Názory k článku Co obnáší pracovněprávní vztah s programátorem?

Zaměstanvatel má možnost platit presčasy.
Práva na kód vytvořený v rámci pracovní činosti jsou tím nedotčena.
A není tím dotčeno ani právo na soukromí, či autorská práva.
Smlouva výše rovńá se § neopodstatněné obohacení.
§ ZLLP otročina, každý soudce ji smete ze stolu.

všude se objeví zlí jazykové

spravně!

stahete ten clanek, neni puvodni!!!

Ano, ale v podtatě každý skript, kromě velmi jednoduchých ty podmínky splňuje, takže....

Ve skutečnosti je to ale tak, že HK Malý píše pod pseudonymem Lukáš Jansa.

Podle mě ta část do věci naprosto nezasahuje. Účelem pracovní smlouvy je legalizovat pracovněprávní vztah mezi zaměstnavatelem a zaměstnancem a to v mezích daných zákoníkem práce a ostatními platnými předpisy. Zrušením podobných článků se obvyklý účel pracovní smlouvy (tj. druh činnosti v rámci pracovní doby apod.) nijak neomezuje a nekrátí práva zaměstnance ani zaměstnavatele. Zkuste si domyslet důsledky, které by mělo zneplatnění podobné smlouvy jako celku například po několik let trvajícím zaměstnaneckém poměru (díky neplatné smlouvě vlastně neexistujícím) pro zaměstnance, zaměstnavatele i některé třetí strany.

Treba se zapojuje, jen ne pod svym jmenem... ;-)

Jeste jinak, neplatna je pouze cast odporujici zakonu, pokud vyrazne nezasahuje do veci, ktere se smlouva tyka. To ovsem podle me v tomto pripade dela - smlouva se tyka zamestnani a ony protizakone odstavce (vidite tam vubec nejake jine ?) velmi vyrazne zasahuji do jeji podstaty => bude neplatna jako celek.

Jenze pokud si tu rozhlednu montuje sam architekt, tak na ni sva prava rozhodne neztrati.

Ehm, konkurencni priloha ke smlouve lze, ale maximalne na jeden rok s tim, ze zamestnavatel samozrejme ten jeden rok ZAPLATI minimalne prumernou mzdou daneho zamestnance. Toliko zakon. Zamestnanec muze samozrejme pracovat po tu dobu mimo vymezeny obor.

Ostatni jsou blaboly, jejihz hozeni na papapir nejake smlouvy povede maximalne k pekne hloubkove kontrole zamestnavatele stran uradu.

Myslim, ze byste 30% sveho vydelku mel primo odevzdavat skolam, ktere jste vystudoval. A dalsich 40% vydelku autorum ucebnic, z nichz jste cerpal.

Anebo to muzete chapat tak, ze zisk znalosti u zamestnavatele je cast nepenezniho plneni. Zamestnavatel mi necpe jen plat (to je pro nej mimochodem mozna nejnakladnejsi zpusob, jak me odmenovat), ale treba mi i umoznuje vzdelavani, posila me na kursy a tak (a jeste si to da do nakladu). A obe strany jsou spokojene.

...když za to zaplatí dost?
Prodávám pouze svou práci. I kdyby dal sebevíc, já na prodej nejsem. Jsem totiž programátor, ne kurva.A duši mu upsat nemůžu, tu už jsem upsal čertu.

A přesně taky ne ten co tam ty schody nahoru bude montovat ;-)

To ale není pravda, v takovém případě je neplatná pouze ta část smlouvy, která odporuje zákonu.

To mi pripomina nekolikaradkove praseciny meho kolegy (cat | grep | awk | grep | sed | awk...) a pak z toho vyleze treba hezky histogram aktivit mail serveru :D

Kdepak i skript muze byt autorske dilo. Protoze ono ani programovani neni buhvijak tvurci. TO same jako HTML stranky taky jsou autorske dilo idkyz je to uskupeni par znammych prikazu (znacek). U skriptu je tvurci prave to, jak clovek slozi jednotlive prikazy za sebou.

Kdo prodává svou práci, nemusí na ně přistoupit a může si hledat práci jinde. Proč ne, jsou zaměstnavatelé liberálnější a pak ty právně náročnější. Když za to zaplatí dost ???

Viz mou argumentaci výše o investování a návratnosti. Si připadám, jako by se psal rok 1990 mládenci.

