Vlákno názorů k článku Chcete vědět, kde bydlí zákazníci Tiscali? od Jan Kálal - Pořád stejně nepozorný? V článku sám píšu, že...

Pořád stejně nepozorný? V článku sám píšu, že čtenář má přidělené čtyři (číslicí 4) IP adresy. Také tam ovšem uvádím, že používá jednu (číslicí 1) IP adresu. Přesně pro tuto jednu adresu existuje také opora i v Technických podmínkách společnosti Tiscali. Píše se tam o přidělení pevné IP adresy (nikoliv o přidělení čtveřice IP adres).

A teď k výzvě samotné. Poprosil jsem všechny, kdo POUŽÍVAJÍ jednu IP adresu. Kolik IP adres lidem blahosklonně přidělil jejich operátor, ač o tom nikde neinformuje, to není předmětem otázky.

Pravidla RIPE respektuji a s dichotomií "čtveřici adres vytrasovat vždy až na konec a méně než čtyři třeba jen k operátorovi" souhlasím.

O faktu, že jsem na Internetu anonymní a nezjistitelný, mě nikdo nepřesvědčoval a ani si to nemyslím. V článku se toho týká jen první věta v perexu, která popírá jen obecný pocit, který řada lidí má. Ano, je mnoho těch, kteří si myslí, že když někde v diskusi příspívají jen pod přezdívkou nebo zcela anonymně, můžou si říkat cokoli a nikdo se za nimi nedopátrá.

První odstavec Vašeho názoru můžu brát doufám jako vtip. Myslím, že oba cítíme rozdíl mezi těmi, kteří provozují vlastní domény a stávají se tak součástí Internetu a mezi masou dalších, kteří jsou tu jen "na návštěvě". I když někdy pořádně vlezlé :-).

Sám se taky možná díváte jiným pohledem na řidiče autobusu a jinak na pasažéry, které veze. Zatímco takový řidič musí mít autobus označený adresou firmy, každého, koho veze, se už nikdo neptá, jestli bydlí v Malešicích nebo v Aš. Že se to stejně pozná podle toho, kde člověk nastoupil? Ale to přeci není to samé a navíc, nemusí to být ani jistě správně. Na druhou stranu, ano, když takový autobus veze na lyžařský výcvik školní děti i s paní učitelkou, pak už je dobré vědět, odkud taková skupina vyrazila. V tom případě nás zajímá ale taky jen adresa školy, a ne bydliště každého jednotlivého žáka.

Já chápu, že tady bojujete za naprostou otevřenost ve věci osobních údajů, aspoň co se Internetu týče. Jak byste se ale tvářil, kdyby podobně postupovaly třeba i nemocnice? Zkrátka by se někdo usnesl, že je dobré vést v Haagu centrální kartotéku zdravotního stavu lidí v EU. Každá nemocnice by sem posílala detaily záznámů o svých pacientech. Na ty by se mohl každý podívat, byly ve veřejně dostupné třeba právě na Internetu. Možná by to nebylo na škodu?

Určitě "by to pomohlo řešit problémy", což je fráze, kterou tady staví na piedestal pan Krsek. Zajímalo by Vás, kdo v ulici je třeba HIV pozitivní, tak šup na net, hezky vyhledat. Aha, Franta Vomáčka (všem Františkům Vomáčkům se omlouvám, jméno slouží jen jako příklad), tak pozor, kolem něho obloukem. Jistě uznáte, že údaj ve tvaru "na Karlovarsku je virem HIV nakaženo 15 lidí" nemá stejnou sílu, jako když se řekne, že "AIDS má Máša a Radka z Varů a dalších třináct jmen odněkud jinud". Aspoň pro lidi z Karlovarska. A přitom vypodívají o tomtéž i se stejnými čísly.

Já netvrdím, že údaje, a to ani o zdravotním stavu, by měl někdo tajit. Ale ať je ten člověk řekne svému okolí sám, ať je to jeho rozhodnutí a nedělá to nějaká organizace za něj. Když může být lidi s jednou IP adresou nejprve pohled globální, jako na zákazníky toho kterého operátora z ČR, proč hned servírovat lokální náhled i s jejich adresou bydliště? Slušným lidem, kteří nedělají problémy, to může jenom ublížit. A o bordelářích ať má přehled operátor samotný a teprve pak ať žene věc výš (nebo ať on odpovídá na žádost shora).

Vám a panu Krskovi to ale přijde asi jako hloupý názor, s tím já už nic nenadělám.

Mám náladu na analogie, tak se vyjádřím i těm uživatelům. Ano, koncoví uživatelé jsou součástí Internetu. Ale podle mého asi tak, jako jsou mojí součástí chlupy na mé levé ruce. Že tam nějaké jsou, vím, až když za nějaký zatahám nebo se na něj podívám. Pokud mi po roce některý odpadne, poměrně vyrovnaně se s tím smířím - časem třeba naroste nový. Rozhodně ale pro fungování mého těla nemají chlupy levé ruky takový význam, jako srdce, mozek nebo cévy. Kolik chlupů na levé ruce mám, to opravdu nevím. Ale že má ta levá ruka pět prstů, tím jsem si jist. Člověk je sice poměrně centralizovaná archituktura, ale i on si v sobě řadu záležitostí vyřizuje lokálně, mozek ani neví. Snad není lidské tělo proto tak nepoužitelnou analogií pro decentralizovanou počítačovou síť.

