Vlákno názorů k článku Co prozradilo Sčítání o ePopulaci od Martin Kopta - Na Internetu je skvělé právě to, že lidé...

Na Internetu je skvělé právě to, že lidé chtějí. Jenže Připojení na Internet je pouze zpřístupnění média. Za online kurzy nezaplatíte o mnoho méně než za ostatní. Jenže na kurzy za 800 Kč individuálně přijede lektor k vám domů a cestovné bývá v ceně.

Učit se po 18. hodině, to je nejlepší způsob, jak vyhodit peníze oknem. To vám řekne každý, kdo někdy poskytoval individuální hodiny češtiny pro cizince. Takže by bylo lepší učit se dříve.

Internet je ale médium, nemusíte se přes něj jen bavit a vzdělávat. Až budu doma s dítětem na rodičovské dovolené, docela rád bych byl prostřednictvím Sítě v kontaktu s manželkou, celkem rád bych si z domova dál rád četl poštu a noviny, a když to půjde, třeba bych i rád zkusil dál pracovat (abych nemusel být závislý na rodičovských dávkách a pomohl manželce s financováním provozu domácnosti). Myslím, že na tomhle je důležité, že to ADSL může stát 2.000 měsíčně a třeba by mi ho i chlebodárce pak platil...

Ostatně, také by mi to mohlo být jedno. Jak říkám, UPC je u nás otázkou dní. Ale vidím dál, než kam sahají chráničky kabelovek.

V USA je spotrebni dan povazovana nekterymi ekonomy za amoralni. Ale to s cenou pripojeni na Internet nesouvisi. Predevsim je dulezite, ze v USA maji mistni volani za pausal kvuli konkurenci.

To bude asi ten problem , ne ? :-)))

Jo, jo , konkurence by s tim mozna ( ne jiste ) zahybala. A myslim , ze ASDL by se pak prodavalo samo, nutilo telekomy ( predpokladam opravdovou konkurenci :-)) ne monopolniho vlastnika posledni mile, co na ni bude sedet jako zaba na prameni ) klasicke vytacene spojeni zlevnit jeste vic... ( opravdu si myslim, ze priklad nasich mobilnich siti a toho co se stalo s cenami po prichodu Radiomobilu, nerkuli Ceskeho mobilu , mi dava za pravdu, i kdyz doslova prenosne to neni ! )) ... Jeje, to je ale zavorek, ale snad se v tom vyznate.

Fakt je ten, ze kdo ma moznost pouzivat kabelovy internet ( a opravdu neni pro normalniho cloveka v absolutnich cislech !! levny ) , ten se nikdy k dial-upu jiz nikdy nevrati , i kdyby si mel ten pocitac zapnout jednou za dva dny a jen zkontrolovat postu :-))) Aspon ja si to myslim.
Presvedcte me o opaku ...

M.

fakt? ja porad zil v domneni, ze nemaji spotrebni dan.. bez te by u nas benzin taky stal par korun.

No a je to v cenove relaci jako ostatni komunikacni a vzdelavaci prostredky? Onehda jsem se chtel vzdelavat a stalo to 180 Kc/hod v kolektivu nebo 800 Kc/individuelne :-). Kdyz by se takto chtela ucit rodina 3 hodiny tydne, 4 lidi, to mame 8640 Kc :-) A ten vas priklad je divny, v podstate je ta domacnost 3 hodiny denne on-line vcetne vikendu. Takovou aby aby lupou hledal - bude to procento? Kazdy kdo nechodi do skoly se musi vzdelavat mezi 18:00 - 6:00 a bavit taky... te pripomince nerozumim :-) Ja jsem tu v tuto dobu z domu zcela mimoradne, utekl jsem z kancelare, protoze mam prujem a teplotu :-)

Nedomnívám se, že by kdy měl být na Lupě zpoplatněn právě tento druh článků. Ale Váš názor samozřejmě akceptuji.

