Vlákno názorů k článku Chceme domény s háčky a čárkami? od Michal Krsek - Muj osobni nazor je pro.Duvody jsou filozoficke. Jsem principialne...

Muj osobni nazor je pro.

Duvody jsou filozoficke.

1. Jsem principialne pro kazde rozsireni prostoru pro existenci (a to nejen v realnem, ale i virtualnim svete).
2. Domnivam se, ze virtualni svet by se mel priblizovat tomu realnemu (a kdyz mame nabodenicka v realnem svete, je vhodne je mit i ve virtualnim).
3. Domnivam se take, ze zavedeni diakritiky v domenach je skvelym naplnenim jednoho z hesel, ktera povazuji za hybnou silu Internetu: "Mysli globalne, jednej lokalne".
4. Poslednim duvodem je nazor, se kterym se ztotoznuji, ze ekonomiku i spolecnost tlaci kupredu inovace.

Domnivam se, ze prakticky vsechny namitky, ktere zde byly vzneseny, jsou technologicke a organizacni a relativne lehce resitelne.

Napriklad neni nutne, aby domena s diakritikou byla zadarmo k domene bez ni. Duvodem je zjevna nespravedlnost pro ty, kteri by domenu s diakritikou nevyzadovali, pripadne pozadovali vice variant.

Je mi jasne, ze tento nazor nebude vetsinovy :-)

Michale, diakritiku jsi zdůvodnil moc pěkně a pod každý z těch důvodů by se člověk snadno mohl podespat. Ale proč jsi to, do prčic, napsal bez diakritiky :-D

V diskusich pisu bez diakritiky, protoze jsem linej psat s hackami a carky.

To sice neni filozofickej duvod, ale je o to padnejsi. Ten kontrast je rozhodne kouzlo nechteneho :-)

Filosoftické důvody nechápu.
1. Nevím jaký vliv má háček nad ž vliv na rozšíření prostoru pro existenci
2. Nevím proč by se měl virtuální svět přibližovat reálnému, naopak se mu imho vzdaluje
3. Právě toto heslo nabodeníčka porušují - prostě když se globálně zamyslíš, tak ti dojde, že globálně jsou domény s nabodeníčky na prd (viz příspěvky kterak třeba amík napíše do browseru "živě.cz" či "řezníček". U internetu je spíše heslo "globální použitelnost a přístupnost" a to tohle porušuje absoltuně
4. není pravda, ekonomiku netlačí inovace (pro inovaci), ale optimalizace. Inovace ve smyslu čtvercového kola společnost a ekonomiku rozhodně dopředu neprotlačí
5. ani na jednu praktickou námitku jsem od tebe neviděl technologické či organizační řešení, tj. tento argument také neberu
6. nápad domény zadarmo, byl ve významu "jinak nebrat". Už vidím tu žalobu na NIC, jak si někdo spustí konkurenční portál na živě.cz. Jestli by to muselo být, pak doména zadarmo by byl jediný akceptovatelný model, po kterém bych věřil, že NIC se nevykašlal na použitelnost, smysl, náročnost atd. jen proto, aby měl více prachů, ale že by rád umožnil aby se na zive.cz dostal i ten co napíše živě.cz.

> Filosoftické důvody nechápu.

A o tom to je.

No ... a mate za to ze by filozofove a Michal Krsek (mimochodem snad jediny v tehle diskuzi kdo je pro) meli rozhodovat o tom, jestli diakritiku v domenach ano nebo ne?

Nebo je to technicky (obchodni, financni, pravni ...) problem a filozofove by meli filozofovat o necem, cemu rozumi lip?

Ad 2: Nejsem si jist, ze je tento (obecne spravny) argument pouzitelny na DNS. Doslovnou aplikaci tohoto nazoru totiz dospivate k nazoru, ze normalizovana forma [doufam, ze se to tak jmenuje] databaze je spatne, protoze vzdaluje virtualni svet od realneho sveta - ty klice, kterymi se vazou tabulky k sobe, jsou totiz ciste virtualni.