Děkuji za doplnění. Konečně někdo konstruktivní - myslím Vás, ne Poslaneckou sněmovnu ;-).

Takze se maji ozvat vsichni, kdo maji alokovany /24 a pouzivaji jednu adresu? :-)

Myslím, že oba cítíme rozdíl mezi těmi, kteří provozují vlastní domény a stávají se tak součástí Internetu a mezi masou dalších, kteří jsou tu jen "na návštěvě". I když někdy pořádně vlezlé :-).

Uz mozna chapu cast Vasi argumentace. Rozdelujete uzivatele na ty, kteri provozuji vlastni domeny a ty, kteri jsou "jen na nasteve". Co mi zustava utajeno, je jak poznam ty, kteri jsou na navsteve. Co uzivatel komutovaneho pripojeni, ktery ma nekde domenovy kos?

Internet je o end-to-end komunikaci a kazdy, kdo je pripojen, je jeho plnohodnotnou soucasti. Bez ohledu na to, kolik domen ktereho radu drzi/provozuje.

Co se tyce potreby identifikace provozovatele konkretnich technickych prostredku, tam mam jednoznacny nazor. Dnes chodi vetsina utoku z pocitacu koncovych uzivatelu a predstava, ze ISP (nejen v CR) bude resit problemy uzivatele, je, dle meho nazoru, ponekud usmevna.

Ale mozna mi neco unika.

Clovek sice JE centralizovana infrastruktura, nicmene Internet centralizovana infrastruktura NENI. Nebo snad pri navrhu Vint s Jonem a Davem pozapomeli?

V diskusi se vyskytnul názor, že by článek zasloužil opravu, případně uvedení do širších souvislostí. Já tvrdím, že informace obsažené v článku jsou pravdivé. Jedinou mezerou je přeposlání údajů společností Tiscali do sdružení RIPE, o kterém informují Technické podmínky a článek ho pomíjí. Protože je ale velmi diskutabilní, zda samotné přeposlání stačí k tomu, aby si subjekt, pro zákazníka třetí strana, mohl se získanými osobními údaji nakládat tak, jak se mu zlíbí. Změny na vydaném textu uvedeným směrem mi proto přijdou nerozumné.

Protože nikde v textu netvrdím, že konkurence jedná jinak, nebráním se ale vydání článku, který by se zaměřil na stejnou problematiku i u jiných poskytovatelů připojení. Všichni bychom tak získali pestřejší mozaiku a představu o nakládání s osobními údaji. Chtěl bych tedy poprosit všechny ty, kteří používají právě jednu pevnou IP adresu a NEJSOU zákazníky Tiscali, aby si ji zkusili vyhledat pomocí WhoIs. Až zjistí, jestli na Internetu je, nebo není vidět jejich adresa bydliště, budu rád, když mi pošlou e-mail. Bohatě stačí dva řádky ve formátu: společnost, adresa je / není vidět, IP adresa pro kontrolu. Tato zjištění pak mohou být základem pro další šetření a článek, které by věc shrnul i pro konkurenci Tiscali. Všem, kteří tak učiní, předem děkuji.

Internetova databaze hospitalizovanych pacientu (potazmo HIV pozitivnich) existuje, smutne je jen to, ze kdyz se ten zakon schvaloval, tak nejak nebyli po ruce lobiste, kteri by tomu zabranili, asi zrovna brojili prot RIPE.

http://www.psp.cz/sqw/historie.sqw?o=4&T=419

Pristup sice neni az tak benevolentni jako u Whois, ale utajit data z informacniho systemu ktery ma radove tisice az jednotky desitek tisic opravnenych uzivatelu je stejne nemozne.

Pravda zatim jeste neexistuje v Haagu, ale evropska komise je nevsedne vykonna kdyz jde o zavadeni kdejake ptakoviny, kterou vymysli v jednom state, ve vsech ostatnich.

OMG!

Miochodem v dikusi Vam bylo sdeleno (a zaznamy RIPE tomu odpovidaji), ze uzivatel ma 4, slovy ctyri adresy.

Ostatne, trvate na tom, ze je principialne spatne cele predavani adres RIPE. V tom pripade by me zajimalo, jak jste dosel k one jedne adrese. Koneckoncu i u tech mych par bloku je uvedena moje adresa. Jsem tomu rad, nebot to pomaha resit problemy.

Mimochodem, odbornou uroven clanku dokresluje fakt, ze Vas odkaz na Whois rozhrani vede na rozhrani k domenam, zatimco Whois, ktery se tyka adres pridelenych RIPE DB, bezi uplne nekde jinde.