O nějakém "choice" slyším poprvé v životě a činnost něčeho s tímto názvem jsem nikdy na českém Internetu nezaznamenal. Což samozřejmě neznamená že by to neexistovalo nebo to nemělo hlavu a patu - znamená to jedno, prostě jedne z tisíců volně vznikajících a zanikajících projektů po kterých zjevne už neštěkne ani pes. Takový je proste Internet.
Jen pro upresneni k one citaci dodavam, ze jsme samozrejme nikomu nezakazovali v nasich konferencich o Choice diskutovat :) Choice jsme od zacatku brali jako recesi...
Jen to po case zacalo byt hodne otravne a neplodne. Proto jsem jako admin pozadal zucastnene, aby se tomuto tematu dale nevenovali, nebot vse co se dalo rict uz bylo receno a ostatni ucastniky konference (radove stovky) to pomalu zacalo obtezovat.
PP
Rad bych pridal par postrehu z pozice jednatele spolecnosti Grafika Publishing a zaroven sefredaktora Grafiky.cz:
1) Myslenka Choice byla kdysi davno docela dobra, ale uz v dobe komunikace s nami se zacinala vytracet. Presto jsme se snazili podat pomocnou ruku, protoze v te dobe se toho o webdesignu zas tolik nepsalo...
2) O tom kralovani Intervalu se da dost uspesne pochybovat. Pokud bychom secetli navstevnost nasich serveru Grafika.cz, Builder.cz, WebTip.cz pokryvajicich hlavni obsahove proudy Intervalu, tak jsme trochu jinde... Skoda ze Interval neni auditovan :)
3) Nechapu vyvody o Zednarske lozi. Vzdyt Choice nikdy nezacaka jakkoli fungovat a podle uspechu nekolika jednotlivcu angazovanych v projektu nelze posuzovat celek..
Takovy je proste Internet ? Omyl takovy je proste zivot ! Zadna specialita Internetu v teto oblasti se nekona.
BTW: Libi se mi, ze ma nekdo stejny problem jako ja. Cimz myslim vahani mezi pouzivanim a nepouzivanim diakritiky pri psani na Internetu, jehoz vysledkem je stridani obou pristupu v jedne vete. :-)
no, pokud byste secetli navstevnosti... To by mohl rici kazdy, sectu XY ruznych serveru a hle, mame dohromady vetsi navstevnost a pokryvame take vice temat nez interval.cz. Nehlede na to, ze o dobe (1999-2000), o ktere se ve clanku mluvi, Builder.cz v podstate poradne nefungoval a WebTip jeste nebyl na svete.
to je prave finta toho clanku, je to reklama, ovlivnuje vas a vy o tom ani nevite. Ale jednoho dne, az budete hledat hosting nebo webdesignera, nekde v hlubinach se vynori ta vzpominka...
treba reklama na byvale cleny Choice :-) ...
... potrebuje WOL/Tiscali reklamu, kdyz na mne blika odevsad? :-)
... potrebuje Nexen reklamu? :-)
... pokud vim, Hicks uz do webdesignu moooc nedela :-)
... :-)
No nevim, i kdyby se vybrali pouze relevantni casti ci pouze servery WT a BI tak si myslim, ze Interval nepochodi... Nicmene to neni jen o navstevnosti a rozhodne si stojim za tim, ze o kralovani Intervalu nemuze byt ani rec.
:)
Builder je na internetu od roku 1997. Mozna jste si ho predtim nevsiml, mozna nemel nejlepsi design, ale rozhodne "fungoval" :)
Ale to je trochu off-topic, uznavam.
nechci se poustet do nejakych flame diskuzi, ale to je docela zajimavy nazor. Pokud tedy server nevydava clanky denne, tak neni funkcni? Ja vam tento nazor neberu, ale trochu se mu divim..
Pokud se podivam na zahranicni servery s podobnou tematikou, tak je bezne i publikovani jednoho clanku za mesic, a server ocividne funkcni je..
Proste teziste lezi nekde jinde (knowledge base v podobe vydanych clanku, diskuzni fora ap.)
(navic jsme v te dobe vydavali clanky pravidelne, ale ve vetsim intervalu)
Dane, nejvetsi reklama tady na Lupe jsou ty tvoje hlavicky u prispevku :-)) Jak to, ze tam dnes vyjimecne nemas smsNow i s smsNow telefonem, ale jen verzalkami INFOSET?
