Názory k článku Čína má nový zdroj národní hrdosti a propagandy. Vyrobila telefon s vlastním moderním čipem a operačním systémem

Pravidla jiste maji, specielne vzhledem k tomu, ze v US provozuji statem placenou prumyslovou spionaz. A patentovy troling je take jejich vynalez.

Týká se to i získávání znalostí od konkurence z jiných států?

Doplním ještě, že pokud klasicky asijsky tedy totálně bezohledně sado-maso přejdou v následující generaci na 6-5nm DUV, bude to samozřejmě znamenat ještě daleko horší výtěžnost, ruku v ruce s dlouhodobě méně stabilními parametry / funkčností a tedy mnohem vyššími náklady, jakož i setsakra delší produkční jak jednotkový, tak celkový čas, jenž lze zkrátit jen dramatickým zmnožením výrobních jednotek.

Holt když chcete navíc stále rychleji kácet gigales, musíte se těžce obrnit, trpělivostí prvořadě, nikoli pouze proti létajícím třískám, ale rovnou celým kmenům.

Zdravím a Díky Moc nejen za tento článek :)

Se správnými info není "tajemství" poněkud obstarožních 7nm DUV (první 7nm SoC byl pokud se nepletu již v 2018 A12 Bionic produkovaný TSMC) od SMIC žádná raketová věda, jak sami velmi rychle seznáte z následujícího:

1. ASML začal dodávat Twinscan NXT:2000i mašiny pro jak 7nm DUV, tak dokonce i 5nm DUV nejpozději v 08/2018: https://www.anandtech.com/show/13143/asml-ships-twinscan-nxt2000i-scanner-7nm-5nm

2. SMIC vlastní ASML Twinscan NXT:2000i mašiny: https://www.tomshardware.com/news/huaweis-new-mystery-7nm-chip-from-chinese-fab-defies-us-sanctions

3. Chvíli jim zřejmě trvalo, než se dostali na 7nm DUV mass production (ačkoli mass je zde "trochu" zavádějící temín vzhledem k mizerné výtěžnosti - viz. zcela správně v článku - dané zjednodušeně dosti vysokým počtem překryvných osvitů + leptů oproti EUV technologii.

První TechInsights koncem 07/22 potvrzená 7nm DUV SMIC sériovka byl cryptoměnový těžařský čip MinerVa: https://www.reddit.com/r/hardware/comments/w3xw1s/smic_7nm_technology_found_in_minerva_bitcoin/ , kdy se následně spekulovalo, že vzhledem k relativní jednoduchosti architektury tohoto čipu SMIC ještě není schopen produkce pokročilých designů jako jsou SoC https://www.zive.cz/clanky/cinsky-smic-vyrabi-7nm-cipy-pravdepodobne-to-neni-technologicky-skok-ale-sprosta-prumyslova-spionaz/sc-3-a-217570/default.aspx

Jenže autoři těchto zvěstí netušili - což jim při takřka absolutním nedostatku info z Říše středu nemůžeme vůbec zazlívat - že již koncem 06/22 se Kirin 9000s, jak dnes již všeobecně známo produkovaný právě SMIC objevil v prototypu Mate 50 https://www.huaweicentral.com/new-kirin-9000s-to-power-huawei-mate-50/

4. SMIC ( a jistě i HUAWEI atd. ) již dlouhá léta úspěšně tuneluje nikoli pouze TSMC jak po stránce HR, tak nejen s nimi souvisejících mraků info - viz. kupř. zde: https://www.asianometry.com/p/when-tsmc-sued-its-chinese-rival

Shrnuto, podtrženo:

- SMIC ( + HUAWEI ) již pár let měl, má a bude mít 7 + 5nm DUV stroje min. od ASML + odborníky k nim, přičemž další může zřejmě stále nakupovat, neb na ně dosud není uvaleno embargo - a i kdyby bylo nyní zavedeno, jistě nejen SMIC ( + HUAWEI ) už má DUV strojů velký počet s tím, že nákupu odborníků z celého světa může i USgov jen velmi obtížně bránit, o špionáži všeho druhu nemluvě. Je zde navíc vysoce pravděpodobný důvodný předpoklad, že si Čína DUV stroje nyní vyrábí či v blízké době bude vyrábět zcela sama, což v relativně nedalekém horizontu v řádu jednotek let platí i pro EUV technologii.

- Min. prototyp SoC Kirin 9000s zvládl tandem HUAWEI HiSilicon + SMIC vyrobit nejpozději již v polovině loňského roku.

- Pokud by nebylo masivních dotací čínské vlády v řádu min. desítek či spíše stovek miliard USD, nemohli by si v době existence mass 5 -> 3nm EUV konkurence starý dnes již vysoce neefektivní "mass" 7nm DUV prakticky vůbec dovolit.

