co dělal apříroda před tím sama než člověk vymlátil zvářata-rostliny co to dělali miliony let bez člověka :D.

Člověka neaktivuje recese, ale jeho vnitřní touha něco dokázat i bez recese. Že při "recesy a válce" dělá něco i zbytek populace? Ale položl jste si co? Pouze snaha o návrat k stabilnímu systému (předvíádatelnému životnímu prostředí) a jsou ochodni "přijmout i tyraniu" apod. takže vyše teorie jsou mimo reálný svět...

Ano, ale jde o to, aby ta přirozená aktivita byla zaměřena optimálním směrem, a donutit lidi k tomu umí právě recese. Aby si lidé nedělali co je baví, ale co je potřeba udělat a aktivně to na trhu hledali.

Jistoty vedou k pohodlnosti a odvádějí lidi od hledání nových cest a tedy ke stagnaci. Proto rádi přijmou i totalitu. Kvůli jistotě. Vtip je ale v tom, že totalita zavede pro většinu pohodlný život, což vede ke ztrátě inovačního potenciálu a dále to pak vede ke stagnaci.

EU stagnuje i přes ohromný trh, nevylučuje se to s vaší argumentací? HDP EU prakticky neroste desítky let.

Pisete hlouposti. Kazda zem si roste a stagnuje jak sama chce. Spolecny trh je obrovska vyhoda, ale vsespasitelny samozrejme neni. Irsko momentalne roste 26 procenty. Ocividne mu v tom nic nebrani.

Nemůžete počítat jen zisky, musíte započítat i ztráty, výsledkem je pak stagnace. A je růst a růst, jalový růst daný kvantitativním uvolňováním se nepočítá.

Soustredte se. Rikate ze EU neroste. Pravdepodobne to rikate proto, ze je stagnace nejakym zpusobem v EU zavazna. A ja vam rikam ze je na kazde zemi jak si poroste. Rozumite tomu?

Zde máte údaje za cca 10let. http://www.finance.cz/makrodata-eu/eu-svet/svetove-makroukazatele/hdp/

Trochu větší virtuální (česky zdánlivý) růst, způsobený uměle vyvolanou hypotéční bublinou, je pár let před krizí. Růst EU nestačí pokrýt tempo růstu dluhů. A to je jádro problému.

Když si rodina půjčí milion a ten utratí za dovolenou, v roce půjčky vykáže velký růst HDP, ale reálně ji nic nezůstane, ten milion díky těm dovoleným nevydělá.

Vy rikate ze EU neroste. A ja vam rikam, ze je na kazde zemi jak si poroste. Uplne bez ohledu na celkovy rust EU. A ptam se znova -rozumite tomu nebo ne?

No a právě v EU to není na každé zemi, jak si poroste, protože by měla růst tak, aby pokryla tím růstem dluhy, které dělá. A hodně velká část těch dluhů jde na vrub umělým předpisům tvořeným v Bruselu na žádost lobistů firem z jiných zemí. Průměrný růst 1,5% opravdu nestačí.

Proto je lepší z EU vystoupit.

Dluhy si kazda zem dela sama jak chce. Ale zpet k rustu.
Vy rikate ze EU neroste. A ja vam rikam, ze je na kazde zemi jak si poroste. Uplne bez ohledu na celkovy rust EU. A opet se ptam - rozumite tomu nebo ne?

Každý předpis zavedený EU něco stojí, a to se projeví v dluzích. Růst nezávisí na vůli zemí, ale na možnostech, které v dané chvíli jsou. Pokud značný potenciál váže realizace unijních předpisů, nemohou být aktuální možnosti využity, protože energie je vedena špatným směrem, daným libovůlí úředníků.

Prima. Muzeme se od toho ukroku stranou vratit k rustu HDP?
Vy rikate ze EU stagnuje. A ja vam rikam ze je na kazdem statu jak si poroste. Klidne 26 procenty. Vas argument byl tedy zavadejici a ani vy ted nevite co s nim. Je to tak, ze?

Váš model ekonomiky je dost daleko od reálného světa. Každá země samozřejmě musí růst pro ni maximálně možným růstem.

Irsko roste o 26% jen díky účetnímu triku. Je to způsobeno přesunem aktiv amerických firem do Irska. Je to něco podobného, jak rostl Island, když půjčoval jiným peníze, které si sám půjčil a nikdy je nemohl splatit ze svých zdrojů.

Irsko vždy rostlo jen díky patriotismu amerických firem s vlastníky s irskými kořeny a tomu přizpůsobené daňové politice, což je do jisté míry taky jen umělý růst.