Přijde na to. Hodně angažovaný zaměstnavatel by mohl takový zájem mít. V rámci zaměstnání poskytuje programátorovi často komplexní know-how typu:
- zaškolování ve výjovém prostředí (kontinuelně)
- aplikační znalosti

a nemá zájem, aby mu tyto znalosti programátor zpeněžoval někde jinde, byť to dělá ve svém volném čase, nebo prodává zvlášť. Nemyslím si, že by kvalitní programátor měl čas na to, aby si dělal kromě vlastní práce ještě nějaké zásadnější bokovky a malé utilitky klidně může dát taky zaměstnavateli. Je zaplacenej tak dostatečně, že to v principu nemá zapotřebí a rozptylovalo by ho to akorát.

U méně angažovaných zaměstnavatelů a méně kvalitních programátorů takové klauzule být nemusí, neboť o moc nejde, ale je lepší to mít ošetřeno přeci jen nějak předem, protože jinak toho může zaměstnanec po odchodu zneužít a chtít "zpět", byť rozumný soudce mu to nedá.

Ohledně doby trvání - tam by asi ve smlouvě mělo být nějak přesněji stanoveno, od kdy do kdy programátorem stvořená díla jsou zaměstnavatele, popř. tam mohou být nějaká ustanovení o tom, že i po konci poměru nemůže programátor pracovat pro určitou konkurenci, nebo využívat znalosti určitého typu. Taková omezení by měla dostačovat 2 roky, pochopitelně nesmí používat "vlastní software" pro další vývoj.

Jo jo, je to na pikaču, ale takový je život. Větší díla vyžadují, aby to někdo zainvestoval a zaplatil více programátorům a dalším spolutvůrcům. No a bez toho, aby měl jistotu, že se mu ty peníze vrátí, vám nikdo investovat nebude. Ledaže jste rentiéři a programujete jako koníček s licencí GPL.

Jenze u Eiffelovky ty prava ma prave architekt, nikoliv delnik ze stavby a ani jeho mistr ne :-)

//Presne tak..architekt (IT architekt :), ne ten starosta, co rekne, tady chceme rozhlednu z ktere se bude dat divat a bude se dat chodit nahoru :)

Otazkou je jak zamestnavatel prokaze ze to co jsi vytvoril jsi udelal v pracovni dobe.

To bych taky nemusel dělat nic a jen se flákat :)
Zaměstnavatel mě přeci úkoluje. Součástí pracovní smlouvy je i pracovní náplň v té se obvykle praví, že budu vytvářet programy dle pokynů nadřízeného. Také neznám případ, kdy by zadání takového úkolu nebylo písemné. Tvrdím, že co je NAD toto zadání, už není moje pracovní POVINNOST plynoucí z pracovně-právních vztahů a zaměstnavatel na to nemá nárok. Maximálně mě může potrestat za to, že se v pracovní době zabývám něčím jiným. Na druhé straně je běžné, že v případě problému řeším úkol i doma o víkendu a stále jde o majetek zaměstnavatele, neb je to úkol.
Nicméně šance u dnešních soudů bych si odhadnout netroufal. Tam nejspíš házej korunou ...

Asi toho o skriptovani moc nevite. V objektovem perl skriptu si muzu napsat celou "klikaci" X-windows aplikaci, po zkompilovani mi pobezi binarne rychlosti blesku. Nemluve o tom, ze specifickych prvku se da pouzit i na jednom radku dost (jedinecny algoritmus, regularni vyraz atd.) - v jednoduchosti reseni slozite ulohy je prave ta nejvetsi genialita!

Tohle (jako ty popsane basnicky) delal uz Foglar blahe pameti.

Rychle Sipy vydaval u nekolika ruznych vydavatelu, pro sli s nim z casopisu do casopisu

pokud budeš mít ve smluvě, že co uděláš v pracovní době patří zaměstnavateli, tak prostě nemáš u soudu šanci i kdyby to byla tvoje iniciativa...

volný čas je pochopitelně něco jiného a podepsal by to jenom blbec..... mnt .... jdu si pročíst smlouvu :)

chybí mu tam slovíčko "majetková" jinak je to zcela v pořádku

Když Vaše požadavky někdo slepě přepíše do kódu, tak to nebude fungovat No tak samozřejmě poletí...

Videl bych rozpor:
Zaměstnanec netrvá na uvádění svého jména na šířeném počítačovém programu.
vs.
Autor muze maximalne postoupit zamestnavateli majetkova prava, ale ne prava osobnostni - napr musi byt navzdy uveden jako autor.

