Jak jsem jiz psal, nejsem pravnik, ale zazil jsem rozbeh bankovniho registru dluzniku a rozhodne se to resilo dle nasich zakonu a vybranym zpracovatelem je italska firma.
Ad /30 a remark Infra-AW: Pokud neni na druhem konci spojovacky vase zarizeni, tak se tim dopoustite poruseni podminek RipeNCC. Zakaznikuv stroj (druhy konec spojovacky) rozhodne nespada pod "LIRs ... to their own infrastructure".
Myslim, ze ridic odmitne se rozjet na plny ply proti zdi, protoze obava o zivot prevazi nad obavou o flek... Ale uznavam, ze v pripade internetu tenhle primer nesedi. :-(
Me spis slo o cetnost a pocty resenych problemu vzniklych chovanim ze strany zakazniku. Agenda RIPE je automatizovatelna - predpokladam, ze nejakou zakladni DB svych uzivatelu stejne vedete a generovat z toho nasledne strojmo RIPE zaznamy uz neni tak tezke. Predmetem diskuze neni narocnost vedeni RIPE agendy, ale narocnost reseni problemu generovanych koncovych uzivatelem a zda by tim prvotnim kontaktem nemel byt zakaznik.
Jenze ridic neodmitne, protoze se bude bat o svuj flek. Takova je bohuzel realita - zkuste sefovi, co ma navic svou tvrdou hlavu v praci rict, ze na jeho prani a narizeni kaslete, protoze to dle Vas je nesmysl - rekl bych ze za chvili bude zamestnavat vola, co klast odpor nebude (bude rad, ze ma praci) a Vy budete bez prace postavat na Uradu prace :-)
Nicmene ani ridicak na pocitac by skutecne nebyl zarukou toho, ze lidi budou mit pocitace nezavirovane a nebudou otevirat veci z neduveryhodnych zdroju (stejne jako ridicak na auto neni zarukou, ze na silnicich se jezdi bez nehod). Tyhle veci uz mnohokrat probehly i masovymi sdelovacimi prostredky a lidi i presto neustale odviraji vse, co jim prijde pod ruce bez rozmyslu. Pokud je neco dano lidskou mentalitou, tak na tom kus papiru zmeni IMHO pramalo...
Uvital bych, kdyby Vase reakce byly trosku konkretnejsi a vecnejsi nez jen oprene o nicnerikajici fraze placate nesmysly. Tim konkretnejsi myslim odkaz na konretni zakony/paragrafy. Nejsem pravnik, ale z textu co jsem si precetl to zatim nejak nevyplyva. Jiste mate neco, cim to dokazete podlozit. Rad priznam omyl, ale rozhodne nepriznam omyl na zaklade vaseho prispevku s nulovou skutecnou informacni hodnotou.
asi doslo k nedoruzmneni - negeneruji zadosti a updaty RIPE DB o IP per zakaznik. Ale o bloky IP per lokalita. Tedy INETNUM v RIPE obsahuje informace o nasi firme a nikoliv o zakaznikovi. Nase firma je lokalnim wifi ISP, jsme LIR a denne se nam podari pripojit cca 10-20 novych zakazniku. Cili na vyrizeni RIPE agendy staci v pohode jeden clovek. Pokud by se meli generovat updaty per zakanik bylo by to podstatne narocnejsi na cas.
Pravidla RIPE podle mne umoznuji zahrnout PtP /30 ktera slouzi k pripojeni zakaznika (i kdyz ten za ni nema dalsi IP) do vlastni infarastruktury (nekdo tady jiz citoval prislusnou pasaz pravidel). Cili kazdy ISP ma moznost toho vyuzit...
Opet opakuji, ze placate nesmysly. Ten kdo ziskal osobni udaje je zodpovedny za to, aby jejich zpracovani (i zahranicni spolecnosti) odpovidalo CESKEMU pravu. Takze dotycny nepotrebuje znalost nizozemskeho prava, staci mu to ceske, aby ho omlatil Tiscali o hlavu.
