Vlákno názorů k článku Co je lepší: přijímat satelit přes set-top-box, nebo televizor s tunerem DVB-S/-S2? od anonym - Po negativních zkušenostech s televizory s integrovaným tunerem...

  • Článek je starý, nové názory již nelze přidávat.
  • 16. 2. 2012 12:04

    bez přezdívky
    Po negativních zkušenostech s televizory s integrovaným tunerem DVB-S/S2 jsem osobně proti nim zaujatý. Cybí mi komfort, který poskytují extra připojené satelitní přijímače (nepřeberné množství), dále možnost jejich častější výměny za modely, které neposkytují jen příjem programů ze satelitu, ale mají i další možnosti, například Hbb, připojení více periferií, multimediální funkce, připojení více LNG atd. Podle mých požadavků stačí v televizorech terrestrické tunery (analog pro diváky na kabelech, DVB-T/T2, nebo DVB-C). Satelitní tunery integrované v televizorech v tak jednoduché podobě jak jsou na trhu se ale velice dobře prodávají, vzhledem k nenáročnosti zdejších zákazníků. V této souvislosti mi zde na trhu také chybí televizor(monitor)s větší uhlopříčkou, který by v sobě neměl žádný tuner, ale možnost mnoha portů pro nejrůznější externí zařízení.
  • 16. 2. 2012 14:23

    Pamětník
    Přesně tak = Co se komu líbí. Pravdu mají i ti, kteří se spokojí s nabídkou jednoho tuzemského providera a mají to štěstí, že si vybrali TV s DVB-S2 tunerem s jednoduchým laděním, dovolujícím případné pozdější editace. Pokud jim jdou přepínat stanice pomocí DO podle jejich představ, je úplně jedno, zda je zdrojem signálu teresteriál, kabelovka, nebo satelit. To mnoho diváků neřeší a když se přece jen něco "pokazí" pozvou si nějakého šikulku a ten jim to opět nastaví podle jejich zvyklostí.

    Z pohledu "standardního" diváka, představujícího běžný průměr, je důležitý příjem jen několika "hlavních" stanic s 90% sledovaností a vymoženosti satelitních strojoven za 20 a více tisíc jim mohou být ukradeny. Stejně nebudou pořady na stanicích ČT, Novy, Primy a Barrandova o nic jiné.

    Stejně bych si troufnul odhadnout, že toto kontroverzní téma je jen udička na obsáhlé diskuze z obou táborů. Žádný generální ortel, žádná univerzální jednoznačná pravda tady neexistují. Přitom, jaká je váha poměru místních satelitních "hračičků" a celkem spokojených majitelů TV se satelitním tunerem, kteří ani neví, že existuje nějaký web DigiZone, aby anketa mohla zobrazit reálnou situaci?
  • 16. 2. 2012 15:15

    bez přezdívky
    Pamětník to trefil zcela přesně a jen autor článku ví,jaká jej vedla "pohnutka" (dá-li se to tak ještě slušně nazvat,jedná-li se o odborníka) článek napsat.

    Vývoj stejně směřuje k jedinému - velký zobrazovač propojený HDMI (nebo spíše nějakou bezdrátovou náhradou) s externími boxy. Pak nikdo nebude lkát nad DVB-T3, či jinými a neustálými upgrady, které v této oblasti technika (a hlavně jejich prodejci) potřebují.
  • 16. 2. 2012 17:03

    bez přezdívky
    Myslím, že článek má také další aspekt a to je diskuse, kterou si určitě přečtou i výrobci a může je to ovlivnit v rozhodování, co vyžaduje zdejší trh. Velký zobrazovač bez tunerů s bezdrátem s externími periferiemi je můj sen.
  • 17. 2. 2012 4:13

    -=RYS=-
    Existuje, mel jsem moznost otestovat.
    Beha to na UWB2 v druhem pasmu okolo 60-90GHz az 9.3Gbps.
    Dosah je jen v ramci jedne mistnosti i pri otevrenych dverich (byt 1+1) mezi obyvakem a kuchyni se signal z S4000HDPVR nedostal do vedlejsi mistnosti (do kuchyne).
    Podle papiru a dle ETSI normy by mel byt dosah do 10m v ramci jedne mistnosti (UWB1 3-10GHz, 800Mbps) mel dosah i do kuchyne...takze to bral pres odrazy od panelakovych sten lepe.

