Vlákno názorů k článku Cloud není levný. Jak český startup ušetřil velké peníze přesunem na vlastní železo od greenlinuxguru - Pracuji jako DevOps inženýr a mám certifikace AWS,...

Pracuji jako DevOps inženýr a mám certifikace AWS, takže tady člověk z oboru, spravoval jsem účty na cloud v milionech dolarů, takže k tématu mám co říct.

Co se týká tohoto konkrétního případu, tak si myslím, že vlastní HW smysl dává. Já bych osobně do starých vlastních serverů asi nešel, ale třeba pořídit si nějaký základně manažovaný server od firmy, co vám tam dodá OS a v zásadě zajistí vše kolem (elektřina, UPS, poruchy) my smysl dává.

Taky si myslím, že v tomto případě hodně dává smysl hybrid. To je, když budou problémy s HW, tak se to prostě na pár dnů pustí v cloudu, a žádný dohled 24x7 není potřeba.

Teď jsem si experimentoval s cloudem, a AWS chce za jeden secret 1 USD / měsíčně, to jsem si snad říkal, že si dělají srandu.

Ten cloud dává největší smysl u cloud-native aplikací v korporátu, kdy na správu aplikace potřebujete lidi atd. a hlavně třeba granuralita přidělování práv v cloudu je o hodně lepší než u on-premise. U cloud-native aplikace ten účet pravděpodobně ani u většího týmu nepřekročí 1.000 USD / měsíčně.

Ono je vlastně drahé dnes vše, i ten čas který já účtuji korporátu a ty faktury co jim posílám nejsou levné. Na rovinu řečeno, spousta IT projektů a firem je ekonomicky nerentabilních.

A teď si představ že jsou firmy co ti infrastrukturu a mainteance udělají na klíč, per hypervisor od 200-400 EUR/m. Tj investuješ jen do hw , případně zvolíš pronájem od někoho z velké pětky pokud je to fakt velká realizace.

Spousta firem jede a pojede hybridní model, to co kouká do světa Azure/AWS a vše ostatní pěkně v závětří on-premise. To mi přijde jako optimální řešení s ohledem na neekonomičnost last-mile filtrace DDoS. Případně CloudFlare nebo jiná řešení.

www.ahrefs.com odhaduje jejich úsporu na 100M+ usd za 3roky, sice v tom svém modelu dost kecají ale vzhledem k tomu že mají 800 serverů je uvěřitelné. My máme vlastních asi 400 a zákaznických přes pětikilo v "cloud" modu.

U ostatních služeb (relační databáze specificky) je úspora uplně někde jinde, zvlášť když nejedeš viditelnej BE. Cloudu zdar, stejně nás všechny nakonec hyperscaleri rozmlátí kreditama na padrť.

Mozna na optimalizaci modelu potrebujete prave mit ho kde odladit:-) Je to situace slepice a vejce.

Jak uz jsem vyse predeslal, da se resit i pronajem HW. Mate-li dobre postavenou infrastrukturu neresite umrety 1 server vyjezdem technika. Mozna ani 3. Proste pockate na pondeli a zavolate chlapikovi at vymeni kus za kus.
Nechapu kde se bere ta vize ze nekdo nekde musi sedet a bude to silene drahe.

To jsou presne tyhle informace ktere vam vsugeruji pres manipulativni techniky obchodnici s cloudem.

16. 3. 2023, 12:02 editováno autorem komentáře

Resili jsme to v byvale firme podobne jako autor clanku.Vydaje byly skutecne o 2/3 mensi. Na zacatku rozjezdu prvni pulrok o 1/3. Par serveru dokonce pred finalnim dokoncenim DC bezelo nouzove v suterenu na pobocce v prazdnem racku po telco prvcich (tedy ten nejmene vyhodny provoz).

Jde videt ze nam konci cloudovy hype cycle. Smula s AWS je ze obchodaci maji ztracene dlouho prsty a tedy aspon u me byvale firmy rozhodoval nekdo kdo nemel ani z bla poneti o technologickych souvislostech.

HW je dnes docela spolehlivy a da se dohodnout na jinych modelech jako treba pronajem serveru v DC, pronajem spravy v DC, remote hands s instalaci doruceneho hw. Musite ale zamestnavat lidi kteri jsou schopni veci spravne popsat, komunikovat na dalku, udrzovat poradek a nepredstavuji si dokumentaci jako kus toaletaku se ctverecky.

Treba muj byvaly korporat ilo licence fakt neresil. Vzhledem k malemu tymu do 15ti lidi ktery se staral o celou evropu jsme nepotrebovali resit extra funkcionalitu na centralni ilo management/zarazeni do AD.