ad 1) Domnívám se, že téma "co odhalilo Sčítání o ePopulaci" jsem v článku udržel. Pokud se cítíte podvedený, že o statistických výstupech Sčítání není text v celé délce, ale že je pouze o tom, co to Sčítání odhalilo o ePopulaci, pak si Vás dovolím odkázat na stránky ČSÚ, kde ovšem také informace o počítačích a Internetu nejsou.

ad 2) V textu článku tuším nepíšu o tom, že bych měl problémy s penězi. A slovo "málo" je poněkud diskutabilní, protože je to více než průměr na Praze 4 (a tedy více než průměr v republice).

ad 3) Nechci připojení za americké ceny, chci připojení za evropské ceny. Ale když jsme u toho, proč mohou mít Američani cenu benzínu tak nízkou? Protože mají v zemi ropu. Mno, a my máme v zemi hustou digitalizovanou telefonní síť, takže podmínky jsou srovnatelné s německými, rakouskými i polskými.

Přísloví o pečených holubech znám a koláčích bez práce, ale tady poněkud nefunguje, protože tu jde spíš o to, že Telecom prodává obědy do domácností za cenu z restaurace v centrum města.

Internet neni telefon, takze zakladni problem je v cene, ktera se odviji od casu pripojeni.

Neudrzuje je Telecom, ale vlada ktere tento stav vyhovuje. Telecom je jen drzy spratek, ktery dela to co mu rodice dovoli.

Pokud máte v domácnosti čtyři členy, a každý z nich stráví týdně online pět hodin, pak je to 80 hodin měsíčně a v levném tarifu to představuje cca 1.200 korun.

Komu z vás se chce "vzdělávat" mezi 18. a 6. hodinou?

Internet je komunikační médium, nemusíte ho používat jen ke vzdělávání, ale třeba k udržování kontaktu se světem, k získávání informací, pro zábavu…

Lidé v mém okolí jsou většinou vysokoškolsky vzdělaní, většina z nich v technických oborech. Mají v rodině odrostlé děti a přístup k Internetu v zaměstnání. jejich měsíční účty za připojení přes telefon se pojybují kolem 500--800 korun.

Většina z nich na dotaz odpověděla, že jsou naštvaní, že musí kvůli Telecomu věnovat Internetu večery, většina z nich se těší na UPC, jehož chráničky minulý týden zavedli do všech domů v ulici.

Můžete namítnout, že 800 korun je cena rodinné večeře v restauraci. Ale večeře v restauraci narozdíl od připojení není komoditní služba. Domácnosti by měly mít možnost připojit se v kteroukoli dobu na jak dlouho uznají za vhodné, aniž by to výrazně zatížilo jejich rozpočet.

Podle mého názoru Telecom udržuje poplatky za připojení k Internetu na této vysoké úrovni neopodstatněně.

Pane,
Vaše články stojí za starou belu, jste exemplární ukázka důvodů, proč nemůže být content na Lupě zpoplatněn.
1. Jak je napsáno jinde - téma jste udržel pouze v prvním odstavci - pokud věříte statistikám jste opravdu naivní.
2. Myslím, že nikoho nezajímá, že málo vyděláváte a musíte na vaše připojení pracovat celý týden.
3. Jinak bych doporučil ono známé - there is no free lunch. Pokud chcete internet za americké ceny, já zase chci za americké ceny benzín - tedy litr za 5-6 Kč - co Vy na to?

Argumentovat nizkym vyuzitim Internetu mezi vasimi znamymi k zaveru, ze cena za pripojeni je dostatecna, je IMO srovnatelne s prohlasenim Telecomu, ze v testovacim provozu ADSL se uzivatele vesli do 500MB mesicne bez toho, kolik stal megabajt dat navic. Bude-li dostupny levny broadband, bude rychle pribyvat poskytovatelu sluzeb, o jakych dnes vasi znami nemaji ani poneti, natoz aby vedeli, ze je budou bavit. Vedeli snad pred par lety o e-mailu?