    Zapujcene zarizeni o velikosti 16x16x4cm ma konektory HDMI a LAN RJ-45 1Gbps + normalni napajeci konektor DCI 2.1mm 7.5Vdc/500mA.
    Prijimac je krabicka od cigeret s LAN RJ-45 1Gbps (v podstate P-t-P prodluzka...i kdyz vrazit krabicky do ohniska 90cm Tyhana....to jsem ale nezkousel...ani LAN jsem netestoval), HDMI konektorem a napajecim DCI 2.1mm konektorem 5V/300mA.
    Nevim od ktereho vyrobce to bylo. Mel jsem to zapujcene od kamarada co to v ramci nejake akce ukazoval na vystave. Mam pocit, ze cipset mel byt od Rockwella.

    Vyrobci (alespon pro USA/CAN trh) pripravuji do televizoru/STB-PVR tyhle veci dovnitr pristroju jako integrovane. Takze v menu televizoru (jak jsem na Youtube videl) si muzete vybirat UWB multimedia signal, ktery monitoringem zachytite...neco jako kdyz skenujete 2.4GHz BT na svem mobilu. V hospode zachytite signaly majaku s defaultnima ASCII textama jako Nokia 6310i, Pepanek, kocicka hracicka, N70 atd.. A takto zachycene multimedialni radiove vysilace si ulozite do pameti televizoru/PVR zarizeni a pak si mezi nima prepinate jako si prepinate AV1 (SCART1), AV2 (SCART2), AV3 (VGA), AV4 (HDMI1), AV5 (HDMI2).
    Jak jsem z mnoha textu na inetu a videii na Youtube pochopil, tak tenhle predevsim UWB2 chteji pouzivat jako nahradu za BT na 2.4GHz pro Gigabitovou LAN a jako nahrazku bezdratoveho HDMI rozhrani. Takze vas PVR, DVD-BR, STB atd. "generator" signalu, generuje bezdratove UVB1 nebo 2 a vy si na beztunerovem zobrazovaci o sile 3mm nalepenem na stene pri uhlopricce 130cm (nalepovaci tapetovej OLED zobrazovac, kterej se nabije pres den svetlem z mistnosti diky integrovanemu fotovoltaickemu nanonateru na druhe mezivrstve ze predu...je to na netu, pripravuji zobrazovac OLED s integralnim FTV snimacem pro napajeni zobrazovace a pripadne nabijenim integrovanych li-pol clanku) naladite nejaky bezdratovy zdroj (ne zrovna od sousedovic porna z bezdratove kamery v loznici...je to pod pinem) na ktery chcete koukat.
    Predpokladam, ze domaci kino bude pristroj velikosti STB IceCrypt STC6000HDPVR s integrovanym BR/DVD mechanikou + DVB-T2/S2/C2 + AMSS/FM/T-DAB+ DMB L-III/DRM/DRM+ co svuj multimedialni signal vysila nejen do konektoru HDMI na zadku pristroje, ale i do vzduchu jako nejaka UWB2 oboustranna radiostanice ala Bluetooth s rychlosti az 10Gbps pro LAN+HDMI dohromady, pricemz v tomto pripade se bude vyuzivat jen ta bezdratova HDMI cast samozrejme pod pinem/autorizovany pristroj jako u Bluetooth zarizeni, aby jste to porno na ktere se divate nepousteli sousedovic detem do detskeho pokoje na zobrazovac.
    Ne, doopravdy nevygumujete sousedovic signal, protoze UWB1/2 pouziva radiovou pristupovou techniku podobnou bluetooth. Maximalne kdyz sousedovic teenager hackne ten vas pin ze vzduchu, aby na to porno mohl koukat s vama taky.
  • 17. 2. 2012 6:07