Priciny rustu Irska nejsou ted podstatne. Takze je nema cenu bagatelizovat.
Rust HDP EU sam o sobe nema zadny vliv na rust jednotlivych zemi. Je to tak?

No ta čísla jsou průměr za celou EU, takže vypovídají cosi o růstu v každé zemi. A Irsko reálně neroste, je to jen účetní trik. Irsko je jen bílý kůň.

Cisla ktera jsou prumerem nevypovidaji o kazde zemi vubec nic. Vypovidaji pouze a jenom o vsech zemich dohromady.
To ze Irsko realne neroste, to snad radej ani nebudu dal komentovat. Opravdu mate takove vyroky zapotrebi?

Když si půjčíte peníze a ty utratíte, vzroste vám HDP, ale reálný růst to není. Stejně tak, když díky přetlaku peněz na trhu vzroste cena nemovitostí, či akcií, to se taky projeví jalovým růstem HDP.

No průměr 1,5% znamená, že jedna země roste 26% a druhá roste -23% :-))) No a protože ten rozptyl není tak velký, takže pokud by jedna země rostla dejme tomu 7%, tak by to znamenalo, že zbylých 26 zemí téměr neroste. (7 + x)/28 = 1,5 a x = 35 tedy zbylé země by musely vykazovat růst 1,29% každá. Pokud by více rostla i další země, ostatní se dostanou do poklesu.

Jo vy mate problem s metodikou vypoctu HDP... No dobre, ale to je vas problem, do toho me netahejte. Verim ze mate nejakou lepsi jednotku rustu , ale ja se s dovolenim podrzim toho co funguje.

Co ma byt to zonglovani s prumerem? Prumer je prumer a dost pochybuju ze by ctenari Lupy nevedeli co to je.

Tak například výkon v elektrotechnice má i jalovou složku, to samé je i s DPH.

Jaké žonglování, to je reálný model, aby jeden mohl růst o 7% musí ostatní růst maximálně o 1,3%, když průměrný růst je 1,5%. Čtenáři sice vědí, co je to průměr, ale zase jsou v zajetí populárních memů, takže jsou líní si to spočítat, a argumentují memem, nikoliv fakty :-)))

Ja myslim ze jalovou slozku maji hlavne vase prispevky.

Metodika vypoctu HDP je jednotna a uz nekolik desitek let vicemene stejna. Pro celou EU se pouziva uplne stejne jako pro Irsko. Neni tedy nejmensi duvod spekulovat o tom, ze irske HDP je nejake mene kvalitni nez evropske. Stale plati, ze v EU muzete mit rust HDP klidne 26 procent, je to na kazde zemi zvlast. I kdyz se vam to, zrejme z ideologickych duvodu, tolik nelibi.

Ale Ivan má pravdu, vy berete pouze čísla a odmítáte se bavit jak se knim v reálu došlo. Podobně jako deriváty a všechen pbordel okolo nich, taky to hezky znělo, ale nikdo nechtěkl mnluvit o tom co je za tím a jak to dopadlo s tím růstem... A když růst Irska je na "stejně jalovém" růstu, co to udělá, když to praskne?
Růst musí mít základy, jako když Baťa budoval firmu, ne jako když banky co krachly prodávaly deriváty, ale je pravda, že Baťa v růstu firmy na ty banky neměl :D

Vzhledem k tomu, ze je debat ao moznosti/nemoznosti mit rust HDP nezavisly na rustu EU, tak je reseni pricin rustu irelevantni. Rust si proste muze kazdy jak chce.

Presne tak. Problem neni v tom ze by ti nekdo zakazal mit stovky zen rocne. Je to na tobe. Na tvych schopnostech, svedomi, vuli, atd atd. Takze konec vymluv na EU.

to cislo dolozte... jsem ir a rad bych aby to byla pravda.

navic irsky rust neni apriori diky EU... a ten velky duvod toho rustu se snazi Eu zrusit. Rust by byval i vetsi kdyby EU doslova nedonutila Irsko sanovat soukrome neuspesne investice zahranicnich bank

Chrlenim obecnych frazemi me akorat tak utahate. Resp dosahnete toho, ze prestanu diskusi ztracet cas. Je to vas cil?

Dobře, počkejme rok dva a pak se podíváme na pohyb HDP Británie po vystoupení z EU. Tím zverifikujeme své modely reality.