Libore :)) to vis, zivot je zmena :)) ale, kdyz se ptas, tak mrkni treba sem www.UIO.cz. Je to zatim "neverjna beta-verze" takze to prosimte ber s rezervou.
vis, je mi celkem jedno na co a komu dela LUPA reklamu, fakt mi do toho nic neni. Jen jsem chtel taknejak vyjadrit ten pocit narustajici nespokojenosti, ktery ja osobne v podleni dobe zazivam. Kdyz uz se obcas rozhodnu jit se sem mrknout, vzdycky tu na me nejaky takovy clanek vyskoci. Clovek na zacatku ceka co z toho vyleze diky ""sprvane"" zvolenemu titulku a na konci se dozvi, ze vlastne cetl neco o nejake neexistujici skupine webdesigneru a ze se vlastne ani nejedna o pohrebiste... ;-j
No jasne, ale proc by WOL vstupoval do hradecky firmy :-) Proc nevstoupil treba do Oasa Netu. Podle me je to tim, jak jsou lide z CZCOMu dobri. Ale v tom clanku je to opravdu nadsazka :-))
O Builderu vim, ale netykal se v te dobe webdesignu, cetl jsem tam programatorsky clanky. Ale v posledni dobe (asi rok) je opravdu dobry a na rozdil od Intervalu se v nem neobjevuji diletantske clanky obsahujici postupy, ktere zpusobuji bezpecnostni diry a logicke chyby v kodu, ktere namahaji server...
Martine, nehodlam spekulovat, proc WOL vstoupil do hradecke firmy :-) Nicmene te mohu ubezpecit, ze svou roli hraji uplne jine faktory. Napriklad cena, fakt, ze je sit na prodej ...
Kdyby choice byla zednářská lóže, tak by si mohla tak meximálně gratulovat. Byl bych rád, aby se na Lupě nepoužívalo slovo zednář.. hanlivě. Není to totiž poprvé a zdá se mi, že by si někdo měl o zednářích něco zjistit. Třeba jejich jména. Mimo jiné Mozart, Voltaire, František Lotrinský, Beneš...
Ja bych byl opatrny na posuzovani lidi podle prislusnosti k jakekoliv mnozine. Kdyz vezmeme treba Zidy. Na jedne strane Isaac Asimov, Jicchak Rabin, na druhe strane Vovka Zelezny, Ariel Sharon. Jedny muzete dat vedle Mozarta a Voltaira, druhe bych pripodobnil k Goebbelsovi a Hitlerovi. Tak jak zhodnotite celou mnozinu?
Myslim, ze delat z Martinova clanku reklamu na webdesignery, kteri byli jmenovani, je zcestne. Martin vyjmenoval ta studia, ktera reklamu IMHO nepotrebuji a jsou natolik znama, ze mu nikdo v redakci nebude vycitat, ze pise PR clanky. Klidne mohl jmenovat treba me, nebo chozeeho, nebo treba Borka Straku. Choice byla zajimavym napadem, ale nejak se z toho nic nevyvinulo. Tak proste umrela (jako parte by mohly slouzit upominky na zaplaceni domeny). Uz nam zustaly jen ty sessions.
Pekny den, u tohoto clanku si nemohu odpustit komentar.
1. Modle meho nazoru CHOICE svou funkci pro nektere cleny splnila. Jak sam Martin Kopta pise, nekteri byvali clenove jsou nyni ve vyznamnych funkcich ovlivnujicich vyvoj internetu. Napad to byl jiste dobry. Ale nasledky jak vidno dobre nejsou. Nekteri si zacali svou karieru a Ti, kteri to mysleli dobre ve sve podstate naleteli a jejich image byl zneuzit k prosazeni jinych. Skoda. Nicmene nebylo by spatne, kdyby organizace certifikujici webdesign existovala.
2. V clanku a diskuzi pod carou je rozmazavan Interval a dalsi weby venujici se webdesignu na nichz se webdesigneri kumuluji. Ale povsimneme si, ze na ceskem internetu neexistuje web venujici se pouze filosofii webu a obecnym standardum (z vyrazne casti snad jen Sova v siti) a ne zadnym konkretnim jak udelat toto a ono. A na takovem Webu by se podle me meli webdesigneri setkavat.