Dupree

Mozna pomuze ujasnit ten prvni tyden toto: Vy mate s nejvetsi pravdepodobnosti jako konicka internet. Jste tam nekolik stovek procent casu dele nez median populace. Jini zaplati 300 Kc, vy 3000 Kc. Toto se ale da rici o vsem, ja zaplatim mesicne cca 300 Kc za pivo, kdybych ho uzival kazdy den a vice "kousku" jiste bych zaplatil vice. Mesicne platim cca 1000 Kc za squash, kdybych chtel chodit kazdy den na hodinu, kricel bych ze je to drahe. Tak je to myslim se vsim, ne? Pokud nekdo podnika a jeho pracovni nastroj je internet nebo rekneme z 60% internet, tezko si predstavit, ze by to mohlo byt tak vyhodne, ze by takovyto prostredek k podnikani stal mesicne jako jeden toner do tiskarny - cca 1000 Kc. Myslim ze tak jak to je ted je to velice mekke, treba k pomeru k one autodoprave, kde pri splatkach 78 000 Kc/mes na IVECO delate opravdu 3 tydny na prostredek a na obzivu poslenich 5 dni :-) (Pomineme li skutecnost, ze je clovek zdanen 65%, vetsinu doby tedy dela hlavne na dene). A vezmeme-li internet jako prostredek "k vzdelavani" (tedy vetsinou zaminka, tezko verit, ze se nekdo doma 3 hodiny denne vzdelava na intenretu) tak myslim, ze dane by mely jit na to, aby v sidlech rekneme nad 1000 obyvatel byl k dispozici internet v knihovnach a na obecnich uradech za nejaky poplatek jako je 150 Kc/rok. Tam ma smerovat podpora a ne do bytu. Mam s tim trochu zkusenost a skoro bych rekl, ze nejvice penez by "snedla" obsluha PC a ne ono PC a konetivita. Navic prumerna knihovnice ma 54 let a pucuje Cuka a Geka a to kazde utery od 15-17:00.

Tohle je sice vsechno pekne, ale co je mi po tom kdo se s kym v Telecomu o co pretahuje. Navenek, coby pro potencialniho zakaznika to vypada zcela jednoznacne - neschopnost. Zajimave je ze i v Polsku to jde ...

To jsou kecy a Vy to vite. Paterni trasy CTc jsou dnes na STM-16 a optiky maji v zemi hafo. Cela vec je jen o tom, zda nakoupi dalsi karty do SDH muxu a v pripade IOL dalsi smerovace.

Telecom proste v soucasne dobe nemuze nabidnout ADSL za fla rate prtoze by to jeho soucasne datove okruhy nejsou projektovany na prenos dat. pokud budou pouzivat ATM na 155Mbps tezko muzou propojit 400tisic domacnosti a problem se nevyresi ani prechodem na ychleji ATM. Takze se ted bude mezi sebou mlatit divize IOL a Digital Network. IOL bude prosazovat gigabitovej ethernet DN bute tvrdit ze nema odpovidajici parametry pripadne za to bude chtit nesmyslne velky prachy kdyz to bude budovat na moderi a pro IP protokol privetivy technologii ATM a o ADSL za rozumnou cenu si budou moci zakaznici nechat jenom zdat

Myslim, ze ta uvaha neni nejlepsi :-)

Podle meho by Telecom byl tu sluzbu schopen nabidnout a uspesne ji provozovat. Jsem dokonce tak drzy, ze si troufam tvrdit, ze by byl mezi prvnimi tremi v uspesnosti - a to z toho duvodu, ze uz dnes podporuje sluzby s pridanou hodnotou, o kterych vetsina ISP tvrdi, ze jsou zbytecne a ze by je mel delat nekdo jiny.

Podle meho je problem s cenami ADSL hluboko ve filozofii Telecomu a jeho vnitrnim politickem boji. Nas Telecom, stejne jako ostatni evropsti operatori jsou zvykli poskytovat vsechny sluzby zavisle na pouziti (jakkoliv je to kratkozrake a nesmyslne reseni).

Pokud se navic podivate ne politickou situaci uvnitr Telecomu, velkou moci disponuje divize profesionalnich siti, ktera ma na triku ISDN a SDH sluzby, ktere dnes prinaseji Telecomu velkou cast vynosu. V zajmu teto divize rozhodne neni pripravit se o tuto moc a vynosy tim, ze bude podporovat moderni technologie. No a Imaginet nenalezl dost spojencu, aby ta cenova politika byla pozitivni pro uzivatele.