    -=RYS=-
    UWB1 a UWB2 (UWB2 je v podstate WiHD+WHDI v pasmu 66GHz s modulaci BPSK/QPSK/QAM16/QAM64).


    http://www.ctu.cz/cs/download/oop/rok_2010/vo-r_10-09_2010-11.pdf
    Strana 15, to je UWB1.
    A pro UWB2 asi zatim bude platit tabulka "k" a "l" na strane 3.
    Tez mozna body "i" a "j" v tabulce na strane 7.
    Ale zajimave je jak je napsane povoleni pro UWB na strane 15.
    Tabulka "j" hovori o kmitoctech 10.6GHz rovno a VÝŠ. Tedy i o vyssich kmitoctech nez je 10.6GHz. Soucasne se v bode 1 hovori o tom, ze zarizeni muze dodrzovat CSN ETSI EN UWB1 normu 302065, ale soucasne se neomezuje jen na danej kmitoctovej rozsah teto normy. Proto je asi za za bodem "i" v tabulce jeste bod "j". Protoze normalne by bod "i" pokryl celou UWB1 normu kmitoctove i normove dle ETSI "masek". Ale bod "j" hovori o stejnem nejvyssim kmitoctu dle ETSI normy, ale soucasne neomezuje pouziti UWB kmitoctu nad 10.6GHz. ETSI norma hovori o maximalnim pouzitelnem kmitoctu pro UWB1 10.6GHz a soucasne CTU tabulka/bod "j" rika, ze je mozno pouzit vyssi kmitocet nez 10.6GHz za predpokladu ze se dodrzi maximalni spickovy vyzareny vykon -45dBm e.i.r.p. na jakemkoliv 50MHz sirokem kanalu celeho pouzivaneho pasma UWB2 a soucasne se musi dodrzet maximalni stredni hustota vyzareneho vykonu -85dBm e.i.r.p. na jakemkoliv 1MHz sirokem kanalu z celeho pouzivaneho pasma UWB2. Je jasne, ze soucasne se musi dodrzet i dals omezeni dane jinyma vyhlaskama a normama pro kmitocty nad 10.6GHz jako je treba toto:
    http://www.ctu.cz/cs/download/oop/rok_2010/vo-r_12-09_2010-12.pdf


    Je predpoklad, ze UWB2 se rozsiri stejne rychle a i ETSI na to zareaguje.
    Jde v podstate o stejnou technologii jako UWB1, jen v jinem pasmu a to v pasmu, kde
    je vice radioveho prostoru a kde se vyuziva 3x sirsi radiove pasmo nez v UWB1. Proto ten test s UWB2 umel 1Gbps RJ-45 a soucasne FullHDp v norme WiHD WirelessHD (podporuje ji Sony, Panasonic, LG a BenQ) v kombinaci s normou WHDI Wireless High Definition Interface.


    http://www.wirelesshd.org/pdfs/WirelessHD-Specification-Overview-v1.1May2010.pdf
    http://www.engineeringtv.com/video/Alereon-UWB-HDMI-wireless
    http://techbucketblog.com/www/2010/01/25/alereon-uwb-products/
    http://www.hometheater.com/content/hd-unplugged
    http://www.wirelesshd.org/
    http://www.gefen.com/kvm/dproduct.jsp?prod_id=4318
    http://www.gefen.com/pdf/ext-whdmi.pdf