Pocitac si taky muzete koupit aniz byste vlastnil "internetak" (kdyby neco takoveho existovalo). Ovsem uz pripojit do internetu byste se nemohl. Samozrejme, kdyz budete prachaty a nebudete s nim umet pracovat, muzete si najmout "operatora", ktery Vase pozadavky bude predavat...
Stejne jako u ridice, ktery by mel odmitnout, kdyz mu reknete, aby jel po zatackovite okresce stalou rychlosti 250 km/h, ten "operator" by mel odmitnout, kdyz budete chtit provest operaci, kterou muzete ohrozit sebe nebo jine...
Vztah Tiscali a RIPE samozrejme nulovy neni. Tiscali je jednim z mnoha platnych clenu tohoto pro fungovani internetu velmi duleziteho sdruzeni a za toto clenstvi plati nemaly peniz. Mozna by nebylo od veci si zjistit, jak tyhle veci funguji ;-)
Pro RIPE take neplati ceske pravo, takze zkoumat pocitani RIPE z pohledu ceskych zakonu je z principu nesmysl. Takze nezbyva nez poprat hodne stesti pri schaneni pravnika, ktery se orientuje v pravu nizozemskem, pripadne evropskem.
Je adresa bydliště osobním údajem?
Vztahuje se na ni ochrana ze zákona na ochranu osobních údajů?
V jakém případě ji může firma, u které je člověk zákazníkem, zveřejnit na Internet?
Hrozí za neoprávněné uveřejnění nějaké sankce?
Jaké?
ODPOVĚĎ:
Vztahuje-li se adresa bydliště k fyzické osobě, je osobním údajem. V tom případě její zpracování upravuje zákon č. 101/2000 Sb., o ochraně osobních údajů a o změně některých zákonů, ve znění pozdějších předpisů (dále jen „zákon“). Podle § 5 odst. 2 zákona může správce zpracovávat osobní údaje pouze se souhlasem subjektu údajů (jejich poskytnutí subjektem údajů je považováno za souhlas). Podle § 4 písm. e) zákona se pod pojmem zpracování rozumí mimo jiné i zveřejnění osobních údajů. Podle § 11 zákona je správce při shromažďování osobních údajů povinen subjekt údajů informovat o tom, v jakém rozsahu a pro jaký účel budou osobní údaje zpracovány, kdo a jakým způsobem bude osobní údaje zpracovávat a komu mohou být osobní údaje zpřístupněny. Podle § 45 zákona se právnická osoba jako správce osobních údajů dopustí správního deliktu tím, že při zpracování osobních údajů tyto zpracovává v rozsahu nebo způsobem, který neodpovídá stanovenému účelu. Za takový správní delikt se uloží pokuta do výše 5 mil. Kč.
Na základě výše uvedeného Vám doporučujeme využít ustanovení § 21 zákona a požádat správce osobních údajů, v tomto případě společnost Tiscali, o vysvětlení. Nebude-li Vaše vůle respektována v souladu se zákonem, bude se Úřad Vaším novým podáním znovu zabývat.
RESUMÉ:
Prodávám, jak jsem koupil, v článku jste si mohli přečíst všechno, o nic jsem čtenáře neošidil. Už zas vidím, jak mi někdo napíše, že údaje nezveřejňuje Tiscali, ale RIPE. Já mu proto už předem odpovím. Tím hůř. Zatímco Tiscali by mohlo s údaji zákazníka nakládat, jak se firmě zlíbí (jen by ho stačilo na věc upozornit), pro RIPE už nic takového neplatí, řekl bych, aspoň ne podle českého práva.
Tiscali údaje přepošle RIPE, potud OK, na to přeci upozorňuje v Technických podmínkách. Ale vztah mezi zákazníkem Tiscali a sdružením RIPE je naprosto nulový. Otázka pro právníky: Dá se souhlas s přeposláním (od Tiscali do RIPE) ztotižnit se souhlasem ke zpracování (u RIPE), který by implikoval, že RIPE může bez dalšího kontaktu s konkrétním člověkem zveřejnit jeho fyzickou adresu, tj. osobní údaj, na Internetu?
