Názory k článku Chceme ještě rhybáře?

Snad pHishing a pHishinger, ne? Nebo je ryba anglicky pish?

Nejsem Kocourek, jen jsem chtel rict, ze Rhodos neni cesky slovo! A Rhodium, uz vubec ;)

Ale me slo o to, ze zadne prirozene ceske slovo, kde by se rh "cetlo jako r, neexistuje."

Slovo mozna neexistuje, ale vyslovovat rhodium se uci deti na vetsine zakladnich skol. O Kolosu Rhodskem ani nemluve.

A deti ve skolce si vypraveji, jak byly na prazdninach na Rhodosu :-)

Jan tak na okraj: Ono se o tom pomerne malo vi, ale slovo "pistole" je take puvodu ceskeho. Znate ten pribeh?

Kdyz uz diakritika, tak podle normy - stale platna CSN rika neco o KOI-8 ... :-)))

Zajimave tema. Ono je to s tou vyslovnosti tezke. Take jsem mohl pouzit jako priklad slovo vrh, aby bylo srovnani se slovem vrch. Mozna si fandim, ale tady, kde ziji (Plzen), mi pripada, ze v hovoru dokazeme rozlisit ta 2 slova vyslovnosti. Takove to cestinarske pravidlo, ze se nekdy znele souhlasky vyslovuji neznele, plati spis u nedbale vyslovnosti. Ale kdyz mluvci chce, aby byl vyznam nesporny, tak to vyslovit dokaze. Proste rekne cosi jako tr-h. Stejne muzu vyslovit i r-hybareni.

Ale me slo o to, ze zadne prirozene ceske slovo, kde by se rh cetlo jako r, neexistuje.

Jo, a jeste me napadlo, mimo x taky jde pouzit ke slovnim hrickam q.

Nikdo nepopira mozne zmeny jazyka. Jen to naopak dokumentuje, ze jazyk je to, co se prispusobi kulture. Nikoliv naopak.

To je pravda. Ovsem jihoamericka spanelstina je cistsi nez spanelska. No, lepsi nez "cistsi" je asi rict "historictejsi".

Pokud jste schopen prirozene vyslovit "rh" v "rhybareni" stejne jako ve slove "trhat", tak klobouk dolu. Hlasku "h" bezny clovek ve slove "rhybar" vyslovi jako hlasku neznelou.

Mimochodem, nadherna slovni hricka je ted v novem albu Michala Prokopa: "... ze svědků se stanou světci..."

Se zaverem vaseho prispevku ovsem samozrejme souhlasim.

je v tom, že angličtina může vytvářet slovní hříčky na základě různého zápisu slov se stejnou výslovností. Celkem oblíbená zábava, Internet je plný příkladů. V češtině je něco podobného možné s písmenem x / ks, možná snad taky se slabikami mě / mje. Taky se dá zaměnit y / i, ale z toho žádná slovní hříčka nekouká, to vypadá jenom jako obyčejná pravopisná hrubka. Zatímco phishing i fishing používá způsob zápisu, který je v angličtině principiálně možný (a je to jenom úzus, respektive historické souvislosti, že rybaření se píše s f), rh se v češtině čte jenom rh (například ve slově trhat). Jako r by se to mohlo číst jenom ve slovech cizích a to rybaření rozhodně není. Takže rhybaření vzniklo z nepochopení, jak který jazyk funguje.

absolutne souhlasim s heslarem!

Zkusil jste se někdy na tyhle "stejné" jazyky podívat trochu blíže? Vzdálenost mezi nimi je možná větším než vzdálenost mezi češtinou a slovenštinou - a ač nemám s portugalštinou zkušenosti, vím například, že španělskou španělštinou se v jihoamerických státech kolikrát ani nedomluvíte ;-)

"fišer, fišování, fišaření, fišírování..." - teplým či bisexuálním se stavěti a v ruchu cestovní neúspěšně podnikati

Navic jazyk muze reprezentovat kulturu, ale take nemusi. Myslim, ze staci rici Portugalsko a Brazilie a je jasne, ze stejny jazyk muze vklidu reprezentovat dostatecne odlisne kultury

At nehovorite s 'nejakym Bauglirem...'.
Ted nevim, Vase veta " Kdyby byli i oni jako vy, neváhal bych ani vteřinu - nejspíš bych se přesunul do Holandska nebo Španělska, kde si své kultury a svého jazyka stále ještě váží ;-)" mel byt pokus o urazku? :)

Nejde o znevazovani kultury, ja si ceske kultury vazim, zhruba stejne jako napr. anglicke :) Ja si vazim kazde kultury (ktera se mi zda dostatecne 'kulturni' :) ). Ale ja nemohu prijmou myslenku "moje" kultura... cim je ceska kultura moje? Tim, ze jsem jsem Cech? Potom je svedska kultura moje take, jelikoz jsem Evropan a ciska take (planeta Zeme)... Chapu, ze je jaksi 'zakodovano' v cloveku hlasit se k nejakemu spolecenstvi, bohuzel toto casto vyusti v obranu spolecenstvi proti necemu, co nemusi byt nutne spatne, jenom to je proste 'cizi'.