    Co se kmitoctu a vykonu dle normy v prvnim odkazu (PDF), tak zarizeni budou muset mit nejaky prepinac, asi sw v menu. Protoze v kazde ITU-WAZ je jine generalni povoleni.
    WiHD jsou v podstate az 4 nezavisle prenosove kanaly (napriklad pro 4 ruzna zarizeni, ktera soucasne vysilaj aniz by se vzajeme rusila, takze je mozno kanal1 nahravat, kanal2 sledovat, kanal3 je treba prenos dat mezi mobilem a hotspotem atd.) kde stolni zarizeni STB/PVR/DVD-BR ma vykon do 1W celkove s az 16-ti antenama MIMO s dosahem do 10m dle normy a mobil/ebook/pda ma mit vykon az 300mW celkove s az 4-ma antenama MIMO s dosahem 3-5m.

    EU: 57-66GHz
    Japonsko: 59-66GHz
    Severni Amerika/Korea: 57-64GHz

    Celkova maximalni prenosova rychlost pasma (4x FullHDp multimedia/audio 7.1 + 1Gbps a vys LAN) je 28Gbps.

    Modulace BPSK je jen pro pilotni uzkopasmove signaly pro identifikaci (vysila se v tom text/MAC majaku atd.) se sirkou 14kHz.
    Pro bezny prenos dat a A/V se pouziva modulace QPSK/QAM16 a QAM64.

    Asi se to nepojmenuje UWB1 nebo UWB2 (tak to nazyvam pracovne ja), mozna to bude mit komplexne (obe pasma/normy/uziti) soucasne nazev WiHD nebo WHDI.

    Kazdopadne sledujte info na inetu a u vyrobcu A/V techniky. Ti se toho urcite chytej, protoze vsichni lidi uvitaj mene kabelaze.



    Kazdy typ zarizeni uz ma prirazene dle normy sve ID. Takze STB vysila v majaku ID1 a televizor/zobrazovac vi, ze je to STB a tak v menu pri prepinani A/V vstupu se u tohoto bezdratoveho HDMI zobrazi ASCII nazev STB.
    MP3 je ID 12.
    Mobil je ID 13, takze si muzete poustet hd video primo z mobilu z vasi zasunute SDHC karty v Androidu.
    Digifotak je ID 9 a videokamera (treba DV format nebo na SDHC kartu) je ID 8.
    PlayStation3 vysila ID 7.
    Veci nove co prijdou po norme maji alokovana cisla od ID 14 a vejs.
    Dalsi ID je konkretni vyrobce a konkretni typ/nazev zarizeni.

    Celkove mi tato norma v oznacovani a identifikaci pripomina normu MIDI (MusIcal Digital Interface) co jsem pouzival v Cubase na ATARI ST/F030 a v ruznych bicich/syntaku/samplerech/DMX512 ovladani rele svetel. V MIDI zprave byla informace, ze se ma hrat treba ton C1, na ID ktery oznacuje, ze se ton zahraje na zarizeni od firmy Roland (Roland dostal urcitou sadu ID identifikatoru, stejne jako dalsi vyrobci hudebnich nastroju). Po tomto hex ID nasledoval ID typu nastroje od Rolanda (bici/syntak/sampler/midi master keyboard atd..) v mem pripade konkretne typ SC-33, pak nasledoval ID poradoveho cisla nastroje (muzu mit nekolik Rolandu SC-33 zapojenych do MIDI serie za sebou) a pak prisla informace o ADRS obalce a typu uhozu pro tento konkretni SC-33 v MIDI serii za sebou, nakonec prisela informace jakym zvukem se to ma zahrat a jak moc ma byt zvuk zkreslen (vse v GM-GS standardizovane sade, ale mohla byt i nestandardni zvukova banka jako treba Yamaha DX7).
    Jo to byla doba kdy jsem s kamaradem programoval nase nastroje v omezenem BulkDumpu 33kbps MIDI seriovce dle knizky Brnaka Daniela Forro - MIDI komunikace v hudbe.
    A zjistili jsme, ze mel v knizce chyby pro vyboctu CRC pro LSB/MSB zvlast. Tusim, ze v naslednem vydani knihy bylo me a kolegovo jmeno. Vytvorili jsme novej opravnej algoritmus a poslali mu to postou. Delal a mozna jeste dela pro firmu Yamaha pro klavesove elektronicke nastroje...navrhy, programovani atd..
    Ono tim programovanim a realtimovym algoritmem jsme z tech 33kbps vytriskaly co maximum a slo to. Perfektni bylo na mixpulte od Yamahy, jak se elektromechanicke savle (tahla-potaky) sama posouvala v rozmezi 1-128 kroku jako ostatne vse v MIDI je jen ve 128 krocich ID. Byli tady v Bananu kluci z Tabora Rap Masters a tak jsme komunikovali...stejne nastroje...Proteus 1A a pak Morpheus, Alesis bici, Digitech DSP vokoder atd..
  • 17. 2. 2012 6:26