S tim prvnim ne, ale s druhym postrehem souhlasim. Problem je v tom, ze cim je dvorek mensi, tim vic kohoutu chce tvrdit, ze je jejich. Nevsiml jsem si zatim prilis toho, ze by se kohouti mezi sebou umeli dohodnout.
Nooo, dovolil bych si ti oponovat :-) Pokud si to pamatuju, tak kontaktem na webu Choice byl Hicks. A ten na mych nekolik mailu, jak je to se vstupem do Choice, neodpovedel :-) A to bylo v te dobe Choice jeste funkcni, tzn., ze casove to bylo chvili po jeho vzniku :-)
Treba prestizni webdesigneri nemaji cas (-: . Ne vazne, v soucasne dobe jsou webdesession setkanim hlavne tech "chlebovych" webdesigneru, ale i programatoru webu a pod. Myslim, ze to ani neni tolik o webdesignu, ale o kamaradech, stali se z nas pratele bez ohledu na to, kdo je jaky webdesigner. Mimochodem, pokud vezmete Xychta jako prestizniho webdesignera, tka vezte, ze byl upsan jiz na nekolika akcich a vypadato, ze tento patek opravdu prijde (viz odkaz vyse). (-:
Nechci byt jizlivy (jako ze jsem skoro porad), ale neni to klasicka ukazka Hickse?
Mimochodem, na webu Choice byl (a Wayback Mashine mi to ted potvrdil) formular na registraci v Choice a ten chodil krome Hickse take jeste garçonovi (a mozna jeste chozeemu, ale za to bych ruku do ohne nedal).
dobry den vsem,
tak trochu me prekvapila jedna vec - to zajmove sdruzeni, ze se snazilo bojovat za zajmy webdesignu, ale co to je ta skupina? nebo respektive co neni? nebo jeste jinak - to my ostatni, co jen navrhujeme stranky a necteme tolik clanku a nevenujeme se lobbingu a nesledujeme ceska media (a jen cizi) my nejsme webdesigneri? tak trochu me to prekvapilo. nemyslim, ze to vyzniva z toho clanku, ale z jednani nekterych skupin, a patrne i z jednani choice.cz, o ktere slysim poprve. podival jsme se na ten seznam te webdesesion a nenasel jsem tam jmeno, jedineho podle mne prestizniho webdesignera... takze ani oni nejsou soucasti oboru, protoze nechodi do hospody s lidmi, kteri na to maji cas...
mozna je to trochu chaoticke vyjadreni, ale jen me to pobavilo a nemam cas vytvaret brilantni uvahu.
Mno, takove clanky bych rad videl - nejaky ta muze sice byt, ale takovy clanek ma pak uplne jiny zamer. To, ze bychom takove clanky publikovali schalne, to urcite ne.
BTW: A jak to Martine vis? Pokud vim, vubec neprogramujes. Jak tedy muzes rozeznat logicke chyby namahajici server ci zminene bezpecnosti diry? Builder ma stejne problemy, hlavne nektere clanky o JavaScriptu a HTML, kde autor vubec nevi, o cem mluvi (napr. použití vlastnosti color pro definici barvu pozadi textu, nebo ukazkovy priklad tabulky 2x2, kde neni posledni bunka vubec vytvorena, nebo "funkcni" ukazkovy formular, kde vubec neexistuje znacka FORM atd.), mnoho preklepu. Zajimave, ze o tom neinformujes take :)
Dva priklady:
http://www.builder.cz/art/html/html_form.html
http://www.builder.cz/art/html/html_begin.html
PS: Builder stale neni o webdesignu, ale stale je o programovani. Tech par clanku za mesic o JavaScriptu si HTML urcite netvori server o webdesignu.
No, nechme toho hazeni spiny, kazdy server ma sve mouchy.
WebDeSessions dnes a pred tremi lety jsou neco docela jineho :-) Dnes je to povetsinou setkani pratel z konference webdesign@grafika.cz, ale pred tremi lety tam opravdu chodili lide, kteri se zivili tvorbou webu.