Pokud budu v teto myslence s vasim laskavym souhlasem jeste chvili pokracovat, dovolim si prohlasit, ze DNS jmeno je presne prikladem takoveho umeleho klice. Clovek (a ZEJMENA ten BFU) prijde k pocitaci s nejasnou predstavou "chci si precist ten clanek, kde si Fuka dela srandu z Docekala, co mi o nem Marena povidala" nebo "tak copak je dnes v <jmeno_novin> noveho" nebo tak neco. My po nem vlastne chceme, aby tuto predstavu nejprve konkretizoval do nejakeho 100% umeleho identifikatoru (DNS jmena) a teprv od tohoto mista mu pocitace pomohou dale. A ted mu nabidneme, ze mu pomuzeme tim, ze ten 100% umely identifikator muze dokonce obsahovat hacky a carky. <sarkasmus>Tak to je tedy skutecny pokrok!</sarkasmus> Co treba opravit chybu v designu tohoto uzivatelskeho rozhrani a ten umely identifikator z nej vynechat uplne, misto toho, abychom jej obalili cukrem? :-)

PS: Nezapomente, ze pro www.zive.cz by se musela - proti spekulantum - registrovat i domena www.6iv2.cz.

A náhodou má zrovna MK k NICu, který má šanci si na diaktritických doménách hodně nahrabat, pěkně blízko. Buď tam ještě dělá nebo donedávna dělal. Jeho pohled je pro mně naprosto zaujatý.

Dobry den,
povazuji za skutecne ubohe rozhodovat se o zavedeni nove veci podle toho, zda si ma kdokoliv sanci cokoliv nahrabat.

Zbytek Vaseho prispevku je hluboce pod uroven. Jen pro Vasi informaci - zamestnancem CZ.NICu jsem nikdy nebyl.

odstavec 1 - to já právě taky
odstavec 2 - v tomto případě mi přijde irelevantní, zda člověk dostává peníze jako konzultant, manažer, zaměstnanec, člen představenstva nebo třeba dozorčí rady.

odstavec 2 - v tomto případě mi přijde irelevantní, zda člověk dostává peníze jako konzultant, manažer, zaměstnanec, člen představenstva nebo třeba dozorčí rady.

No vidite a ja v tom spatruji nebetycny rozdil. Pokud nevidite rozdil mezi zamestnancem a clenem dozorci rady v pripade dalsiho rozvoje firmy, pak skutecne neni o cem diskutovat.

Ale co vlastne cekat od anonyma ...

Jsem taky pro a myslím, že důvody Michal hezky uvedl,
tak aby v tom nebyl sám.

Jen bych chtěl poznamenat, že se na semináři také hlasovalo
nějakou formu přechodného období, kdy by měl vlastník domény
bez diakritiky právo si registrovat doménu s diakritikou.

Osobně si myslím, že doba, kdy bylo vše 7bitové už je
(nebo by měla být) za námi...

O.

Rozpor mezi nami bude v tom, ze ja si myslim, ze ekonomiku a spolecnost netlaci KUPREDU kazda inovace, ale jen ty, ktere neco kladneho prinaseji. A v tomto pripade je kladny prispevek prave predmetem diskuse - a nevychazi z ni, zda se, zcela dobre. Jestli tedy muze byt naplnen ctvrty tebou zmineny bod jiste neni. Jak uz jsem poznamenal, tretimu bodu naprosto nerozumim. Druhy bod je nepochopeni - z tve strany pochopitelne - toho, co to je domenove jmeno. Domenove jmeno neni slohovy ani jazykovy utvar, ale symbolicke oznaceni. Jestlize svuj pozadavek na priblizovani symbolickych oznaceni jazykovym konstruktum myslis vazne, patrne se v kratke dobe dockame i pozadavku, aby se symbolicky (a vice-mene celosvetove srozumitelny) zapis 15:5=3 napriste zapisoval, pochopitelne v ramci priblizovani virtualnich matematickych symbolu realnemu svetu, jako "3 dělěno 5 rovná se 3. Jsem si jist, ze matematikove budou z takoveho "priblizovani" realnemu svetu nadseni asi tak stejne, jako jsem nadsen z tveho priblizovani domenovych jmen tzv. realnemu svetu.

