Vlákno názorů k článku Chceme domény s háčky a čárkami? od noname - 1. faktická nemožnost přístupu z ciziny 2. problémy s...

  • Článek je starý, nové názory již nelze přidávat.
  • 4. 8. 2004 9:25

    noname (neregistrovaný)
    1. faktická nemožnost přístupu z ciziny
    2. problémy s emaily a ostatními aplikacemi jež dns používají (zkuste napsat do svého freemailu či klienta něco@žůžo.cz a jsem zvědav kam vás pošle)
    3. nutnost registrace proti spekulantům
    4. nárůst spekulantství
    5. nárůst chyb u uživatelů (mám napsat živě nebo zive?)
    ...
    Vůči tomu zde není v podstatě ani jedna výhoda, češi nemají problémy se sedmibitovou cestinou, jako jiné národy (čína a pod.). To že se bude moci psát "česky" je na první pohled hezké, ale ve finále to zhorší použitelnost (body 1, 2 a zejména 5).
    I z toho důvodu se bojím nějakých "výzkumů". Nejhorší věc která se dá udělat pro zjištění nějaké technické záležitosti je zeptat se lidí. Vsadím se, že 99% lidí na vesnici bez počítače, vám řekne "jasně, háčky ano". Ještě tak lidi, co to používají málo a na web chodí přes seznam (a že jich je) - ti také napíšou klidně do seznamu "živě" a ono je to nasměruje, takže v tom nevidí žádný problém.
    A z posledního bodu vyplývá i alternativní řešení - prostě to neřešit. Moderní prohlížeče či minimálně alternativní toolbary umožňují napsat do adresního políčka vyhledávaný text a pak vám ukážou nejvíce shodné výsledky, v případě poslední verze google toolbaru - když je shoda velmi velká, rovnou vás na tu stránku šoupnou. Tohle se bude neustále vylepšovat (určitě rychleji než aktualizovat mail-klienti a prohlížeče) a navíc je to univerzální vůči všem jazykům (včetně těch čínštin).
  • 4. 8. 2004 10:30

    Rosťa (neregistrovaný)
    Souhlasím s těmi argumenty, takže jsem pro. Nevidím důvod, proč si registrovat doménu s diakritikou, ale ani nevím, proč to pro pár šílenců, co to chtějí vyzkoušet, zakazovat. Ať to každý vyzkouší a uvidí. Spekulantů bych se nebál, o ty domény s diakritikou nebude zájem a oni toho nechají. A zmatení uživatelů? Ti jsou zmatení už dnes, ale proč bych jim měl říkat, co je správné a co ne?

    Připomíná mi to diskusi na téma, jestli češtinu v e-mailu ano nebo ne. Prostě jsem ji používal, u pár lidí, o kterých jsem věděl, že ji nepřečtou, jsem psal bez háčků a dnes už se nad tím nikdo nepozastavuje. U domén bude stejný vývoj, jen si myslím, že opačný - čeština se neprosadí.
  • 4. 8. 2004 10:56

    Michal Kubeček (neregistrovaný)
    Připomíná mi to diskusi na téma, jestli češtinu v e-mailu ano nebo ne.

    Je tu jeden velmi podstatný rozdíl. Diakritika v e-mailech byla diakritikou v textu. U textu je logické požadovat, aby mohl být psán v národním jazyce se vším všudy. Ale doménová jména nejsou text, to jsou identifikátory. Identifikátor by naopak měl být ze jmenného prostoru, který je dostatečně univerzální, a to je přesně současný stav. Jedinou výjimkou by byla situace, kdy by tento jmenný prostor nedostačoval svou velikostí - což ale rozhodně nehrozí.

  • 8. 8. 2004 0:14

    Dan Lukes (neregistrovaný)
    U textu je logické požadovat, aby mohl být psán v národním jazyce se vším všudy.

    Jestlize je vyse quotovane tvrzeni axiom, pak, samozrejme, neni o cem diskutovat. Jestli ale jde o pouhy vyrok, pak by stalo zato k nemu dolozit nejakou podpurnou argumentaci. Takovou, ktera bude platit pro "text", ale nebude platit pro "identifikator" kdyz jako identifikator se pouziva - text...

    Ja osobne pozadavek zmineny jako "logicky" zdaleka tak jednoznacne a samozrejme nevnimam ...

  • 8. 8. 2004 10:57

    Michal Kubeček (neregistrovaný)
    Chceme-li, aby počítač mohl usnadnit uživateli práci, je IMHO přirozené umožnit mu zápis textů v jeho jazyce, a to včetně diakritiky. Doby, kdy byla veřejnost ochotna tolerovat ceske texty kvůli tomu, že pocházejí z počítače, jsou už naštěstí pryč a ten, kdo píše cesky schválně, protože "to tak vypadá profesionálněji" (citát, to bych si vymyslet nedokázal), vypadá jako blb.