Vy neumite cist nebo mate problem s chapanim textu? V bode 3 se jasne a zretelne pise: Zaměstnanec je povinen okamžitě oznámit zaměstnavateli vytvoření jakéhokoliv počítačového programu (i vytvořeného nikoliv v rámci pracovně právního vztahu) či jeho části, která je chráněna autorskoprávně, a předat zaměstnavateli zdrojové a binární kódy k počítačovému programu a veškerou dokumentaci, která se k tomu vztahuje. Muzete mi vysvetlit, na zaklade ceho bych mel odevzdavat zamestnavateli program vytvoreny ve volnem case na svem HW a SW?

Ty vase dva body jsou taky v rozporu se zakonem ;), autorskych prav se vzdat nelze a takove ujednani je neplatne, natoz se vzdat prava neco vymahat.

Autor muze maximalne postoupit zamestnavateli majetkova prava, ale ne prava osobnostni - napr musi byt navzdy uveden jako autor.

V raealu je to predevsim o tom, ze kdyz je zamestnavatel OK, nebyva vetsinou zadny podstatny problem. Kdyz je zamestnavatel svine, pak samozrejme zamestnanec vzsycky najde zpusob, jak mu to osolit a je uplne jedno jak je zamestnani osetreno smluvne.

Jenze u Eiffelovky ty prava ma prave architekt, nikoliv delnik ze stavby a ani jeho mistr ne :-)

Jinak v IT oboru se za autorska dila povazuji jak navrhy (specifikace), tak vysledne programy (implementace).

Když Vaše požadavky někdo slepě přepíše do kódu, tak to nebude fungovat, leda byste byl taky programátor a zaměstnal ho jenom jako písaře. Jinak je od požadavků ke kódu asi tak dlouhá cesta jako od náčrtu na papíře k Eiffelovce.

Tak to se pletete, protoze nejdrive si musite vysvetlit pojem autoske dilo. A to myslim skript ktery trebas kopiruje soubory nekam jinam, jako autorske dilo, neni. Tady je vynatek z zakona:
"(1)Předmětem práva autorského je dílo literární a jiné dílo umělecké a dílo vědecké, které je jedinečným výsledkem tvůrčí činnosti autora a je vyjádřeno v jakékoli objektivně vnímatelné podobě včetně podoby elektronické, trvale nebo dočasně, bez ohledu na jeho rozsah, účel nebo význam (dále jen "dílo").... "
(2) Za dílo se považuje též počítačový program, je-li původní v tom smyslu, že je autorovým vlastním duševním výtvorem. Za dílo souborné se považuje databáze, která je způsobem výběru nebo uspořádáním obsahu autorovým vlastním duševním výtvorem."

To znamena, ze to dilo mu obsahovat nejaky jedinecny specificky prvek, hlavne musi byt !!! "jedinecne" !!!. Coz o jednoduchych skriptu se neda rict.

Mne docela fascinuje ta zaujatost slovem "programator". Ja nejsem programator a stejne mi to nebrani v pristupu ke zdrojovym kodum vsech nasich aplikaci a tedy i ja splnuji vsechna kriteria pro uvedena rizika. To same plati pro vetsinu dalsich nasich zamestnancu snad i vcetne recepcni. Tohle je reseno legislativne, nemusi se to resit v pracovni smlouve.

Sice ma hodne lidi predstavu, ze programy jsou neco noveho a uzasneho, ale z hlediska podniku se nejedna o nic, co by tu nebylo uz pred stovkami let. Technicke vykresy, technologicke postupy, prezentacni materialy, metodicke prirucky, kontakty na zakazniky/dodavatele, texty obchodnich smluv, portofolio financi... programy jsou jen dalsi typ knowhow.

Jedine co se u nas musi v pracovni smlouve resit je problem s autorskym zakonem. A ten se obvykle da vyresit dvema body resicimi zhruba:
1. Zamestnanec prenechava vsechna prava k autorskym dilum, ktera mu vzniknou v souvislosti s plnenim pracovnich ukolu
2. Zamestnanec se zavazuje, ze se nikdy nebude domahat svych prav k autorskym dilum, ktera vytvoril v souvislosti s plnenim pracovnich ukolu

Takto to uplne to staci. Pokud je potreba chranit i knowhow, pouziva se bezna konkurencni dolozka (znalost programu je na stejne urovni jako znalost obchodnich smluv apod.)