No dobre. Ja vyvijim software. Vyuzivam toho ze muzu prodavat na volnem trhu po cele EU aniz bych musel resit nejaka cla nebo neco podobneho, bohuzel teda mam barieru v mene, na cesty po EU nepotrebuju nic zvlastniho ani kdyz potrebuju customizovat sw na miste, kdybych nedejbuh musel neco resit soudne, tak se muzu spolehnout na spolecnou legislativu.
Pripomente mi prosim jake mam bariery, o ktere bych odchodem z EU prisel.

SW není v EU regulován, ale dlouho tento stav už nevydrží. V EU nemůže existovat žádná svobodná enkláva, postupně musí být regulováno vše.

Ale například DPH ze staženého sw už odvádíte do země zákazníka. Pokud třeba provádíte jeho instalaci, či údržbu na dálku, taky.

Což se dříve dělalo jak? Jestli se nepletu, musela tam být pobočka a ta mohla provádět tuhle práci na místním trhu. Takže i tehdy se DPH odvádělo místně.

Nebo jaká byla pointa?

Dříve se to dělo tak, že jste si sw objednal, zaplatil bez dph, stáhl, clít nebylo co, protože licence byly od cla osvobozeny a není tedy z čeho počítat ani DPH.

Pokud si SW stáhnete i dnes, taky neclíte.
Danění záleží i na existenci smlouvy o zamezení dvojího zdanění s cizím státem.
Licence není to samé co krabicový SW.

Ano, ale prodejce je povinen zaslat DPH do země odkud proběhl nákup. Musí být tam i registrovaný. A to platí i když sw stahujete třeba z Pobřeží Slonoviny.

Když byste například nabízel úpravu nastavení serveru na dálku, jako službu, třeba do Finska, tak jste povinen Finsku odvést DPH a být tam registrován.

před tím jste kupoval, teď zase prodáváte. Nemáte v tom trošku kakao?

nevím o tom, že by pobřeží slonoviny bylo součástí EU. Týká se to totiž pouze zemí EU.

Jenže zrovna na ten příklad se IMHO vztahuje "REVERSE CHARGE", kdy daň odvede příjemce služby, takže nemáte pravdu.

Nikoliv, pokud si stáhnete program z pobřeží slonoviny, tak firma z pobřeží slonoviny je povinna odvést dph do ČR, to je blbinec co, pokud si ho stáhne Němec, tak do Německa :-)))

V případě stažení SW může využít MOSS - pak platí na jednom místě pro všechny země EU.

A nebo tam nemusí prodávat vůbec, to je věc eshopu, jestli chce kšeft a buzeraci nebo nic z toho.

Nicméně i s MOSS vám může přijít kontrola například z Francie podle francouzských daňových zákonů.

Tak takhle si svobodu tedy nepředstavuji. Návod "Když se ti to nelíbí, nedělej to" je klasický totalitní koncept.

A kvůli čemu to je? Kvůli přemnožení parazitních vrstev společnosti, díky tomu, že stát převzal sociální funkci místo rodiny.

Což je rozkladný princip, který nakonec naleptává rodinu i tam, kde ještě klasický a osvědčený model široké rodiny funguje, v Sýrii, Afghanistánu. I odtud sem lidé přicházejí zlákání vidinou, že se o ně stát postará.

vite je jedna vec vyrazne nadrazena ekonomice - a pri pamatce tech co polozili zivot za ten vas zatuchly rybnicek bych vam pral abyste ziskali samostatnost (mj. i od komunismu)

Současná EU není o nic méně zatuchlá, než byl život v Československu za komunistů. Dostali jsme se z louže pod okap. Proto taky umíme extrapolovat budoucí vývoj společenského klimatu v EU. Půjde samozřejmě k totalitě.

Kecáte, historicky se ukazuje, že evropa se rozvíjela a rychle, když bylo více "středních států", které si navzájem konkurovali, jakmile v nějaký stát dosáhl určité velikosti, přešel rozvoj do "dobývání" okolních států (dnes např. ukrajina), a tím se "rozvíjel stát' požíráním těch co měli vývoj (obdoba velkých firem a jejich stagnace co má být vyřešeno kupování sturtupů).
Tedy máš pouze vlhké sny o tom jak by to mělo ideálně fungovat, problém je, že historie a reálný svět ukazuje, že podobné teorie jsou jenom teorie, stejně jako "volný trh" je jenom sen ekonomů, steejně jako u komunistů komunismus a u demokratů demokracie(jak dokázali už ve starém řecku, že bude vždy nahrazena oligarchií a pak tyraníí...)