    Něco jiného je ale identifikátor, identifikátor je obvykle řetězec nad pevně danou abecedou a často ještě splňující další kritéria (omezená délka, omezení na první znak apod.). To omezení abecedy je dáno nejen diakritikou. I když to někde možné je (třeba v TeXu), obvykle není možnost využívání národních znaků v identifikátorech příliš využívána - kvůli přenositelnosti. To vysvětluje můj postoj.

  • 8. 8. 2004 17:39

    Dan Lukes (neregistrovaný)
    To je presne to, o cem mluvim. Zajimave je, ze argumenty o nutnosti zanest prirozeny jazyk do identifikatoru nikdo nevznasi v pripade (treba takovych) telefonnich cisel - na dnesnich klavesnicich by nebyl nejmensi problem volaneho ucastnika identifikovat textem (i kdyz by asi byl problem s diakritikou). Nemohu nez se domnivat, ze to s automatickou logicnosti argumentu "o prirozenosti" asi nebude az tak zhave. Troufam si tvrdit, ze lide, a to i laici, jsou dostatecne zvykli denodenne pouzivat nejruznejsi identifikatory aniz by meli problem rozeznat co je bezny "volny" psany text a co je identifikator, pri jehoz zapisu je nutne dodrzovat specificka pravidla. Vubec se nedomnivam, ze nepritomnost diakritiky v domenovych jmenech je neco, co nekdo s nejakym skripenim zubu toleruje. Nicmene, proti jejimu zavedeni ve skutecnosti nemam zasadnich namitek - jakkoli se nedomnivam, ze toto zavedeni bude mit nejaky kladny prinos pro kohokoliv koho oznacime "laik" - docela obycejne proto, ze lide teto kategorie pisi domenove jmeno na klavesnici naprosto vyjimecne a nekteri tak patrne neucinili patrne nikdy. Vetsina lidi - a to zdaleka nikoli jen laiku - ve vetsine pripadu na odkaz klika, nejvyse ho odnekud prenasi pomoci copy&paste. Laikove pak, dokonce i v tech pripadech, kdy text napadne podobny domenovemu jmenu pisou, ve skutecnosti domenove jmeno nepisou. Zapisem "www.cnb.cz" do vyhledavaciho okenka Seznamu (Centrumu, ...) ve skutecnosti samozrejme nenapsali jmeno pocitace, ale dotaz vyhledavaci nebo katalogu - a reakce takoveho vyhledavace je nezavisla na tom, zda nejake DNS podporuje ci nepodporuje diakritiku.

    Ze stejneho duvodu, proc si myslim, ze zavedeni diakritiky nebude mit pro laiky zadne prakticke dusledky kladne si myslim, ze nebude mit ani zaporne. Ne vsichni si i po zavedeni diakritiky takove jmeno zaregistruji. "Vyzkousejte to napsat bez diakritiky" bude tedy zcela zakladni radou pro kazdeho laika - takzakladni, ze sedomnivam, ze mnozi z nich tak budou proste cinit automaticky. Obzvlast pokud se nepodari naprosto spolehlive zabranit parazitovani drzitelu odiakritikovanych jmen na drzitelich jmen neodiakritikovanych. Troufam si tvrdit, ze naprosta vetsina laiku zavedeni diakritiky ani nepostrehne (protoze u odkazu na ktere klikaji stejne nectou na jake presne URL vedou a emailove adresy maji v address-booku; v tech par pripadech kdy to skutecne budou psat pak bude platit imperativ "zkuste to radeji bezdiakritiky - je to jistejsi").

    No a z presvedceni, ze prakticke "uzitne" dusledky zavedeni budou prakticky nulove a z pravidla, kteremu jsem se lety naucil, nestourej do toho co uspokojive funguje zase plyne muj postoj. Celkem ale chapu, ze registratori si tento pokus zvysit svoje prijmy neodpusti - vzhledem k tomu, ze zavedeni tohoto systemu je v podstate "zadarmo" (domeny s diakritikou by bylo mozne pouzivat i registrovat uz dnes, pres existujici a prakticky neupravene systemy vsech existujicich registratoru - kdyby tomu CZ.NIC administrativnim zakazem nezabranil) bylo by proti zdravemu podnikatelskemu mysleni nezkusit z toho neco vymlatit.

    Z technickeho hlediska pak patrne k zadnym vaznym komplikacim nedojde. Jedine dopady, ktere lze realne ocekavat, jsou dopady obchodni - mirne kladne pro registratory a registry, mirne zaporne pro drzitele domenovych jmen. Nicmene, kazdy,koho vyvoj v oblasti domenovych jmen zajima mel uz davno moznost vstoupit do struzeni a veci ovlivnit. Kdo to neudelalje, z definice, srozumen s tim, ze se prizpusobi tomu,co prijde, at to bude cokoliv. Koneckoncu, bude-li to povazovat nespravedlive, muze se soudit.

Upozorníme vás na články, které by vám neměly uniknout (maximálně 2x týdně).