Smlouvu s odkazem na jiny dokument by podepsal jen idiot. Vzdy jedine jako celek s ocislovanymi strankami a ocislovanymi dodatky zapecetene k sobe a nikdy jinak.
Auto muzu koupit aniz bych ridicak vlastnil [kdyz budu prachaty a nebudu umet ridit, tak si na to prece najmu ridice :-)]. Tyhle omezeni platim jen u urcitych komodit (strelne zbrane apod).
Ve firmach se lide casto prokazatelne skoli o tom, jak s pocitaci nakladat (podepisuji pak papir o proskoleni; coz muzeme brat jako zarodek nejakeho ridicaku) a i interni smernice navic zakazuji otevrit bez rozmyslu vse, co se v inboxu objevi. I presto jsou tam problemy s viry, protoze lide samozrejme otevrou vsecko bez rozmyslu, a to kolikrat opakovane, prestoze se nekolikrat 'spalili'... a zkuste za to nejak postihovat treba managera firmy :)
Jestli tyto dokumenty zakaznik Tiscali dostava automaticky netusim (nikdy jsem od nich sluzby nebral, ale napr. u Eurotelu jsem ty dokumenty do ruky dostal). Urcite ale ma zakaznik vzdy moznost (a mela by to byt spis nepsana povinnost) si dokument vyzadat, pokud na nej vidi ve smlouve odkaz a na stole nelezi. Sam se snazim podobne veci studovat jeste drive (jde-li to), nez vubec nejakeho dodavatele sluzby vubec oslovim s tim, ze mam zajem o neco.
Z textu co tu padly mi uprimne neni jasne, ze nesouhlas byl skutecne podan pisemne. Casto si lide pletou obycejny (nepodepsany) email s pisemnou formou. Paklize skutecne byl nesouhlas podan pisemne a poskytovatel jej nerespektuje, dotycny clovek ma moznost se obratit na patricna mista. Vim ze je to smutne - taky me to stve, ale obycejny papir s vlastnorucnim podpisem nam jeste dlouho bohuzel pocitace nenahradi :-(
Samozrejme ze nemate jistotu. Ale uz existence ridicaku a fakt, ze ho musi mit kazdy kdo si kupuje auto (alespon myslim ze to tak je) vyzname snizuje nehodovost na silnici tim, ze vetsina ridicu vetsinu casu dodrzuje vetsinu pravidel. Stejne tak by "pocitacak" (nebo "internetak" ?) a fakt, ze ho musi mit kazdy kdo si porizuje pripojeni snizil pravdepodobnost, ze nekdo bude mit zavirovany pocitac a posilat miliony spamu a kdyz ho na to upozornite, rekne jen "Huh ? Coze ? Mluvte cesky ...".
Samotna existence ridicaku stejne neni zarukou, ze ten kdo je za volantem (platny) ridicak ma. A ani u tech, co ridicak maji vubec nemam jistotu, ze se budou chovat spravne a bezpecne. Neverite? Podivejte se treba na statistiky nehodovosti, na to jak lide vedome jezdi nebezpecne... Ridicak je proste kus papiru, ktery sam o sobe na silnicich negarantuje vubec nic. Neverim tomu, ze by tomu bylo v pocitacovem svete jinak...? Ze by se jako ti s pocitacovym ridicakem chovali bezpecne? :-)
OK, ja sa spytam takto, lebo som cital aj tvoje neskorsie prispevky a s tvojimi pismenami suhlasim uz.. Veci ako Provozní řád služby a Technická specifikace tu nikde spominana nebola (v clanku). Dostava toto klient pri podpise zmluvy k dispozicii? Alebo mu je povedane, ze zmluvu podpiste a vseobecne podmienky a dalsie veci si najdete na internete v pdf formate? Lebo priznam sa, ze u ziadneho providera som zatial nevidel to, ze by dal k zmluve o pripojeni zaroven klientovi precitat vsetky ostatne pravidla, ktore ma (este tak vseobecne podmienky obcas su priamo v prilohe zmluvy, fyzicky vytlacene).
Ak toto Tiscali nerobi - teda pri podpise zmluvy mi neda fyzicky do ruky Vseobecne podmienky a Prevadzkovy poriadok a Technicku specifikaciu, tak je to dost diskutabilne cele.
