Vlákno názorů k článku Chceme děti na Internetu bezpečné, nebo svobodné? od Mablung - Autor toto téma zřetelně nezvládl a to z...
-
Mablung (neregistrovaný)Autor toto téma zřetelně nezvládl a to z jednoho hlavního důvodu. Uvěřil organizátorům že sehnali reprezentativní vzorek dětí a uvěřil jim že ty děti jsou schopny se chovat jako dospělé.
Podle mého názoru, dětičky které byly vybrány patří do kategorie šplhounů (nevím jak jinak tuto kategorii pojmenovat). Hlavní chybou ovšem je, že si autor myslí že děti mají dostatek rozumu aby byly schopny posoudit návrhy. Mohu ho ujistit, nemají. Jsou dokonale ovladatelné a navrhnou jakoukoliv blbost, kterou jim nějaká autorita vysvětlí. Autor by to měl vědět, neboť tato vlastnost (bezmezná důvěra k autoritě) je hlavním problémem dětské bezpečnosti na internetu.
Vzdělávání dětí a rodičů v internetové bezpečnosti je určitě důležité. Tyto akce jsou bohužel spíše pro to, aby si osoby které mají tuto problematiku na starosti mohli odškrtnout kolonku "další stupidní akce" a noviny mohly psát "Naši politici se starají o bezpečnost našich dětí a naše dětičky mají klášňoučký bezpečňoučký interneteček".
A kontrola internetu rodiči? Jednak dětičky počítačům často rozumí lépe než rodiče, jednak to může vytvářet třecí plochy a odcizení mezi nimi. A odcizení a nedostatek důvěry je hlavním problémem internetové bezpečnosti ... -
a) nepochybně, o to právě jde
b) cílem takových akcí ale samozřejmě je, aby se to dostalo k těm, kteří to potřebují.
Jak? Například weby typu www.saferinternet.cz se pokoušejí informovat rodiče (u nás to je špatné, ale jinde na podobné portály běží i spoty v televizi). Brožurky distribuované ve školách (nebo zákazníkům od poskytovatele - viz UPC) se snaží hravou formou informovat ty nejmenší. Vzdělávací kurzy vzdělávají učitele, aby se ve školách nebral jen Word, ale i bezpečnost a netiketa...
Určitě to nejsou věci, které by se dostaly ke všem, a které by do týdne všechny problémy vyřešily, ale pořád to je alespoň nějaká činnost (jak se říká, "lepší než drátem do oka" :) Věřte, že i ta metodika do základních škol se diskutuje. Ale dovedete si představit vrzající soukolí byrokracie na ministerstvech nebo na úrovni Evropy - vše se táhne hrozně dlouho... -
Bohužel s Vámi musím nesouhlasit hned v několika bodech:
- nemá smysl napadat zmiňovaný vzorek dětí. I kdyby se jednalo o náhodně vybrané děti ve školách, mělo by to svůj smysl, protože na tom fórum šlo zejména o jejich pohled na problematiku, který se pochopitelně od toho našeho liší. Nicméně zástupci mladých lidí na Youth Foru byli vybráni z národních odborných akcí jako jsou konference a fóra mládeže (u nás např. Junior Internet), a jde o "děti", které se na internetu nějakou chvíli pohybují a něco o tom ví. O tom Vás mohu ujistit zase já.
- vzdělání je důležité (to se jak vidím shodneme), ale nesouhlasím s tím "odškrtnutím kolonky". Jak už zmínil i kolega Jiří Peterka ve svém článku, z podobných akcí mnohdy vzejdou i zajímavé výstupy. Například soutěže, informační brožurky, návrhy rekvalifikačních kurzů... nejsou to věci, které by spasily svět, ale je to podpora osvěty, a je to lepší než nedělat nic.
- Ano, pochopitelně že děti často vědí o internetu mnohem více než jejich rodiče, ale to je právě ten důvod, proč je ta situace kritická. Protože rodiče ví, že pán v baloňáku před základní školou může být pedofil, a tak mohou své děti varovat. Ale o rizicích na netu často neví vůbec nic, a tak je upozornit nemůžou. Takže než "děti" odrostou a stanou se sami rodiči (již zkušenými), tak musíme to období nějak "přežít" a pokusit se ten stav řešit. -
Mablung (neregistrovaný)Mezi námi je velký rozdíl. Vy věříte v rozum dětí, já ne. Děti jsou velice snadno ovlivnitelné (což je hlavní problém internetové komunikace), čehož lze velice snadno zneužít. Potom se napíše "děti chtějí to a to" místo toho aby bylo po pravdě napsáno "dětem bylo vysvětleno co mají chtít". Samozřejmě, jejich výstup je důležitý neboť ony samy nejlépe vědí jak to na komunitních sítí chodí. Ale rozhodně bych podle podobných konferencí nepsal o tom co děti chtějí.
Co se týče odškrtnutí kolonky, tak to možná pro Vás osobně nebylo. Pro zástupce EK, EU a komerčních firem určitě.
