Názory k článku Co se chystá v NIXu?

Cas od casu IXy ve svete funguji jako prukopnici v zavadeni novych technologii - treba IPv6. Planuje neco takoveho i nas maly cesky NIX?

Nemam s NIXem nic spolecneho (tedy, krome toho, ze jsem kdyzi zastupoval jednoho z jejich clenu pri "prijimacim pohovoru"), ale pokud jsem pochopil spravne clanek, tak v soucasne dobe je NIX vlastne L2 switchem - tedy pod urovni IP vrstvy. Vymena IPv6 paketu je tedy mozna i v soucasne dobe a jen otazkou dohody prislusnych ISP - z hlediska NIXu by neco takoveho melo byt zcela transparentni ...

No neni to tak jednoduche. Jednak by s timto pristupem mohl kazdy po spolecnem segmentu honit treba IPX - coz by jaksi nemel :-)

Druhak by mohl byt NIX katalyzatorem IPv6 - na kterouzto roli bohuzel rezignoval.

Ja si ty pravidla uz opravdu nepamatuji, takze jak je to s IPX nevim - nicmene, i kdyby tam bylo, ze se pripousti pouze TCP/IP traffic, tak do toho, pri jen trose dobre vule IPv6 traffic spada ...

No "trocha dobre vule" muze koncit podobne jako konci "trochu tehotna" :-)

Jinak na nasem uzemi operuji dve IPv6 site, ktere vzajemny peering pripravuji (a ze jeste nejsou propojeny, je zpusobeno moji lenosti :-))

Muzu se zeptat ktere to jsou a zda se k nim muzou pripojit i "prespolni"?

Jedna je CESNET2 http://www.cesnet.cz/ipv6/ a druha XS26 http://www.xs26.net. Co se tyce prespolnich, tak CESNET2 umoznuje pripojeni pouze tem, kdo splnuji AUP, XS26 - viz. jejich web.

Takze vlastne jedina nativni IPv6 sit v ceskych zemich je CESNET2. XS26 sice vypada pekne, ale asi je to jen tunnelbroker, ktery moc nativnich linek nema. Uznavam, ze to je na peering docela malo ;-)
Lidi nevedi o co prichazeji. Vzdyt ta zelva na kame.net se pri pristupu pres IPv6 *tak* hezky vrti! :-)

btw: na www.ripe.net je hezky videt, kdo ma IPV6 alokaci. V CR je to opravdu jen Cesnet. Pro Dana: Pamatuji si, ze opravdu nekdo z J2W se na IPV6 peering ptal (pred 3/4 rokem), ale uz nevim kdo.
Jinak podle meho nazoru vetsina ISP ted venuji nejvic energie a casu tomu, co je aktualne zivi, co je vyzkousene a co umi, a zbytek-jestli nejaky je..., na vyvoj a vyzkum novych technologii. TM

No pokud se podivate na ty stranky na CESNETu, jista cast take nejede v nativnim modu (v jisem smyslu melo to ATM neco do sebe) - takze bych xs26 neodsuzoval :-).

A kterezto propojeni je z nasi strany neustale velmi touzebne ocekavano ;-). Jinak IPv6 si uz otukava z ceskych ISP krome CESNETu i VOL, zatim prostrednictvim range od nas^WXS26 a nyni i XS26 PoPu u nich - jinak ovsem mi bohuzel neni znamo, ze by se zatim nejaky jiny provider IPv6 nejak zvlaste zaobiral, informaci o cemz bych radostne uvital ;). Existuje zde sice 6BONE CZ z.s.p.o. (http://www.6bone.cz/), kterezto melo slouzit jako jakysi NIX6, neboli peeringove centrum ktere by jelo primo na IPv6, jest vsak organizaci spise skomirajici a vaznouci na nezajmu nebo spise nedostatku casu zainteresovanych osob :(.

No nevim, zda je potreba zalozit pro potreby vymenneho uzlu pro kazdeho protokolu novou organizaci :-)

Existuji uvahy nekolika ISP o IPv6, bohuzel jsou spise tlaceny jednotlivci, firmy samotne jedou skoro vsechny na nasledujicim byznysmodelu "hlas, hlas, hlas, hlas, pak dlouho dlouho nic, pak hlas, pak data a IPv4". Sluzby s pridanou hodnotou? Nejaka priprava na nove protokoly? Zapomente. Takova je realita CR ... Cest a slava nekolika vyjimkam.

Neznam situaci v Jet2Web, mozna to skutecne neni iniciativa jednotlivce. Pokud to je firemni strategie, je J2W bilou vranou.

Mimochodem, jak to vlastne vypada u nas s multicastem ? Kolik ISP peeruje mcast v NIXU ? (jestli vubec nejaky)

Nikdo.

Ostatne pokud vim, tak globalni multicastovou konektivitu ma jeden ISP :-) a na peering jsou potreba nejmene dva :-)

Uz dlouho jsem Jet2Web nenavstivil, ale presto si troufnu extrapolovat ze svych davnych kontaktu a s vysokou jistotou tvrdit, ze to bude iniciativa jednotlivce (nebo nekolika malo jednotlivcu) a nikoli firemni strategie ...

Clensky prispevek je tedy 13kKc mesicne, kolik priblizne stoji linka 100Mbit? Plati clenove pausal za linku nebo podle prenesenych dat?