Neni duvod 'branit' cestinu. Pokud bychom se rozhodli, ze urednim jazykem bude anglictina (nebo klidne cinstina) nasi potomci o nic neprijdou.

Ne, nejsem hrdý na to, že jsem Čech, z toho jsem vyrostl ještě v pubertě. Vlastně už se Čechem ani necítím - díky svým předkům si bez problémů mohu vybrat z několika nejen evropských národů a udělal bych to okamžitě, nebýt toho, že ještě stále se setkávám ve světě mimo internet s normálními, slušnými lidmi. Kdyby byli i oni jako vy, neváhal bych ani vteřinu - nejspíš bych se přesunul do Holandska nebo Španělska, kde si své kultury a svého jazyka stále ještě váží ;-)

Ok, upresnim to:) Samozrejme jsem tim narazel na 'narodovecke' snahy nekterych spoluobcanu. Ma otazka spise mela znit "Co mam z toho, ze ma skoro kazdy narod v Evrope vlastni jazyk"?

Ten dotaz kupodivu smeroval (neprimo) na Vas: "Ano, raději budu mít vlastní jazyk, jazyk z nejmodernějších na světě, bohatý a krásný, než abych tiše a nenápadně vklouznul do nějaké jiné kultury a společně s jejím jazykem převzal i její způsob myšlení a chování, neboť jazyk toto vše podmiňuje a formuje."
Jste hrdy na to jste Cech? Jste hrdy na to, ze mate vlastni jazyk? Proc?

Co mam v praxi z toho, ze mluvim cesky a ne nemecky, nebo anglicky? Nic.

Můžete si v obchodě koupit knedlíky a košile, aniž byste musel s sebou tahat tlumočníka ;–)

Chcete-li mluvit jiným jazykem než českým, existuje na to přeci efektivní lék - naučte se ten jazyk a odstěhujte se do země, ve které jím hovoří většina obyvatel ;–)

Zasadni problem v prejimani slov mezi anglictinou a cestinou je rozdilna architektura obou jazyku. Anglictina je idiomaticky, kdezto cestina symbolicky. Krasny prikladem budiz oznaceni "fireball" a "kulovy blesk", zitim, co anglictina diky sve ideomaticke vytvari nova oznaceni za pouziti kombinace existujicich slov (spyglass), ktera navic casto nemaji nic spolecneho s objektem, ktery popisuji (firewall), cestina vytvari slova nova, nebo popisna oznaceni. Nasilne preklady anglickych vyrazu nikam nevedou.

V tak dynacky se rozvyjejicim odvetvi, jako je pocitace je navic prakticky nemozne zaclenit nove ceske slovo do obecne mluvy, navic neprakticke. Mam snad s cechem mluvit o smerovaci a s 'necechem' o routeru? Proc?

Snaha o 'cistotu' cestiny je navic nelogicka vzhledem k vyvoji jazyka, jak nazvat jinymi slovy (ktera nebudou implikovat jine objekty) napriklad kosili, nebo knedlik? Ani jedno neni puvodem ceske slovo a proste k nim nemame prepis do 'skutecne' cestiny, natolik se zazila, za skoro nikdo nevi, ze nejsou ceska.

Muze byt pravda, ze cestina je 'prznena' jinymi jazyky, zapomina se ale, ze i cestina 'przni' jazyky jine, jak jsou vsichni narodovci hrdi na o, ze cestina dala svetu slovo 'robot'? Moc by me zajimalo, nac by byli hrdi, kdyby tomu tak nebylo.

Casto se vede diskuze o 'przneni' jazyka ceskeho jinymi jazyky. Me zase depta, jak 'przni' cestina jazyky jine. Tuhle jsem sledoval Eurosport a koukal na tenisovy zapas mezi (jak tvrdil komentator) Sarapovovou a Kuznecovovou... ani jedna s tech dam se tak nejmenuje, Prvni je Sarapova a druha Kuznecova... Sem by patrilo vsem zastancum 'ciste cestiny' zarecitovat trochu bible o 'brevnu v oku svem'.