Přeplácení jim jde velmi dobře, ale zpravidla platí těch 5-10 let, aby získali technologie a know-how a za 20 let sektoru dominovali a za 40 neměli konkurenci…
Dělali to u pilotů letadel, ve farmacii, a děje se to všude, kde mají strategický zájem zajistit si samostatnost nebo ovládnout trh. Kalkulují s tím, kam se posunou za 20 a více let a trochu zneužívají toho, že na západě politici i business plánuje jen pár let dopředu… na druhou stranu svět se stále mění a takhle dlouhodobé plány ne vždy vyjdou.

Není to kopírka. HarmonyOS má relativně novátorský přístup, protože je to multikrenel OS má dvě různá jádra, jedno je Linux (Andorid chcete-li) druhé je LiteOS kompletně postavené jádro od Huawei.

HarmonyOS používá jádro dle zařízení, pokud to dáte do chytrých hodinek, televize atd.. pojede nejspíš na LiteOS, zatímco na telefonu pojde na Linuxu. Toto je vcelku novinka - jiný takový OS myslím není. Je to částečně open částečně closed source řešení. Ostatně vývoj toho stojí Huawei nemalé lowe, ale sypou to do hromady zařízení co vyrábějí.

Podporuje to JAVA API jako Android, což samozřejmě souvisí s tím, že potřebujete portovat aplikace z Androidu a nechcete nutit vývojáře psát další verzi aplikace jenom pro vás (viď Apple). Takže zvenku se to může tvářit jako Android s nějakým customizovaným UI. Prakticky jsem to nikdy neviděl, tak nemohu soudit, jestli je to posun kupředu a o kolik je to lepší/horší jak Android.

Google se také snaží napsat vlastní OS "Fuchsia" s jádrem Zircon (klasicky pouze s jedním jádrem), ale používá se to na "pár" zařízení, rozhodně to není tak daleko jako Huawei s HarmonyOS (a jádrem LiteOS).

BSD aj Android sú opensource. Takže žiadna kopírka len legálne využitie.

Apple si tiež jadro svojho MacOS pozical od BSD.

Ad priemyslová krádež: No len v tomto prípade zlodej kričí "chyťte" zlodeja.

Keď si nájdeš všetky prevalené prípady priemyselnej špionáže. Tak je to zväčša jeden z obvyklých podozrivých: USA, Japonsko, Čína, Rusko. Európania to bud vedia lepšie alebo to tak nepotrebujú.

jo jo Harmony je úplně o píky podobnost s BSD a Androidem čistě náhodná...... kopírka jako vždy.

tohle není jen o zaměstnancích, ale o získaných nákresech, SW, strojích (resp. dokumentací k výrobě u třetí strany).

V USA mají získané znalosti, resp. interní věci a obchodní tajemství mezi konkurenty velice přísná pravidla a padají za to velké pokuty. Rozhodně to není tak běžné, inspirace a využití zkušeností na vlastní vývoj je úplně jiného než udělat technologickou kopii.

Snímky 7nm DUV procesu od SMIC vykazuje pod elektronovým mikroskopem shodná hradla, což podle komentárů je zhola nemožné to napodobit náhodně, nezískali jen znalosti, ale i kokrétní zařízení.

Na přetahování a uplácení odborníků jsou americká věda a průmysl odjakživa založeny.

Cinani ale najimaji vedce a spickove odborniky jiz ted a v jakekoliv oblasti. V praxi si vyhlidnou vedce a nabidnou mu treba 5tilety kontrakt ke kteremu dostane vedec dum/byt, proplaceni vsech nakladu na stehovani s rodinou, kvalitni skoly pro decka, praci pro zenu a platove 5x vice penez nez si vydelava treba tady v US. Znamy ktery tuhle nabidku dostal tak ji chvili zvazoval ale pak prevladli rodinne vztahy ktere tady ma.

Pokud na to jdou jen přes zcizování technologií, a tím žebudou jen přetahovat odborníky, tím se dopředu jen nedostanou.
Musí u toho také vyškolit své nové a rozjet výzkum a vývoj po vlastní rovině.
A to je dle mého ten kámen úrazu. Z dlouhodobého hlediska to prostě nemůže v čínském prostředí fungovat.
To že v tak krátké době jsou schopni vyrábět 7nm čipy a že tak do 2-3 let se dostanou na 5nm, fakt neznamená, že budou schopni přejít a rozjet 3nm výrobu.
Spíš by potřebovali rozjet výzkum v kvantové technologii. Ale na to nemají dost vědců a výzkumných technologií.

no to nevím, u procesoru, resp. výrobní technologie se dohaduje, že to je kopie TSMC a jejich N7, podobnost je až přílišná, uplacení a přetažení bývalí zaměstnanci hodně podezřelé a objevení několika špionáží jsou už za hranou.

Asi nejsem ten typ, který by oslavoval průmyslové krádeže.

Já v tom vidím pozitiva.

Čína ukazuje, že to jde i jinak, hledá i jiné cesty, nefixuje se nutně na tu jednu "správnou".

Vzniká konkurence v odvětví firmám, které konkurenci neměli (anebo ji skupují než vyroste...).

Možná pro ekonomiku USA problém, ale pro koncové spotřebitele pouze samá pozitiva.