Paragrafy mas odcitovane uz v clanku, otazkou mi zostava, ked sa tam pise, v bode 15, odst. 3, ze co sa stane, ak zakaznik pisomne vyslovi zelanie nezverejnovat tieto udaje.
Hm? Inak dakujem za pekne prispevky.
Bohuzel ho poskytuji tak casto, ze bezny BFU uz ani nic jineho neocekava. A ulohou poskytovatelu pripojeni by nemelo byt chranit BFU, ale nekdo to delat musi - v zajmu zbytku internetu.
Nekdy bych byl hrozne rad, kdyby byly na pocitac pripojeny k "informacni dalnici" prukazy jako jsou na auto ridicaky. Ale nejsou. Musime se smirit s realitou.
To jako ze maj poskytovatele poskytovat nejaky "krap", ktery k plnohodnotnemu pristupu k internetu ma daleko?
Ulohou poskytovatele pripojeni k internetu neni zajistovat nejakou izolaci a ochranu koncovych pripojek, stejne tak jako neni ulohou prodejce automobilu davat lekce rizeni.
Ale konkretne Tiscali zakaznika v textu smluvnich dokumentu evidentne upozornuje na to, ze jeho osobni udaje budou predany do RIPE (viz jine prispevky v teto diskuzi). Ze je zakaznik vlastne hlupak a smluvni dokumenty si neprostuduje (a pak nadava) prece neni problem ani chyba poskytovatele.
Doufam ze mi odcitujete, ktery paragraf jakeho zakona byl porusen, kdyz tvrdite ze Tiscali pravidla porusuje... :) Cetl jsem si ten zakon, nektere kusy jsem i zkusil pastovat se svym pohledem na vec a nejak nenabyvam dojmu, ze by k poruseni zminovaneho zakona doslo.
Je to i duvod, proc jsem autora vyzval, aby publikoval kompletni korespondenci s UOOU, aby clovek vedel, na co presne se autor vlastne ptal. A prestoze autor clanku aktivne diskutuje, zrovna k tomuto se nejak nedostal...
Pretoze existuju veci ako ochrana osobnych udajov a su s tym spojene urcite pravidla. Preto. Cely problem je v tom, ze si Tiscali vopred nevyziadalo suhlas na zverejnenie tychto udajov.
IMHO je chybou Tiscali ne to, ze tam ty udaje zverejnila, ale to ze na to neupozornila predem zakaznika (a pokud nenabizi dynamickou adresu s anonymitou, tak to je druha chyba).
A muzu se zeptat, pro koho pracujete a kolik zakazniku pripojujete (aby si clovek udelal obrazek o velikosti, z vaseho anonymniho podpisu to poznat nejde)? Kolik zadosti vam prumerne dochazi a kolik lidi se venuje vyrizovani techto veci?
Jen podotknu, ze ten zminovany vypis je z databaze RIPE ne z databaze Tiscali. Cili ten kdo zobrazuje citliva data je RIPE.
Ale i tak by kazdy ISP mel mit zrejme souhlas zakaznika k predavani osobnich data dalsi strane (RIPE).
Ja jsem podobne dilema s registrovanim verejnych IP vyresil tak, ze veskere tyhle adresy registruju na vlastni infrastrukturu. RIPE hostmasterum jsem vysvetlil (rekl bych ze casem jsem to uz snad vysvetloval vsem co tam pracuji :-) ) jak se veci maji (zakaznik ma 1 IP ale abych ho pripojil musim pouzit diky zpusobu pripojeni vetsinou /30 subnetu) a tak me RIPE nenuti registrovat kazdou /30 per zakaznik.
Pokud dojde k problemum, kdy je takoveho treba kontaktovat zakaznika nekym 'z venku' (vir, spam atd), je stejne lepsi a jistejsi kdyz dana zadost jde prez nas jako zakaznikova ISP, protoze zakaznik vetsinou netusi co se deje.