A co se prvniho pravidla tyce ? Michale, a nemelo by take zavest IPvIV a IPvVI jako separatni dalsi IPv* protokoly, kde by se IP adresy psaly rimskymi cislicemi ? Prostor pro existenci by to rozsirilo, rimske cislice se v realnem svete pouzivaji, (tomu tretimu pravidlu nerozumim, takze nevim, jestli bych ho splnoval) - ale inovace, to by to v kazdem pripade byla.

Argumentace, tak, jak jsi ji tady hezky usporadanou v bodech predvedl, vypada velmi efektne. Ale me pripada ponekud prazdna. Stejnymi, respektive, velmi podobne vypadajicimi vysvetlenimi by slo, sveho casu, obhajovat zavedeni ceskych nazvu pro chemicke prvky (treba "horcik" se mel jmenovat "barvik"). Presto se tyto "upravy" neujaly a dneska si asi uz nikdo nemysli, ze to byla chyba. Z teto historicke zkusenosti usuzuji, ze tebou predestrene argumenty samy o sobe nepostacuji pro to, aby "inovace", ktera takove body splnuje byla oznacitelna za "prinos". Domnivam se, ze pro sve ano bys mel hledat ponekud lepsi duvody nez pomerne obecne fraze ...

K argumentu, ze doba, kdy bylo vše 7bitové už je (nebo by měla být) za námi... bych rad podotkl pouze tolik, ze 7bitove je skutecne out. V dnesni dobe je in Unicode. Clovek, ktery takovym zpusobem zohlednuje moderni trendy v kodovani mnohojazycnych textu (coz, soude, podle toho argumentu jsi) by se tedy mel zasadne zasazovat proto, aby se preslo na ciste unicodove DNS. Navrhovane reseni je z modniho hlediska polovicaty a nekoncepcni bastl, protoze se ono moderni reseni pokousi implementovat velmi slozite prave pomoci onoho "out" 7bitoveho kodovani ...

Jen pro jistotu - slova moderni a modni nepovazuji za pejorativni a ani si nemyslim, ze uprednostnovani zrovna tohoto hlediska je nejak spatne - kazdy mame svuj nazor na to, co je a co neni dulezite. Jen se pozastavuji nad mirou "doublethingu", kterou musi zastance modernich trendu prokazat pri obhajobe prave te implementace diakritiky v DNS ktera se, podle vseho, pripravuje.

Ledaze jsem te spatne pochopil a ty sice jsi pro diakritiku v domenovych jmenech, ale nesouhlasis s tim, jak se konkretne implementuje a budes navrhovat, aby se implementovala jinak - ciste ...

Ano, osobně bych byl pro Unicode v DNS, ale myslím, že to není reálné, tak jsem v rámci této debaty, která ani není o tom jakou implementaci použít, nezmiňoval...

Rád bych se jenom ohradil proti *in* a *out*, protože tak jsem to nemyslel. Pro mě to není "modní" ani "moderní", pro mě je to záležitost toho, že diakritiku můžu jak na webu, tak v programech na desktopu bez problémů používat.

O.
P.S.:'∞' by byl hezký název počítače, ne? :-)

To nemuzes. Alespon ne snadno. Mozna tu, pro kterou mas, nahodou, nainstalovanou prislusnou podporu klavesnice a fonty - jinou ale ne, alespon ne snadno.

Mimochodem, ja, a explicitne jsem to uvedl, nepovazuji to, ze je neco modni nebo moderni za urazku. Zavedeni diakritiky do DNS je jeho zmodernizovani a pokud ho prosazujes a nekdo to jako modernizaci pojmenuje, neni se proti cemu ohrazovat.

Jinak ale patrne dochazi k urcitemu nedorozumeni. Ja nejsem nijak proti teto modernizaci a-priori. Ja se jen vsech, kteri ji prosazuji, tazi, jake vyhody v tom vidi - protoze ja nevidim takrka zadneauz vubec ne v porovnani s nevyhodami. A zatim bylo vsechno co jsem dosud slysel o ciste emocionalni zalezitost nebo slo o frazovite deklarace za kterymi se, pri podrobnejsim zkoumani, nic urciteho neskryvalo.

