Vlákno názorů k článku Citibusiness umožní platit přes Internet! od Petr Anderle - Ono to "venku s MOTO zatim jde, to...

Ono to "venku s MOTO zatim jde, to je pravda, ale je to cim dal horsi. Viz clanek na ZDNet. Bohuzel tyto problemy jsou dany velmi snadnou moznosti chargebacku (metodou "pokud obchodnik nema transakci stvrzenou podpisem, dostane zakaznik penize obratem zpet") a stoupajicimi pokutami prave za tyto chargebacky. Takze jsou dve reseni - bud se zmeni zastarala pravidla VISA a EC/MC nebo bude nutne zavest novy druh platby (coz je to, o co ted jde Citibank). A protoze VISA, EC/MC nemaji prakticky zadny duvod cokoliv menit, vypada to na to druhe reseni, ktere bude mit sanci na uspech jen v pripade, ze za novym produktem bude stat velmi, velmi silna spolecnost a to Citibank je.

Pane Klimeši,

díky, že věnujete energii této diskusi. Musím však konstatovat, že Vaše argumenty nesoviseji s otázkou proč venku to s MOTO jde a v ČR ne.

Ad 1) máte pravdu, reklamace jsou ve prospěch držitele a k tíži obchodníka. Proč ale naše banky rozhodují za obchodníky ochotné platit jim pocenta z transakcí? Jako člověk pohybující se v oblasti e-komerce mám pocit, že poptávka ze strany obchodníků o tento způsob platby je i přes tato rizika stále velká. Stejné riziko jako obchodníky venku čeká i naše obchodníky.

Ad 2) míra rizika, SSL, atd. Stará písnička. Pokud dáte vrchnímu v restauraci kartu zpravidla vždy si ji odnese dozadu a jako držitel karty zažíváte daleko větší riziko než u SSL přenosu na Amazon a následného automatického zpracování platby.

Máte pravdu, je potřeba efektivní platební nástroj. Škoda, že banky nevěnují svou energii tomuto nástroji (automatizovná akceptace MOTO transkací), ale ztrácejí čas proprietálními řešeními i když na dobré technologické úrovni.

Poznámka: pokud byste odpovídal do diskuse, prosím pošlete mi cc na e-mail. Server neoznamuje přispěvatelům diskusí, že jim někdo odpověděl.

Problem s MOTO platbami je nekolikereho druhu:

1) Kartove spolecnosti uprednostnuji drzitele karet oproti obchodnikum (coz je v zasade spravne) a tudiz podporuji u nechranenych plateb (MOTO) to jest u plateb kde neni pritomna karta fyzicky tzv. plny chargeback to znamena, ze transakce muze byt kdykoli uspesne reklamovana ze strany drzitele karty. To vytvari riziko pro banku prip. pro obchodnika.

2) Riziko existuje i pro drzitele karty spojene s pripadnym zneuzitim karty (resp pouze jejiho cisla v kombinaci s platnosti karty - v cemz je prave ten problem) - pokud pouzijete kartu na amazon.com je to zrejme bezpecne protoze - a) verite amazon.com a b) verite zapezpeceni komunikace (SSL). Urcite mira rizika je tedy spojena s tim , ze davate kartu k dispozici obchodnikovi a tak se davate v sanc nejen obchodnikovi, ale komukoli kdo se pripadne proboura do jeho infrastruktury.

Jsem si vedom, ze trochu zjednodusuji dany problem a vim, ze existuji cesty jak rizika snizit (zde nehovorim o SETu). Vetsina techto opatreni nicmene predpoklada stabilizovane obecne prostredi pro elektronickou komerci v dane ekonomice. Potiz je v tom, ze se je potreba efektivni platebni nastroj uz proto aby se takove prostredi vytvorilo.

Mozna si vzpominate na smutne snahy zavest platbu seky v Cechach. Urcita analogie s MOTO platbami pro internetove platby zde existuje. Myslim, ze se v Cechach (mimochodem v Evrope bude situace podobna) vydame trochu jinym smerem uz prave proto aby jsme se pohnuli rychleji.

Pane Klimes, jste opravdu presvedcen o tom, ze se tenhle system opravdu rozsiri ?
Podminkou rozsireni je i dostatek obchodu prijimajicich platbu timto zpusobem.