Presneji receno nabidl ADSL asi za 300 nasobek ceny v zahranici.

Nikde. Telecom musi nasadit takovou cenu, aby o sluzbu nikdo nemel zajem a zaroven zajistit aby ji nikdo jiny nemohl poskytovat. Sam CTc by byl totiz podle mne naprosto neschopny poskytnout napriklad ADSL v rozsahu pro domacnosti (i kdyz by na tom jen vydelal). Zkratka typicky cesky pristup "Sousedovi chcipla koza, radujme se". A nebojte se, tohle se jen tak nezmeni. Snad jen ze by Telecom koupila nejaka zahranicni firma a trosku tam udelala poradek. Ale to zase nevyhovuje soudruhum z CSSD kteri tak mohou vybirat dalsi dane zkrzeva CTc. A tak je to porad dokola ...

Dovolím si reagovat na většinu předchozích příspěvků v jednom souhrnném.

Ad počítače: 15% a 18% ze statistického hlediska při počtu všech domácností v republice není zas až tak malý rozdíl, vezmete-li navíc počítače s připojením k internetu, je to ještě lepší. Vycházím z toho, že se jednalo o průzkum na malé vesnici, kde je téměř polovina lidí zaměstnána v zemědělství a další nezanedbatelná část se živí manuální prací. Procentuálně si to nedovolím odhadnout, ale není mnoho rodin s jedním či dokonce dvěma vysokoškolsky vzdělanými živiteli rodin. (tím se samozřejmě nechci dotknout lidí s nižším vzděláním, spíš tím chci naznačit předpoklad, že taková rodina bude mít PC spíš než rodina, kdy je otec zedník a matka krmí v kravíně :-) Myslím jen, že ve větších městech je výskyt počítačů vyšší než na venkově a proto by měl být počet computerů dle mého soudu vyšší.
Jediné co jsem nedomyslel - a to jsem asi měl - sčítání lidu proběhlo loni v březnu, tedy téměř před rokem a půl. To je dost dlouhá doba na to, aby počet PC narostl. Kolik lidí mělo počítač ještě před tím datem, nejsem bohužel schopen momentálně zjistit a nové sčítání rozhodně dělat nehodlám :-)

Co se týká ceny za připojení k internetu, nastalo přesně to, co jsem očekával - vlna kritiky. Plně to chápu, čtenáři lupy jsou "profesionálně deformováni" a asi patří k těm aktivnějším brouzdalům. Jejich účty za telefon budou proto patrně vyšší.
Nehodlám se tady přít o to, jestli je internet levný nebo drahý. Z vlastních zkušeností vypozorovaných u mých známých pouze tvrdím, že mediální kampaně, které poukazují na to, že připojení k internetu je drahé, jsou internetu spíše na škodu. Nikde jsem netvrdil, že by internet neměl být levnější, jak se mi tu někteří z Vás snaží podsouvat! Jen říkám, že pro řadu lidí je 300 korun za internet přijatelný peníz a bohatě jim stačí ten čas, který jim tato suma poskytuje. Jejich čas strávený na internetu se příliš neprodlouží, pokud se připojení zlevní. Je to stejné jako s benzínem - nebudete jezdit víc jen proto že je levnější.
Pochopte, nejsou jen lidi, kteří jsou pro internet zapálení tako my, co čteme Lupu. Pro ně je internet pouze příjemným zpestřením, nikoliv nutností. A takových uživatelů internetu je podle mě většina. Čtenáři Lupy nejsou průměrným vzorkem internetu, jsou to vesměs lidi, kteří mají blízko k internetu a informačním technologiím.
Zkuste se zeptat "normálních" lidí (ne pana Kopty:-), ten se internetem živí), jak často se připojují k internetu z domu respektive jakou potřebu připojení k internetu mají. Pak mi napište své dojmy. Já už to udělal...

zapomel jste na ty dva tydny, kdy podnikatele vydelavaji na dane :-)

Což mě přivádí k poznání, že mi vlastne Vladan Crha nikdy neodpověděl na otázku, které to jsou ty ekonomiky, s nimiž bychom se měli srovnávat. Takové Španělsko, Izrael a Čína, to je docela velké rozpětí, takže něco z toho by si vybrat mohl.