Nakonec i ja jsme zastancem 'jedineho' jazyka. Je pravda, ze anglictina neda dohromady neco takoveho jako je 'malicke kulatoucke jablicko', coz je sice nadherne a libozvucne, ale k cemu? Co mam v praxi z toho, ze mluvim cesky a ne nemecky, nebo anglicky? Nic.

Heslař ne... heslař je jako veslař. A heslář (aby to sedělo k rybáři) říkat nemůžeme, to zní jak nějaký katalog hesel. A taky je.

Což takhle třeba říkat "fišer"? Je to slovo, které už tu dávno je (jako příjmení), a zní skoro stejně jako phisher.

fišer, fišování, fišaření, fišírování...

Vy mate problem s adiakritickymi prispevky? To je asi malo ctete, ja si rizdil mezi cestinou, cestinou bez diakritiky a slovenstinou v 99% pripadu ani neuvedomim ... jen pri nejakem hodne zvlastnim slove ...

V kazdem pripade s tim uz ted nic nenadelam, Husa uz za to upalili (nanestesti prilis pozde) ...

Přiznám se, že když porovnám češtinu třeba s němčinou či angličtinou, tak jsem šťastný, jak krásný a košatý jazyk máme a doufám, že se nikdy nedožiju toho, že o češtinu přijdeme nějakou "konvergencí k angličtině".

Ano, raději budu mít vlastní jazyk, jazyk z nejmodernějších na světě, bohatý a krásný, než abych tiše a nenápadně vklouznul do nějaké jiné kultury a společně s jejím jazykem převzal i její způsob myšlení a chování, neboť jazyk toto vše podmiňuje a formuje.

Pokud si myslíte, že nějaký jiný, byť rozšířenější jazyk zabrání podvodům, podrazům a neřestem lidským, pak asi moc těch jazyků neznáte. Nevím o tom, že by se nedalo snad ještě kvalifikovaněji provozovat podloudnictví ve slovenštině, ruštině, angličtině, němčině, italštině, španělštině či dokonce starověké latině, abych jmenoval těch několik, se kterými jsem se zatím blíže seznámil.

A s kterýmže jazykem byste to vlastně chtěl splynout? Jestli je pro vás počet mluvčích - tedy rozšířenost jazyka - směrodatným ukazatelem, tož abyste si začal opatřovat nějaké kvalitní učebnice čínštiny ;-)

Nehlede na to, ze patvar rhybareni je uz od pohledu hnusny. Leo

I kdyby nakrásně všechna média používala slovo "rybaření" a nikoli "phishing", nemá šanci se tento termín prosadit, a to ze dvou důvodů.

Prvním důvodem je, že většina dění okolo phishingu se odehrává na internetu, kde tento termín převažuje díky zahraničním zdrojům.

A druhým, dokonce silnějším důvodem pak je to, že "rybaření" je u drtivé většiny lidí tak silně asociováno s chytáním ryb, že v běžném hovoru nikoho ani nenapadne ho použít jinak.

Možná by bylo užitečnější přestat násilně počešťovat bezproblémové termíny a soustředit se na ty, se kterými problémy v češtině skutečně jsou. Nebo třeba "jen" na správné používání češtiny jako takové - už ty adiakritické příspěvky v této diskusi jsou naprosto příšerné ;-)

Hmm, ono zalezi na asociaci, u me treba
prodejce = solidni clovek, znaly v oboru, vi co prodava ...
dealer = otrapa co otravuje lidi, podvodnik ...