Tyto veci stejne resili systemaci ktere uz jsme meli. U akvizic startupu kde je 99% progrosu se vybere ten jeden ktery vic o technice trochu vic. Ten clovek celou dobu nemusi vubec vlezt do datacentra.

Naklady na elektrinu by byly i pres stavajici situaci stale okrajovy vydaj. Muzete si vybrat datacentrum i jinde mimo evropu.

To jako šest grafik na příkazový řádek?

Provozovat 100tis serveru bude vzdy na jednotku levnejsi nez provozovat 10 serveru, tohle proste neokecate.

To ano, ale taky se podívejte, jakou mají velcí poskytovatelé cloudu marže, takže ty úspory z rozsahu neskončí ve vaší, ale jejich kapse. Těch případů firem, které se vrací z cloudu na on premise, je čím dál víc. Stačí si přečíst třeba zkušenost 37signals, která dělá Basecamp a HEY. Ti stáhli roční náklady z 2,3 na 0,83 milionu dolarů. A ostatní náklady na IT jim nevzrostly. Znám firmy, typicky takové, jejichž byznys je obrovsky náročný na množství dat, a ty se do cloudu nikdy ani nepustily, protože to pro ně nikdy nákladově únosné nebylo.

Nebavíme se o grafikách na těžbu, ale na AI - např. řada A, kde jedno GPU stojí třeba 300 000Kč... Dělat to na RTX 3xxx nebo 4xxx je holý nesmysl a strašně drahé na provoz...

To možná u mail/webserveru... ale ne v tomto odvětví :D Opravdu se jedna malá firmička nemůže srovnávat s náklady na obří datacentrum... Přesně tak, jak píšou ostatní - asi do toho on-premise, podle kterého to srovnáváte není započítáno vše. On je logicky potom cloud levnější - než mít buď člověka, který sedí v těch Dejvicích 24/7 a čeká na request nebo tam Franta musí jet ve špičce 3h přes celou Prahu, aby vyměnil disk/grafiku/něco jiného... To jste nikdy nebyli třeba jen ve Wedosu v datacentru? A teď si vemte, jak funguje třeba takový Google, Microsoft, Oracle datacentrum... O ceně za enterprise SW výbavu ani nemluvě, znalostech Franty taky ne - když jak píšu, ani ten model si neumí optimalizovat :D

16. 3. 2023, 10:22 editováno autorem komentáře

Jenže ta rezerva a mantime u cloudu jsou zatraceně draze zaplacený. A kolikrát do roka se vám rozbije disk, karta, PSU?
Máte-li těch zmíněných 10 serverů, k tomu nějakou rozumnou zásobu nejčastějších komponent, tak častěji než jednou nebo dvakrát do roka do toho datacentra jet nepotřebujete. Porovnáme-li nabídky AWS, Googlu, Azure u těchto "maloobjemových" řešení, tak to vychází jednoznačně ve prospěch vlastního HW, a to s řádovým rozdílem.

Jenomze v te kalkulaci u vlastniho HW obvykle chybi sprava toho vlastniho HW, naklady na objednavani, servis, licence, atd. U cloudu neresim jestli provozovatel stravil shanenim HW 5hodin nebo 100, u vlastniho HW to muze byt docela velika castka, to same ruzne licence na ilo, nekdo ten hw musi nekam zapojit, nekdo musi chodit vymenovat vadne disky, karty,.. a tohle je obvykle u vlastniho reseni schovane za jinou hromadkou penez. Kdyby se vsechny tyhle naklady presunuli do ceny HW reseni tak se jiz neda resit o usporach. Provozovat 100tis serveru bude vzdy na jednotku levnejsi nez provozovat 10 serveru, tohle proste neokecate.

> Ono mít vlastní HW je teď už skoro vždy dražší

To není úplně pravda. Je to sice dokola omílaná mantra provozovatelů cloudů, ale ve střednědobém horizontu jsou úspory s vlastním HW signifikantní.

Akorat to zelezo bude obsahovat karty ktere nejsou primarne pro uceni(tezar obvykle hledi na vykon/cena a ne na vykon v ML). Z pohledu vykonu ten rozdil je podle me obrovsky a stavet svuj byznis na pouzitem HW ktery muze kdykoliv umrit a jeste je k tomu docela neefektivni je podle me blbost.

Na druhou stranu použité železo od bývalého těžaře lze sehnat s pořádnou slevou, pak je to hlavně o nákladech na energie (a uskladnění).

Spíš to vypadá, že kluci neumí optimalizovat svůj model... Ono mít vlastní HW je teď už skoro vždy dražší a většinou se drží on-premise spíš kvůli bezpečnosti a licencím...

16. 3. 2023, 07:15 editováno autorem komentáře