Sexuální nebezpečí na internetu. Neznám Váš pohled, ale co vím tak hodně úředníků má absolutně jiný pohled než já. Shodneme se na tom že úchyl na internetu může způsobit vážné škody, ale zbytek? Porno či erotika podle mě nejsou nebezpečné. Není to ideální, občas to přivede rodiče do rozpaků když mají něco vysvětlovat, ale nebezpečné (ve smyslu že by to mohlo zničit život či zabíjet) to není. Dřívější generace si prohlíželi otcův Playboy, dnes jsou o generaci dále. Zapátrejte v paměti a vzpomeňte si na období kdy Vám bylo dvanáct. -
Nebuďte k nim tak skeptický :) Ostatně jeden příklad za všechny: jak jsem popisoval, jedna skupinka přišla s tím, že by rodiče měli mít kontrolu nad internetovou historií. To je tak "extrémní" koncept, který pokud vím nikdo nedoporučuje, nikdo jim jistě nevysvětloval, že to mají navrhnout. I v diskusi se zástupci EK i průmyslu shodli, že to je nereálné... jen takový příklad, že ne vždy kopírují přání "dospělých"
Upřímně řečeno, ať si firmy třeba odškrtnou kolonku, ale pokud dají do této problematiky peníze, tak je to snad v pořádku. A nějaké věci se skutečně vytvářejí - např. vytvoření té příručky pro děti, která by se snad měla distribuovat do škol a domácností. A zástupce VISA zase zmínil, že díky sledování plateb dokázali odhalit případy, kdy si děti "půjčily" třeba partu rodičů, aby se někam registrovaly nebo si něco koupily. Skutečně nějaké dílčí úspěchy existují.
Samozřejmě, úchylové jsou jen jedním z témat, ale hovořit o všech rizicích by bylo na týden. Rodiče svým dětem nedokáží vysvětlit třeba ani principy netikety (protože zpravidla neví, že něco takového existuje), a i na tuto oblast (řekněme komunikační kultury) se některé projekty zaměřují. Další věc jsou dejme tomu osobní údaje. Opět: mnoho rodičů ani nenapadne, že by děti mohly někomu poslat fotky nebo napsat adresu (protože oni sami jen hledají na Seznamu a ten po nich nic moc nechce). Ta osvěta (všech zúčastněných skupin) je podle mého názoru skutečně důležitá, a "úchylové" nebo porno tvoří jen pomyslnou špičku ledovce, o které se lépe hovoří. -
Ladislav Nosákovec (neregistrovaný)Byl jsem tam, je mi 19 a ve skupině jsem měl (krom mladších) i dvě 18leté holčiny (UK a Německo). Takže úplné děti to nebyly :-).
Myslím, že sám mohu nejlépe říct, že žádný opinion-maker, jak se domníváte, přítomný nebyl a vše co se tam vymyslelo, vzešlo z hlav těch mladých lidí. Nikdo neovlivňoval - proč? Vždyť by celý ten den ztratil smysl.
Hlavně na to musíte koukat z jiného pohledu, než z pohledu zasvěceného ajťáka. Já sám jsem na netu pět let, ale pamatuji si začátky, kdy mi rodiče připojili internet a kdy jsem měl potřebu být na všech chatech a podobně, aniž bych internet znal. Takových lidí je spousta i dnes a myslím, že místy to může být nebezpečné - právě pro menší děti, které neznají rizika. Geek se zasměje a na chat nevleze, ale 13letá holčina, o kterou nikdo nemá (ve škole/jinde) "zájem" a ona po něm tak touží, přijde najednou pozornost toho neznámého 14letého kluka (ve skutečnosti zkušený čtyřicátník) jako sen, za kterým by šla na světa kraj - nebo prostě jen do parku... Což by mohlo skončit špatně.
Nejde o porno proboha, před ním děti neochráníme a oni ho stejně budou i přesto hledat. Porno dítě nezabije ani nezneužije. Jde o potencionální hrozby, jako je například tato: http://youtube.com/watch?v=vp5nScG6C5g
S tím, že pro někoho byl tento den jen další odškrtnutá kolonka v kalendáři - souhlasím. Bylo by ale bláhové si myslet, že to tak je pro všechny. Věřím, že v Bruselu bylo mnoho lidí, které tato problematika zajímala a kteří chtějí nějakým způsobem pomoci. Sundejte si ty černé brýle.
A hlavně - i tato diskuze je důkazem, že se o tom ví a mluví. A to je vlastně účel celé akce. -
Kamil Zeman (neregistrovaný)Já osobně jsem se Youth Fora zúčastnil a rozhodně se nepovažuji za nějakého šplhouna, který navrhuje blbosti. Všichni účastnící, které jsem na konferenci poznal, byli pohodový a cílevědomí lidé, kteří vědí, co říkají a mají zkušenosti s danou problematikou a nebojí se přednést svoje názory před veřejností. Rozhodně si také nemyslím, že by tato akce byla zbytečná, jelikož mladí lidé dnes už mají často daleko větší zkušenosti v oblasti používání internetu, než kdejaký dospělý a také dokáží poukázat na často přehlížené problémy, se kterými se na internetu setkávájí.
ČLÁNKY DO MAILU