Budete se divit, ale Internet neni mým pracovním nástrojem. Jak jsem řekl, pracuji týden na to, abych si mohl dovolit používat Internet měsíc podle uvážení.
Kdybych si mohl na Internet vydělávat třeba jenom den (což by bylo fantastické), tak bych ty zbylé čtyři věnoval svému hlavnímu oboru, což je jazykověda, a rozebíral bych jazyk české reklamy.

Neni Internet Vas pracovni nastroj? Znam lidi, co uz roky vydelavaji i dva tydny v mesici na svuj "pracovni" nastroj. Treba mali soukromi dopravci na svuj jediny kamion a jim podobni. A o nafte ani nemluvim, na tu delaji ten treti tyden... :o)

turby

Říkal jsem si,že se nebudu do této diskuse míchat,protože článek je také tak trochu o nás - vlastně naší výzvě za levnější internet, ale nedá mi to, abych nereagoval. Jestli váš známý prosurfuje do 3- stovek měsíčně, tak to opravdu moc nesurfuje - to je totiž zhruba 16 hodin mimo špičku, když to vezmu od oka půl hodiny denně.Co se dá stihnout za půl hodiny na internetu,ještě když polovinu času díky ucpaným linkám strávíte čekáním než se vám natáhne stránka - to at si každý odpoví sám :-) Zajděte si na naše stránky a podívejte se na ceny ve světe a to je prosím trošku jiná technologie.Nebudu tady agitovat, podívejte se taky na dokument SIP a eEurope+ 2003 k čemu se naše vláda zavázala a jak si zatím svoje závazky plní :-)Když mi na můj dotaz proč mají v Německu,Anglii,Švédsku,Švýcarsku,Španělsku,Izraeli,Japonsku,Číně,Itálii atd. levnější a kvalitnější připojení k internetu než my,tiskový mluvčí Telecomu pan Crha odpověděl, aby sme se srovnávali s ekonomikami, které jsou na naší úrovni jsem zvědavý co by mi řekl teď,když ohlásili ceny za ADSL v Polsku.Jinak v tom dokumentu eEurope+ 2003 se vysloveně uvádí : Je nezbytné, aby občané, podnikatelé a orgány státní správy měli přístup k moderním komunikačním sítím a službám dostupným přes tyto sítě. Nové technologie spolu s prokonkurenčním regulačním rámcem by měly snížit ceny za připojení a zvýšit dostupnost vysokorychlostního multimediálního připojení k internetu. V podmínkách neexistující plné liberalizace je možné dosáhnout snížení cen za připojení k internetu prostřednictvím cenové regulace a vzájemného srovnávání

Taky ste uvedl,že nebudete dotovat někomu koupi počítače
Souhlasím,vláda má za povinnost najít peníze na rozvoj chudších regionů - a nemusí to být zrovna penízky ze státního rozpočtu :
V případech tržních selhání, tedy tam, kde samotné soukromé investice nemohou být ziskové, jsou základním prvkem projekty na podporu méně rozvinutých regionů. Tyto investice je třeba realizovat technologicky neutrálním způsobem nenarušujícím konkurenci. V tomto ohledu je možné uvažovat o pomoci mezinárodních finančních institucí (např. EIB, Světová banka, EBRD)

Na závěr,abych nebyl otravnej - uvědomte si všichni,že internet u nás je tak pořád ještě luxus,kdežto v zemích Evropské unie je to už docela běžná věc. Já jsem si myslel, že máme za úkol tyto země dohonit a ne se jim vzdalovat.
Nejlépe to napsal jeden pán do našeho diskusního fora - internet by měla být, tak samozřejmá věc - že by měl být dostupný i bezdomovcovi pod mostem.:-)
Hezký den všem přeje Sovička

PS:Napsání tohoto příspěvku mě stálo 15 korun,teda když počítám,že jsem si nejdřív četl vaše reakce:-)

Pokud se vejdete do pár stovek měsíčně, pak možná Internet používáte jen minimálně. Já naopak první týden v měsíci vydělávám jen na účet za telefon. Myslím, že mnoho lidí si takový luxus, aby mohli týdenní mzdu utratit za připojení k Internetu, dovolit nemůže. O to tu jde.