100Mbps linka po Praze stoji asi 70000 - 90000,-Kc. Linku muze dodat Pragonet, GTS, Aliatel, Transgasnet. Clenem se muze stat kdokoli, kdo ma autonomni system, a to stoji dalsi penize. Takze pokud nekdo chce byt clenem nixu zaplati:
+ clenstvi v nixu (13000,-/mes)
+ linku do nixu 100Mbps (70000,-/mes)
+ autonomni system (7000,-/mes)
+ zahranicni konektivita (asi 15000,-/1Mbps/mes)
+ linka k zahranicni konektivite (30000,-/10Mbps/mes)

Petr

Jak jsi mily Petre prisel na castku 7000 mesicne za AS?

Ze by poplatek za clenstvi v RIPE, nutny ke ziskani LIRu? Ten predstavuje pro maly LIR 1800 Euro/rok (tj. 4650 Kc/mes pri kurzu 31Kc/Euro) a pro stredni LIR 2500 Euro/rok (tj. 6458 Kc/mes). Pokud se nepletu, tak "vlastnictvi" AS neni vazano na clenstvi v RIPE , takze uvadena castka za AS je ponekud diskutabilni.

Dle meho nazoru, pokud nekdo mini poskytovat pristup k Inteu na profesionalni urovni, tak bude potrebovat vlastni LIR pro ukojeni pozadavku svich zakazniku po IP i bez clenstvi v NIXu. Jinak bude vsem zakaznikum tlacit neverejne IP adresy (tj. nebude poskytovat plnohodnotne pripojeni k Internetu), nebo bude rozdavat IP adresy ziskane od sveho vlastniho upstreem providera. V tomto pripade se ovsem k tomuto nadrazenemu ISP bude silne vazat a jeho zmena pro nej bude velmi bolestna a hlavne ji odskacou i jeho zakaznici, nebot si budou muset menit IP, coz muze predstavovat dost prace a potencialnich problemu.

Takze zapocitavat clenstvi v RIPE jako primy naklad na clenstvi v NIXu je IMHO blbost. Nadruhou stranu si nedovedu predstavit clena NIXu bez vlastniho LIRu (proste od nej ocekavam profesionalitu).

No ono se to da resit pres PI (provider independent) adresy - nezavisle na vlastnikovi LIR, ale pak musite byt hodne tvrdi pri vyjednavani s RIPE a i pri beznych zadostech neni proceseni RIPE veci zadny med ...

To je sice pravda, ale IMHO PI adresy nejsou urceny pro ISP, ale spise pro vetsi podniky s pripojenimim k vice ISP, i kdyz zde existuje Enterprise LIR, a samozrejme s vlastnim AS a pro nektere specialitky (treba ja bych pouzil PI adresy pro peeringove body).

Snahu o omezeni PI adres ze strany RIPE chapu, nebot je to boj o co nejmensi rozdrobeni adresniho prostoru z hlediska externiho routingu. Ale LIR s jedou alokaci /20 se taky na drobeni adresniho prostoru podily. Pro ISP je IMHO ziskat PI adresy nepruchodne. Nebo znate neke priklady ISP s PI adresamy?

Zdravim,
PI adresy nejsou urceny default ani pro ISP ani pro vetsi podniky. Spise pro nikoho :), resp jako specialitka kdyz je uplne nejhur -> viz i zprisnene podminky pro ziskani standardniho LIR a s tim souvisejici IP pool a AS. IXu se tento problem, diky realnosti a duveryhodnosti vyuziti zatim "nastesi" netyka - soucasny NIX ma prideleno 194.50.100/24 a v pripade potreb lze zajistit pro NIX prideleni dalsich IPV4 ci IP "sestivalece" ..V6, pokud-li bude ze strany clenu zajem.
Mimochodem prave prideleni IP bloku a vyuziti pridelenych IP adres se posouva od "dohodneme se" do "smluvni vztahy a sankce", coz je jiste dobre - z meho pohledu na vec.
Jenom doplneni ohledne nakladu na LIR, NIX atd. Je nutno tez navic pocitat s "lidskymi zdroji". Neco jineho je administrovat single C1601 a staticky routing....nebo BGP router, filtry a RIPE administrativu. Mimochodem dle mych zkusenosti "lidske zdroje" jsou u ISP business jednou z hlavnich nakladovych polozek, s porovnami s naklady na odpisy HW, cenou za konektivitu atd. => pokud-li dany ISP neni "one man show" s jednim nezalohovanym routerem. :)
S pozdravem
TM

Co by NIX delal, kdyby mu Vinohradskou proste ze dne na den vypnuli? Jste na podobnou eventualitu nejak nechystani, nebo se spolehate na to, ze k tomu nedojde?

Spolehat se asi nejde 100% na nic a na nikoho. Pro pripad, ze by Vinohradskou nekdo ze-dne-na-den vypnul nebo ze by nektery uzel "vyhorel" ci se stala nejaka katastrofa....., existuje reseni. Prave pro zajisteni backup NIXu jsou dnes minimalne 2 lokality a cast clenu ma napojeni do obou dvou, v jednani je rozsireni o dalsi lokalitu.

Je neaka idea, kam by se NIX prestehoval (vytvoril novy POP).
Vim ze se zlehka mluvilo o Karlinskem korsu, jako varianta k presunu GTS uzlu. To ze by tam vzniknul novy uzel a v GTS se zustalo je dalsi varianta?

Neuvazuje se o ruseni stavajicich lokalit, pouze o rozsireni o dalsi lokalitu, popr. lokality.