Samozrejme, ze nie je. Ani samotne pravidlo RIPE o tom, ze tam maju byt osobne udaje, ani to nie je v rozpore s miestnym pravom. Ale zobrazenie tychto udajov, ako to riesi Tiscali, bez explicitneho suhlasu klienta, je porusenim platnej legislativy. Situacia by bola v poriadku, keby Tiscali ziadalo suhlas. Tak ako sa to riesi pri zahranicnych domenach a info o ich majiteloch.
Citanie lupy pomocou http je trosku mimo temu si myslim :).
Mistni pravo (alespon to v CR) v zadnem rozporu s pravidly RIPE neni ;-)
Mimochodem, dokument RFC 2616 take _neni_ ISO norma a neni nadrazeny ceskemu pravu. A presto, jaky div, ctete LUPU pomoci protokolu, ktery je tim RFCckem definovan.
... a vlastne se tak stal tim, kdo upozornil na to, ze autor clanku zverejnil osobni informace. Ostatne, ma LUPA pravo, aby se v diskusi zverejnovali osobni informace? Dal ji k tomu drzitel te osobni informace souhlas?
Aby nenastalo tuky tuk ... Panove, my jsme z UOOU a prisli jsme se podivat na to, jak v Internet Info pecujete o osobni informace. Treba jakym zpusobem rozesilate autorum vyrozumeni o tom, kolik si u Vas psanim clanku vydelali.
Vite, to je citliva informace a to, jakym zpusobem to delate, neni uplne bezpecne. Co takhle mensi pokuticka? A kdyz to nedate pristi mesic do poradku, bude pokuticka vetsi.
Promiňte, ale to není pravda. Součástí smlouvy s operátorem telefonní linky je i bod, že uživatel souhlasí se zveřejněním údajů v telefonním seznamu. Tiscali o zveřejnění údajů na Internetu neříká nic ani v zákaznické smlouvě, ani v podmínkách. A právě tady nastává problém s legislativou. Přesně tohle je uvedené v i článku. Čtěte prosím pozorně. Co je víc? Normy Internetu nebo zákony státu? V ideálním případě by myslím měl poskytovatel dodržovat obojí. A není to ani tak těžké, stačilo by upravit znění Všeobecných podmínek :-).
Přesně, je to tak a na netu to tak platí mnoho let. Pisatel článku si zřejmě myslí, že objevil Ameriku. Snad by se jen dalo polemizovat, jestli to u subnetu pouhých 4IP melo brát tak úplně striktně.
Ale narazas na konflikt s platnym pravom, a to, ze nemozes bez suhlasu cloveka zverejnit jeho osobne udaje. A Tiscali ten suhlas nemalo, samozrejme, ak by si ho explicitne vypytalo, ze vazeny klient, vzhladom na organizaciu RIPE je registracia s vasimi osobnymi udajmi potrebna a tieto budu zverejnene.. tak by im ho clovek asi najskor dal. Takto ma vsak Tiscali problem bohuzial.
Priklad: registrujem si zahranicnu domenu, vyplnam svoje osobne udaje, ako fyzicka osoba, vyplnam ich vsak s tym, ze vopred viem, ze to bude zverejnene.
Inak je velmi vela providerov, co prideluju verejne IP a nedodrzuju pravidla RIPE.
RIPE ve svých podmínkách definuje povinnost svých členů (to jest registrátorů IP adres) přidělovat IP adresy konkrétním osobám a jejich údaje zanášet do databáze. Pokud by tak TISCALI nedělalo bude porušovat pravidla pro přidělování IP adres.
Kdo chce být anonymní, nemůže chtít veřejnou IP adresu a obráceně, kdo chce mít veřejnou IP adresu, nemůže být anonymní. Ten článek je úplně pomatený. Podle autora by totiž např. i telefonní seznam porušoval zákon, když v něm jsou adresy.
Jedna vec je ako funguje RIPE, druha vec je spristupnovanie osobnych udajov. RIPE moze fungovat kludne aj tak, ze sa vezme adresny rozsah a priradi sa pre Tiscali a je vybavene. Alebo ma Tiscali vopred upozorni, ze aha zverejnime vase udaje aj mimo ramec definovany v zmluvnych podmienkach.