Nikdo nechce, aby poplatky za Internet byly vůči českým platům ve stejném poměru jako vůči platům Němců, Francouzů nebo Britů. Ono by úplně stačilo, kdyby byly třeba jen nominálně na stejné výši při srovnatelné službě. ČTc nabídl se svým IOL Platinum horší službu za několikanásobně vyšší poplatky, než je v zahraničí (třeba v Polsku) zvykem.

Internet je pro domácnosti drahý.

Musim reagovat. Pokud se nemylim, tak udaje ve scitani se "mely" vyplnovat pravdive. To, ze to nekdo neudelal, je na "skodu" veci. A pak se nedivme, ze nas napadaji takovehle myslenky.
A jeste malou pripominku, v clanku je uvedeno, ze pocitac vlastnilo 15% domacnosti. Kdyz jsem si spocital kolik domacnosti je to ve Vasi obci tak mi vyslo procent 18. Cili zanedbatelna tri procenta. Ano priznavam, s pristupem uz je to jine. :-( Ale nenapsal jste, z jake jste oblasti, asi neco jineho to bude v oblastech, ktere trpi mensi mirou nezamestnanosti nez tech, kde je nezamestnanost vyssi.

Někdo kdysi řekl: "¨Průzkumu, který jsem nezfalšoval, nevěřím!". Stejně tak nevěřím ani počtu počítačů ze sčítání lidu. Myslím, že je podstatně vyšší. Sám znám osobně několik lidí, kteří ho při sčítání nepřiznali (pouze na škodu internetu).
Bydlím na vesnici (250 obyvatel, cca 80 čísel popisných), všechny lidi znám osobně a zkusil jsem spočítat výskyt PC. Napočítal jsem 15 domácností a to ještě o některých nemusím nutně vědět. 13 z nich mělo přístup na internet. Někde byly v jedné domácnosti dokonce dva stroje.

Taky mě zaráží, jak se stále hovoří o tom, jak je vytáčený přístup drahý. Myslím, že to je jen na škodu věci. Sondoval jsem u svých známých (upozorňuji, že jde o běžné laiky, ne profesionální brouzdaly), kolik platí za připojení k internetu. Většinou se vejdou do tří stovek měsíčně, což jim přijde docela rozumná cena. Jeden z nich si dlouho nechtěl pořídit počítač a internet jen proto, že pořád slyšel, jak je to drahé. Když pak jednou náhodou viděl můj účet za telefon s rozpisem za připojení k webu, tak se divil. Myslel, že se jedná řádově o tisíce měsíčně. Nyní už má počítač a směle brouzdá.
Jiný můj známý má domů neomezený přístup k netu za necelé tři stovky (holt, když bydlíte v HK ve velkém paneláku, tak to není problém:-). Když jsem mu gratuloval a zmínil se, že určitě musí sedět na PC öd rána do večera, tak říkal, že ze začátku to tak možná bylo, nyní prý třeba dva dny PC vůbec nezapne nebo si jen zkontroluje poštu. Když jsme pak zkoušeli počítat, kolik času na webu stráví, vyšlo nám to v přepočtu na telefonní linku na cca 450 Kč, tedy cca 150 Kč rozdíl. Samozřejmě, jde tu o komfort, ale je tu otázka, jestli budou lidi doma víc brouzdat, když je to levnější?
Napadlo mě, že by nebyla od věci anketa typu: jak dlouho strávite doma připojením k internetu. Mám ale obavy, že čtenáři lupy nejsou zrovna průměrný vzorek :-)

tím nechci říct, že by se nemělo připojení zlevnit, pouze by se mělo zvážit, zda podobné výroky internetu spíš neškodí.