    -=RYS=-
    Jeste takova drobnost ... pokud to v tom PDF nedocetl.
    Norma hovori o handoveringu+association.
    Takze jestli mate velkej byt nebo rodinej barak, melo by jit zapojit nekolik zarizeni jako male BTSky bud jako opakovac nebo ...a to si spis myslim... se budou tyto vysilace moci vzajeme propojit (IPv4/6) skrze 40GBps nebo 100Gbps LAN sit pres opticka vlakna do optickeho switche.
    Takze jednou v baraku budete mit treba 24-ti portovej opto switch 1/10/40/100Gbps (casem ceny padnou ...ted to testuje CESNET), z ktereho potahnete vlakno (DWDM kanaly) do tohoto mini zarizeni v rohu mistnosti tak, aby co nejlepe pokrylo signalem MIMO celou mistnost. Dalsi zarizeni by bylo ve spolecne chodbe/predsal.
    Takze na svem mobilu Android budete mit tuto WiHD normu spolu s Bluetooth a Wifi (mimo hlavni 4 band GSM-EDGE/3 band UMTS FDD/TDD).
    A budete mit lepsi pristup na mobilni internet v ramci barku/bytu/verandy/zahrady u baraku/garaze a to vcetne video SIPE/Skype.
    A jak pujdete a budete prochazet pokoji kde v kazdem z pokoju bude velkej OLED plochej zobrazovac s normou WiHD, tak pri chuzi si budete poustet HD film nebo budete provadet videohovor SIP. A tato norma hovori o tom, ze kazdy ze zobrazovacu bude vedet kde se s mobilem prochazite. Tudiz v prvnim pokoji najednou naskoci na obrazovce vas film/videohovor...prochazite mistnosti...vstupujete do dveri od dalsi mistnosti s dalsim zobrazovacem a "v ramu dveri" zhasne obrazovka zobrazovace v mistnosti kde jste prave byl a naskoci ta dalsi obrazovka v mistnosti do ktere prave vchazite bez preruseni filmu/videohovoru.
    I toto tato norma umi.
    Ze by konecne normalni lidska "killer" aplikace.....startrek doma?
    Uz ted to vyrobci umej, takze je treba cekat...na hromadnou vyrobu a prodej.
    Mohlo by to byt celkove zajimave v ruznych A/V aplikacich.
  • 17. 2. 2012 11:15

    Martin Ksilt
    @-=RYS=- hodne zajimavy cteni, diky za nahled do neprilis vzdalene budoucnosti, Star Trek mi rozhodne neni cizi :D btw: co jste to na tech Cubasech a Atarkach tenkrat vyvadeli za muziku ?
  • 19. 2. 2012 13:38

    -=RYS=-
    Ala Jarre, pohrat si s Goblinem v kombinaci se SPLITem jineho zvuku a pri kazde zmene to ulozit jako uplne novej zvuk.
Upozorníme vás na články, které by vám neměly uniknout (maximálně 2x týdně).