Ono takove setkavani webdesigneru ma take neco do sebe. Muzete se vzajemne obohatit o vice poznani, rozsirite si obzory... Nevim, ale treba Typografickou besedu v minulem stoleti fungovala podobne, akorat WebDeSession jeste nema barak s vlastni hospodou :-)
A ted je otazkou, kdo jsou to webdesigneri... Prirozene, ze ti nesdruzeni jsou to take, ale ti sdruzeni to maji snazsi ;-) Navic Choice asi z tehle selekce podezirate zbytecne, ona nemela urcovat, kdo je designer a kdo ne -- uz z te citace stanov vyzniva, ze jejim clenem se mohl stat kdokoli, komu na designu zalezelo. Tedy, to jestli patrit do Choice, to byla spis otazka lidi vne, ne tech uvnitr. Nemela to byt exkluzivni skupinka nafrnenych tupcu. Ale coz, proste je to pryc :-)
ale jdete, takze podle vas kdyz uz je nekdo znamy tak reklamu nepotrebuje? Co by asi na takovou radu rekl EUROTEL nebo COCA-COLA? Hura, muzeme usetrit miliony za reklamu.
PS: a to, jestli ty vyjmenovane subjekty jsou nebo nejsou zname, to uz by bylo na jinou diskuzi, ze?
Nebudme paranoidni. Martin opravdu ty firmy nevyjmenoval kvuli reklame, ale spise na ukazku toho, kdo byl clenem Choice. Reklama se dela jinak nez konstatovanim, ze ani oni nic s Choice nedokazali vymyslet.
Btw. Vy si opravdu myslite, ze CZCOM/WorldOnline/Tiscali potrebuje reklamu typu "kdysi se ucastnili projektu, ktery se nepovedl"?
ad Btw.) nikdy jsem nerekl ze si to myslim, ale z vlastni zkusenosti vim, ze mezi vyznamem slov "potrebuje" a "nepotrebuje" v tehle branzi zustava dost velky prostor a vzdycky jde o konkretni situaci, ve ktery to treba ""vas kamarad"" napise. Treba pro reklamu anebo treba jen proto, ze by rad ukazal s kym se kamaradi nebo s kym chodil past kravy ;) - takze pro svoji reklamu.
Proste a jednoduse, take mi unika nejaky viditelny vyznam tohoto clanku a tak jsem se zamyslel... Vlastne to vyplyva z te poznamky, na kterou jsem na zacatku (tehle diskuze) reagoval.
Vyznam clanku je jasny, rubrika pohrebiste je od toho, aby se v ni probiraly projekty zanikle, ktere treba mely napad, ale kvuli necemu upadly v zapomneni.
Urcite Martin nechtel timto clankem nikomu delat reklamu, jen si tak trochu povzdychl, jak to mohlo byt krasne...
Ano, tohle bylo původně napsáno v prvním odstavci :-)) Ale říkal jsem si, že to s Choice jako designerským klubem nesouvisí a lidé by si mohli říkat, že s Xychtem chodím do hospody a zmínka o Radaně by zas mohla otevřít zcela jiné asociace ;-) bohužel mimomísné (nemístné).
Doménu Choice.cz vlastnili Radana, Vašek a Jakub. Nyní ji má pan Šimon :-)) ať mu slouží.
no jo, uz to tak vypada... tentokrat se z toho asi nevykroutim (hehe omarte :) ).
jen bych jeste pridal neco k choice. kdysi, kdyz jeste jmeno choice ani neexistovalo, jsem mluvil s Hicksem o svem projektu (tenkrat se jmenoval kartoon), ktery byl zameren na flashove animace (flash byl tenkrat ve verzi 1.0 a skoro nikdo ho neznal). domluvili jsme se, ze na tom budeme makat spolu, ja tomu dam engine a on propagaci. a pak se do toho jeste nasunuli Killian s Radanou z ILT, zavrelo se to, reklo se, ze to bude web, ktery bude hodnotit cizi animace - a zacalo se vyvijet. kazdy dodal jakysi graficky navrh (uz si presne nepamatuju, jak to bylo, my dva s hicksem jsme urcite cosi udelali, u tech dvou si jist uz nejsem).
no a pak se nejak cosi stalo, najednou tam byla hrozna hromada lidi, ja nezvladal cist maily (jako vzdy) a najednou se divil... z meho kartoonu uz nezbylo zhola nic (jako kdysi z tech na nymbursku premnozenych a soli posypanych slimaku nalozenych do zavarovacky).
tak to je vsechno, co jsem kdy k choice chtel rict. jeste data nejstarsich souboru kartoonu, da se podle toho odhadnout, kdy to asi vzniklo. samozrejme berte nejakou rezervu, tri ctyri mesice pred tim se zacalo planovat. je to 26.7.1998.