Například dle "Průzkumu velikosti trhu elektronického obchodování" (http://svet.namodro.cz/go/r-art.asp?id=1000402896)
činil obrat všech dotázaných subjektů dosažený v roce 1999 44,461.637 Kč.
Je to sice určitě značně podhodnocené číslo, ovšem dle tohoto průzkumu máte šanci získat pouze 2 zákazníky, kteří
dosahují požadovaného obratu a to je v souvislosti se zvučnými jmény uvedenými v seznamu respondentů určitě varující.

Dovolím si pochybovat o tom, že si (pokud bude Vaše platební karty přijímat jen několik velkých "vybraných" e-shopů) budou koncoví zákazníci hromadně pořizovat Vaše karty.

Zjednodušeně řečeno se mi zdá Vaše nabídka velmi nevyrovnaná. Na jedné straně je velmi výhodná z hlediska koncového uživatele (vydání karty k jakémukoliv účtu, možnost "dobíjení" dle potřeby) a na druhé straně Vaše podmínky (velikost obratu, poplatky za provoz účtu) silně diskriminují menší provozovatele obchodů.

Musíte mi věřit, že je to tak jak jsem uvedl. Juice Pay bude opravdu pro každého stejně jako kterýkoli portál na Internetu.
Nechte se překvapit. Doporučuji se těšit!

Těším mě, že v diskusi reagují zástupci Citibank, a to docela k věci. Ten server v Česku bude jistě výrazné zelpšení. Až bude.

Je to sice pomale ale da se to.
Musim dat za pravdu, ze citi od ledna slibuje do mesice vyrazne zlepseni.

Jak jsem před chvílí zjistil, je to stejné jako všude jinde (ne-li horší). Musíte si u nich zřídit účet a platit 1500 Kč měsíčně a ještě navíc musíte nejméně jeden rok působit na trhu a obrat musí činit nejméně 9 000 000 ročně. Což o to někteří z mých klientů by toho hravě dosáhli, ovšem je těžké předpokládat, že se placení tímto způsobem rozběhne ze dne na den, a taktéž ze dne na den nelze změnit účet. Většina totiž využívá účtů u IPB , protože tím podstatně ušetří poplatky za dobírku, která je zatím z 90% nejčastějším "platebním nástrojem".
Bohužel je to zřejmě opět tak, že banka se v podstatě nesnaží zavést novou službu, ale v první řadě jí jde o to, nalákat klienty na zdánlivě levnou službu a namastit si při tom pořádně kapsu.

Co se tyce pripojeni k www.citibank.co.in (coz je server poskytujici internetove bankovnictvi CITIBANK), tak tam nastane v brzke dobe jedna zmena. A to ze se tento server presune z Indie do CR. Potom bude traceroute podle meho nazoru optimalni.

Pane Klimesi,

Vase nova sluzba je urcite solidni. Dovolte vsak, abych pripomel, ze situace v CR je takova, ze je tady nekolik set tisic vydanych platebnich karet, kterymi venku platit lze, ale u nas nikoli.

Jako zastupce banky ochotneho prispet do diskuse o internetovem placeni bych se Vas dovolil zeptat, v cem je specificky problem CR pri zavedeni akceptace MOTO plateb a vytvoreni potrebne infrastruktury?
V CR stale trapime internetove obchodniky tim, ze pokud chteji nabidnout nejaky zpusob internetoveho placeni svym zakaznikum, tak je musi nutit vytvaret si nekde nejake ucty, kupovat si rozsireni na karty apod. Zlepsi se to nekdy?

Pokud to neni PR, prima. Beru zpět - omlouvam se.

Tak to jsem potom nepochopil, proč se na http://www.eurotel.cz/czi/i_20000410.htm píše "Nová značka Juice společnosti EuroTel, která bude v blízké době uvedena na trh, bude obsahovat velké množství inovativních WAP a internetových služeb. První z nabízených internetových služeb Juice bude právě virtuální platební karta "Juice Pay", která byla vytvořena ve spolupráci se Citibank," uvedl Steve Langkamp, výkonný ředitel pro prodej a marketing EuroTelu."

Z toho mi jasně vyplývá, že Juice = Eurotel, ne? Nebo je to jen nějaká propaganda, a s Juice nemá Eurotel nic společného?

Teď se dívám na http://www.mobil.cz/sluzby/juicepay000412.html, ale i z toho vyplývá, že jde jen o Eurotel: "...se start Juice Pay váže na kompletní start Juice portálu společnosti EuroTel"

To mi nějak nedává logiku.