Casto se operuje "beznym uzivatelem" (a delaji to svorne obe strany), tim co bude pro nej pohodlne a prijemne, ale mam dojem, ze nikdo se tim ve skutecnosti hloubeji nezabyval - je to jen ucelovy argument, ktery hezky vypada a spatne se vyvraci. V zadnem pripade samozrejme nemohu vyloucit, ze existuji narodni obrozenci, kteri prosazuji diakritiku do technologickych identifikatoru skutecne v dojmu, ze jde o ceske texty a pouziti diakritiky v nich je tedy zcela logicke. Stejne tak nemohu vyloucit, ze existuji lide, kteri opravdu veri, ze laicka verejnost, ktera nema zadny problem s telefonnimi cisly, postovnimi smerovacimi cislu a nediakritickymi SMS ma problem s domenovymi jmeny z toho duvodu, ze neobsahuji diakritiku pouzivanou v bezne mluve. Nejak ale nemohu uverit, ze jde o vic nez vyjimky. Protoze kdyby to nebyly vyjimky, pak stejny, nebo alespon vubec nejaky by byl tlak na zavedeni diakritiky do SMS a nahrazeni telefonnich cisel tim, ze se na klavesnici telefonu vyklepe textova identifikace ucastnika (pochopitelne s diakritikou).

Takove tlaky ale nepozoruji coz me, zpetne, dovadi k presvedceni, ze ani v domenovych jmenech ve skutecnosti nejde primarne o diakritiku nebo nejake usnadneni zivota laikum - ale je to velmi hezke zduvodneni ...

Tim samozrejme netvrdim, ze je to tak zrovna v tvem pripade. Kdyz tvrdis, ze pri opisovani URL se ti prijemneji opisuje zmet znaku obsahujici diakritiku nez zmet znaku bez diakritiky, pak to tak samozrejme byt muze.

P.S.: '∞' neni hezky nazev pocitace, protoze tak se zadny pocitac (alespon na Internetu) jmenovat nemuze. Navzdory vsem lobyistickym tlakum mame, nastesti, k zavedeni TLD '∞'jeste dost daleko. A ∞.čz mi zas az tak skvele jmeno nepripada. Nicmene, kazdy sveho stesti ...

Vidis a ja mam dojem, ze KAZDA inovace neco prinasi. V pripade, ze inovace nic neprinasi, kdo a kdy rekne, ze ta inovace k nicemu neni? Napriklad o vyzkumu v oblasti WAN sitovani na konci 60. let si to (ze k nicemu neni) v USA myslela vetsina lidi (az na par blaznu, kteri potrebovali, aby se dal ridit i odvetny uder jadernymi zbranemi). A kdyby media nepodporovala soupereni se Sovetskym svazem, nebyla by podpora ani pro kosmicky vyzkum.

Domenove jmeno neni podle meho nazoru zadne symbolicke oznaceni. Symbolicke oznaceni je IP adresa. Domenova databaze je normalni rejstrik. Pravda, rejstrik velky, ale presto rejstrik. Obavam se, ze Tvoje argumentace se s moji nepotkava uz u toho, co je domenove jmeno.

Pokud se tyce poctu protokolu, muzes zavest jakekoliv dalsi, podari-li se Ti presvedcit vetsinu internetove komunity (nebo alespon vyrobce smerovacu), ze to ma smysl.

Pokud se tyce horciku, mam dojem, ze o cesky nazev jde. Pokud me pamet neklame, tak latinsky nazev zni magnesium. Mam taky dojem, ze treba ceske chemicke nazvoslovi nam zavidi vsichni, kteri vedi, co jsou pady.

Samozrejme, ze kazda inovace neco prinasi. Otazka je co a komu. A podle toho se kazdy konkretni musi rozhodnout, zda si mysli, ze se inovovati (tou konkretni inovaci) ma nebo nema. Zvyseni dani pro fyzicke osoby je taky inovace. A taky neco prinasi. Uz je jasnejsi, ze izolovany argument "je to inovace" nepovazuji za dostatecne zduvodneni toho, ze se inovovat ma ? U tebe to je dulezity pilir argumentace. U me prohlaseni, ktere ma v danem kontextu prazdny vyznam, protoze nejde o debatu "co to je" ale "zda a proc to udelat". Mozna proto se v argumentaci nepotkavame ...