Body uvedene v clanku bud vubec nefunguji (nejsem pravnik, ale nektere mi prijdou v rozporu se zakony a tudiz neplatne i kdyz je obe strany podepisou) a maji jen za ukol pripravit zamestnance o vsechna jeho stavajici a hlavne budouci prava. Spis predpokladam, ze autor problemu moc nerozumel a pouze prezentoval svuj znacne laicky nazor.

+5

Já mám živnosťáky tři, ty dva, které zmiňuješ a ještě Zpracování dat, služby databank a správa sítí. Sichr je sichr :)

Eh, rek bych ze to co tu pisete je nesmysl z principu, pokud nekdy neco naprogramujete, prejdete k jinemu zamestnavateli a ten po vas bude chtit stejnou/obdobnou ulohu, s pravdepodobnosti blizici se jistote to napisete uplne stejne, obzvlast v pripade, ze casovy odstup je minimalni. Nemluve o tom, ze kazdej normalni clovek si rekne "kurna, to sem uz nekdy resil, najdu to a bude hotovo".

Zkratka zamestnanec svou praci ziskava znalosti a zamestnavateli nezbyva nez se s tim smirit, to by jej jedine musel zastrelit.

Zamestnavatel ma pravo vyuzivat praci zamestnance, ale nemuze mu zakazat, aby sve znalosti/svou praci vyuzil jinde (a je jedno co je nebo neni nspsano v zakone). Je to totez, jako kdyby nekdo v praci delal 8hodin nabytek a zamestnavatel si delal narok i na nabytek, ktery vyrobi ve svem volnem case a jehoz spoje jsou stejne.

Ještě jedna řečnická. Je dál od reality
a) zde popisovaný zákone nebo
b) body navrhované v tomto článku.?
c) je to test. Kdo to podepíše, nemá logické myšlení a vyrazíme ho první minutu zkušební doby.
:)

Nesmysl, programátor je sice autor, ale autorská práva za něj spravuje zaměstnavatel. To znamená, že ty knihovny prostě nemůže "jen tak bokem" legálně používat.
A k tomu použití znovu - to je celkem běžná věc i v ne-programátorských profesích. Obecně se tomu říká zkušenost. A to je právě to, za co se platí.

Přesně tak, jde o know how.

Ono je to těžké.
Kdo je vlastně autorem?
Já, když programátorovi krok za krokem říkám co to má dělat, nebo on, když moje požadavky a postupy přepíše do kódu?

Jde taky o to, jestli to vytvořil pomocí znalostí zíkaných u předchozího zaměstnavatele.

"Proto si dejte na administrátory pozor a buď jim pořiďte klikací rozhraní, kde žádné skripty není nutné psát (výhoda Windows, klikáním na obrázky žádné nároky nevznikají), anebo podepište správnou smlouvu!"

Skvele! Uprimne jsem se zasmal ... (a jsem si skoro jisty, ze to nemyslite vazne)

Mám dotaz do ctěného pléna, který se tématu okrajově dotýká. Zvažuji vyřízení živnostenského oprávnění s tím: abych mohl mít příjem z reklamy na svých internetových stránkách (klasická reklama a premium sms), abych mohl tvořit internetové stránky. Stačí mi na to jeden živnosťák "Reklamní činnost a marketing"???? Někdo tvrdí, že jo, ale v popisu je tvorba www stránek uvedena u "Grafické práce a kresličské práce".

Nemělo by být to klikání také chráněno autorským zákonem? Najít "místo a pořadí správných kliků" ve windoze stojí často větší duševní úsilí, než napsat nějaký několikařádkový skript.

1. poradne jim zaplate
2. poradne jim nalozte

nemaji pak ani cas utracet, natoz potom premejslet o hovadinach. Odejit od vas muzou pak jen v pripade ze ochrnou, protoze jinde jim lip nezaplati. Kdyz ochrnou, maji nasetreno a furt u vas muzou delat projektmanagment, protoze ochrnuty z projektmanagementu sli delat obchodaky. Obchodaky muzete vykopat kdy se vam zamane. Tech je hafo, sou levny a vlastne je ani nepotreb ujete, protoze vas programatorskej tym je diky sve kvalite, produktivite a kompaktnosti pretizenej zakazkama.

Ve windows lze take skriptovat "sofistikovaneji" nez sepsanim davky prikazu do souboru. Nicmene v linuxu to jde mnohem snaze a bezbolestne. Vlastni zkusenost.

Ale proc by mel prodavat program za polovicni cenu?