Ackoliv anglicky mluvim dobre, tak si nemyslim, ze pouzivani anglickych terminu v cestine je prinosem. Kokotinam jako "dealer", "reseller", "router", "atakovat", atd... se lze velmi snadno vyhnout slovy "prodejce", "smerovac", "utocit"... atd.
Ono je to totiz predevsim o tom, co nam predhazuje televize a jedinci, kteri podobne clanky nebo reportaze delaji. Hodne casto jsem si vsiml, ze anglicky vyraz pouzivaji "magori" (ano, je to skutecne slovo na svem miste), kteri anglicky poradne neumi, ale maji dojem, ze pouzitim anglickeho vyrazu jsou hned "neco vice". Staci se podivat na jmena u nekterych lidi. Nemam nic proti temto lidem (a nechci nikoho urazit), ale mam neco proti jejich rodicum... rodicove samozrejme chteji aby jejich potomek byl vyjimecny (coz neni nic neprirozeneho), tak si mysli, ze pouzitim vyjimecneho (=anglickeho) jmena z nej automaticky delaji neco vice. Jako napriklad "Arthur", "Synthia", atd. ze? Bohuzel opak je pravdou. A s anglictinou v cestine je to v tomto smyslu to same. Predevsim jde o to, ktery vyraz se tou ci kterou komunitou zacina zbyle vcerejnosti predhazovat vice (pripadne ktery se zacina predhazovat jako prvni) - takovy vyraz potom zbyla verejnost prijme za svuj. Kdyz se zacne novy vyraz v anglictine Phishing pouzivat v mediich jako Rybareni, tak to tak i zustane, kdyz to bude obracene, tak pak verejnost zacne pouzivat Phishing a tak hezky jazyk jako cestina jenom trpi.
Jeste jeden priklad o tom, ze i tohle lze zmenit. Jiste znate dost pitome slovo "dealer"... vsimli jste si, ze v poslednich dnech a mesicich se uz i toto zacina vytracet a opet se pouziva "prodejce"? Narazil jsem dokonce i na obchodniky, kterym pojmenovani "dealer" vadi. Jen tak dal! Veci jdou zmenit, ale musi se chtit ;-)

Hmm, az na to, ze router/smerovac by asi tezko fungoval bez toho, aby "VEDEL" kam ma dany paket poslat. A je jedno jestli "VI" jen o jedne dalsi siti nebo o padesati. To ze s paketem jeste neco dalsiho provede, je uz jen jeho dalsi a mene podstatne fce.

Mezi nami, tou svoji definici "posila pakety _BEZE ZMEN_", jste vyradil z routeru/smerovacu 99% veskerych zarizeni tuto cinnost vykonavajicich. Neznam totiz moc routeru, ktere by vyhradne smerovaly pakety. Vetsinou s nimi delaji jeste jine veci, trebas je zahazuji.

NAT je preci jen alternativni zpusob smerovani, pouzivany predevsim kvuli neschopnosti ISP zajistit a poskytnou s kapacitou linky i prislusny pocet adres.

Copyleft na dynamiku jazyka? No to je skvělý nápad! Hned teď si jedu do USA zaregistrovat hromádku opravdu přínosných patentů - alespoň pro mne. Takže děkuji za inspiraci a připravte si dolar padesát za každé cizí slovo ;–)

A co TTL? To taky nesmi "prave routery" menit?

No však proto jsem jej navrhla. Všichni jej znají. Dostane ještě jeden význam. Takových slov je hodně, co mají více významů.

Hezký článek.... a některé věty z dnešního článku tam jsou přímo doslova... žeby porušení copyleftu?

Co treba fišing?

Tady ta snaha vymyslet nějaké slovo a vnutit ho veřejnosti končí v naprosté většině případů neúspěchem. Dějiny nejen českého jazyka jsou takových neúspěchů plné, naopak úspěchy se dají spočítat na prstech jedné chromé ruky. Šanci mají buď tvary vzniklé živelně, protože odpovídají myšlení většiny uživatelů (např. výraz "prkno" pro snowboard), nejčastěji se však používá přímo cizí slovo s tím, že Čeština jej postupně absorbuje a přetvoří k obrazu svému. Kdo by třeba řekl, že plakát je cizí slovo. Takže úplně nejlepší je podle mě nechat to být a naše mateřština se s tím tvořivě vypořádá sama.

Jak čeština pracuje s cizojazyčnými termíny (a proč některé pořijímá a jiné odvrhuje) se můžete dočíst v článku Hříchy pro šíleného korektora - autentizace, autentikace nebo autentifikace? ;–)

Cece Zube...

Ten priklad bych nevidel jako stastnej. Ta krabicka sice zpracovava packety pouze mezi dvema rozhranima, nicmene s nimi pracuje na 3. vrstve a tedy si dle meho oznaceni router pravem zaslouzi, i kdyz to toto oznaceni v ocich nekterych zrejme degraduje. Jak jinak tomu ale rikat? Na 2. vrstve pracuje bridge nebo switch (coz jsou zarizeni velmi podobna) a na treti vrstve router... preklad adres a preposlani packetu na jine rozhrani na zaklade IP adresy je cinnost na 3. vrstve, tak jake jine oznaceni?

Filo

Nejenom děda. I studenti ve věku kole 18 let toto slovo znají a někteří i aktivně používají.

Pišingr je dort nebo zákusek tak tomu říkal děda. Piškotový dort.

Nechme raději pishing a pachatele pojmenujme pishinger [pišingr]. Ono to zní docela roztomile česky.