K tomu aby ste si pozadal o Juice Pay ani nepotrebujete mobil - nerkuli Eurotel. Muzete mit samozrejme kterykoli jiny mobil :-)

Skutečně otevřené? I pro ty, co nemají Eurotel? :-)

Juice Pay bude řešení skutečně otevřené. Citibank Vám ho vydá k účtu , který si řeknete (třeba právě u IPB). Automatické doplňování zůstatku na Juice Pay bude probíhat práve z tohoto účtu. Věřím, že se Vám bude Juice Pay líbit....

V USA se rovnez plati po internetu elektronickymi seky, btw. Jinak souhlasim s tim, ze prijimat online platby kartami VISA a EC/MC neni zrovna slast, vzhledem k jednoduchosti chargebacku (prakticky jakoukoliv transakci po internetu lze udat jako neautorizovanou a tim padem 100% uspesne reklamovatelnou) a pokutam za ne (hlavne ted od dubna, kdy je limit 1% a pokuta min. $25000) je lepsi reseni ona "elektronicka penezenka". Nevyhodou je, ze ji zjevne nebudou vydavat vsechny banky (ale jen Citibank), takze nemuzu prijit treba do IPB a dostat ji ke svemu uctu (pokud se mylim, tak me prosim opravte). Strucne receno, pokud by se tato karta opravdu rozsirila, tak to bude prima.

Ten internetový účet je docela fajn, na běžném účtu je sice úrok nula, ale lze velmi jednoduše převádět peníze na termínovaný slušně úročený účet.

Zásadní slabinou je ale velmi bídné internetové připojení k serveru - je totiž v Indii na velmi přetížené lince, zkuste si sami traceroute na www.citibank.co.in. V tom tedy internetoví "odborníci" v Citibank zaspali, protože tento stav přetrvává déle než půl roku.

Teď je otázka, kde je autorizační cetrum podle obrázku na:
http://www.citibank.com/czech/cz/elc/xfile48.htm

Pokud zase v Indii, tak tedy...

A k diskusi tady bych doplnil, že podle:
http://www.citibank.com/czech/cz/elc/xfile47.htm
se připravuje příjem i Visa a EC/MC karet - konečně první banka v Česku?

Jako spoluautor projektu bych si dovolil reagovat na podnet pana Slavičinskeho. (nevím co jste myslel tím ´PR článkem´)

Skutečne si myslím, ze řešení typu Juice Pay nejlépe zohledňuje situaci v České republice. Myslím si, že je třeba především rozhýbat internetové podnikání a zpřístupnit výhody nakupování přes internet každému.
V začátcích internetového prodeje v americe existovala infrastruktura pro kartové MOTO transakce. V Čechách je situace jiná. Vývoj platebních systémů na internetu odráží dosavadní vývoj nejběžnějšího platebního nástroje - v Americe to byla ve sve době kreditní karta. V Indii se napriklad plati za internetové nakupy (věřte, nevěřte) elektronickými šeky.
Přestože je u nás spousta platebních karet, platí se jimi minimálně. Přes 90 procent transakcí je výběr z bankomatu. Myslím si, že je potřeba nástroj, který je obecně dostupný (nejlépe zdarma) a který je proti zneužití kvalitně (128 bit SSL, PIN apod) zabezpečen způsobem neomezujícím pohodlný nákup.

Jinak všem upřimně děkuji za podnětnou diskuzi.

Za PR článkem? No to snad ne...

Za PR článkem o jedné nové službě se nečekaně strhla větší diskuse. Tak to bývá vždy, když se mluví o internetovém placení. Může někdo z CitiBank vysvětlit, proč začali dělat další proprietální platební systém a proč raději nezprovoznili infrastrukturu pro podporu tradičních MOTO transakcí platebních a kreditních karet, aniž by se vymlouvali na otřepané klišé typu "je to nebezpečné atd."?

Reagoval bych ještě na jednu z vyřčených otázek, a to, proč se nerozšířilo CCS. Mám dojem, že chtěli 5% z realizované platby a zůčtování probíhalo nejméně ve čtrnáctidenních cyklech. Další omezení se týkalo pouze na nákupy pro firmy. Je již situace lepší?

V ceníku CitiBank také naleznete zajímavou položku - měsíční poplatek za internetové bankovnictví je 1500 Kč při příchozích a odchozích platbách zdarma, ale celkovém úročení 0%. Pro menší firmy s nízkým počtem trasakcí je to nevýhodné, ale pro větší to může být dobrá nabídka, ale ty zase tak rychle svůj peněžní ústav nemění.