Prava k tomu, co vytvoril v pracovni dobe (klidne bych akceptoval "v souvislosti s pracovnimi povinnosti"), patri zamestnavateli, ale co si vytvori ve svem volnem case, je prece vec programatora... Stejne jako to, co vytvori po skonceni pracovniho pomeru u vas...

Omezit komunikaci, nebo prodej konkurenci, jde omezit lepe a jednoduseji.

Tim vybehnutim myslite to, ze programator bude mit veskere zamestnanecke vyhody a jeste k tomu si bude moct program prodavat ve volnem case konkurencnim firmam? Nebo po skonceni pracovniho pomeru odejde ke konkurenci a vyzvani interni informace? Me ty podminky prijdou celkem rozumne (az na to oznamovani vsech vytvorenych programu) a to jsem jak programator, tak zamestnavatel :)

A jak by se vám líbilo, kdyby na práci vašeho programátora měla stále práva firma, kde shodou okolností před deseti lety pracoval, protože tam podepsal takovouto smlouvu?

Njic nehorázného na tom nevidím - pokud bych programátora platil za jeho práci, tak nemám zájem, aby si to ve volném čase prodával za polovic.

Nu dobrá, přečetli jsme si díl o tom, jak pěkně odrbat programátora. Co takhle ještě přidat druhý díl pro programátory, jak pěkně vyběhnout se zaměstnavatelem?

Zaměstnanec je povinen okamžitě oznámit zaměstnavateli vytvoření jakéhokoliv počítačového programu (i vytvořeného nikoliv v rámci pracovně právního vztahu) či jeho části, která je chráněna autorskoprávně, a předat zaměstnavateli zdrojové a binární kódy k počítačovému programu a veškerou dokumentaci, která se k tomu vztahuje.
Co to je proboha za pitomost?

očividně o skriptování na windows nevíš vůbec nic ;)

Co se skriptu tyce, je uplne jedno, jestli je prenecha nebo neprenecha, pokud k nim nevytvori a nepreda dostatecnou dokumentaci (a obecneji know-how).

A kdyz jsme u toho, bez predaneho know-how jste v pytli i na Windowsech.

A kdyz uz jsme u toho, zkuste u soudu dokazovat rozdil mezi skriptem a obsahem konfiguracniho souboru. Skript je vlastne jen konfigurace shellu; mnoho programu je jen interpretry kodu napsaneho v konfiguracnim souboru.

A kdyz uz jsme u toho, zkuste u soudu dokazovat rozdil mezi konfiguracnim souborem a Windows Registry.

jen takova poznamka, na linuxu si clovek napise skript na automaticke zalohovani, vytvareni nejakych veci apod. na woknous to nejde a musi se to naklikat nebo taky napsat nejaky bat soubor ... takze me osobne prijde silene si dat na server windows kvuli tomu aby me nekdo nemohl zalovat za to ze pouzivam jeho skripty :)

Akorat ze i Linux se da spravovat klikanim a ve Windows psat skripty (tuhle jsem se divil, ze ta jejich konzole uz dokonce umi tab-completion).

A navic se toho "smrtelne nebezpeci" da odstranit par vetami v pracovni smlouve.

Hmmm... A jake skryte nebezpeci to je?

Pokud administrator naprogramuje skripty, at si je vezme. Samozrejme, pokud je bude chtit jeho byvaly zamestnavatel pouzivat, muze se s nim domluvit. No a uzavrit smlouvu tak, ze veskery software napsany v souvislosti s plnenim pracovnich povinnosti ma zamestnavatel k dispozici bezuplatne snad neni takovy problem...


\<joke\>Bacha na skryte nebezpeci windows serveru - pro logovani uzivatelu totiz administrator casto pripravuje napsane skripty, ktere pak uzivateli po prihlaseni nastavi prostredi, cestu apod, vetsinou na neco takoveho neni pisemna smlouva, a po ukonceni zamestnani muze na zamestnavatele poslat policii a zakazat jim ty skripty pouzivat!!!\</joke\>

Clovece, probudte se!

Krome toho taky nasledujici:
Práva a povinnosti podle tohoto ustanovení zůstávají skončením pracovního vztahu zaměstnance nedotčena.
Podle toho by mel programator davat zamestnavateli, u ktereho takovou smlouvu podepsal, veskerou svoji programatorskou praci do konce zivota - tedy i treba praci udelanou pro jineho zamestnavatele v budoucnu. Nevim jak kdo, ale ja bych takovouhle smlouvu nepodepsal.