Názory k článku Co stojí za nárůstem návštěvnosti Mobilmanie?

mozno to je neeticke, ale je to regularne zobrazenia html stranka z ich webservera, nie je to ziadne porno alebo warez, takze nevidim dovod preco by sa to nemalo ratat. vzdy totiz budu "zastanci etiky" ktorym bude vadit ze na nieco take neprisli oni a budu zvdy proti tomu

skor ma zaraza jedna vec, preco sa aj niekto iny nesnazi robit weby worldwide - je rozdiel robil pre 10 mil CZ + 5 mil SK a pre 3 mld worldwide :-)

nemam mobilmaniu rad, ale maju u mna veeelke plus :-)

Nejde o to delat weby worldwide, jde o to, ze se pak takovy tvurci ohaneji cislama navstevniku pred ceskymi zadavateli reklamy a zapominaji dodat, ze to je vcetne lidi z ciziny, kterym jsou nejake sluzby ci vyrobky v CZ ukradene a navic se na tech strankach reklama ani nezobrazuje.

jelikoz mam co rici k tematu tak to rikam, s timto musi provozovatel pocitat a peclive hlidat. sami jsme museli csto kontrolovat predevsim portaly co tam zapocitavali kde to vcetne zrusenych stranek resp jejich 404 nahrady na freewebu.
doufam ze se prosadi podstatneni PPC kde muzou falsovat jak chteji

Celkem nechápu, z čeho se dělá taková 'věda'. Vždyť návštěvníci na Gsmarena.com velmi pravděpodoně jejsou z ČR. Takže pokud jsou opravdu i tyto přístupy ve statistice, tak jsou jednoznačně rozpoznány jako přístupy zahraniční. Takže lze jasně vidět, jestli opravdu dělají velký podíl návštěvnosti nebo ne. Inzerenta nezajímá, kolik je celkově zobrazeno stránek. Pro něj je zajímavé jen kolik těch stránek uvidí jeho cílová skupina - češi.

jinak se to nazvat neda.

to si dovolim nesouhlasit.
Statistika má ukázat, kolik lidá využívá materiálů na webu a tady žádný podvod není. Souhlasím s názorem výše, že lze odfiltrovat návštěvníky z čech a ze zahraničí.
A pokud je návštěvník z ČR a klikne přes CosiArena.com tak je pro inzerenty stejně zajímavý ne?

Ted se názor rozdělí na 2 části, jedni dokážou ocenit development a schopnosti manažerů CPress a druzí, kteří tu schopnost nemají, to odsoudí...

A pokud je návštěvník z ČR a klikne přes CosiArena.com tak je pro inzerenty stejně zajímavý ne?

I když na těch stránkách není - podle tohoto článku - žádná reklama a ani se tam nezobrazuje URL či jiná identifikace MobilManie?

V pořádku by to bylo, kdyby MobilMania prohlásila, že spolu s GSMArena je větší, než Mobil.cz - protože sama to nedokázala. ti čtenáři nepřicházejí na MobilManii, ale na GSMArena a jen šikovným trikem se dostanou na MobilManii. Každému zadavateli reklamy je ale jasné, že je to jen a jen podvod (businessově se říká, "není to etické").

Tohle není o developmentu, ale o etice.

Děkuji za objektivní zpracování článku. Mám jen pár doplnění.

1. Úplně nesouhlasím s tím, že starší data z NetMonitoru (ta před květnem) korespondovala s daty iAuditu. Od začátku měření NetMonitoru ostatní servery NetMonitoru v průměru narostly na 130 % vůči stejnému období měřenému iAuditem, často ještě víc. My jsme zůstali na 100 %, v případě PV dokonce jen na 95 %. Protože ještě nebyla k dispozici denní data a měsíční byla vydávána s velkým zpožděním, trvalo dlouho, než jsme objevili příčinu - opravili a doplnili kódy.

3. Jde opravdu o etický problém? Jak se současná situace bude lišit třeba od toho, pokud na některém zahraničním serveru budu mít odkazy na články? Nebo když udělám zahraniční nebo i lokální reklamní kampaň, když se na články na MobilManii odkážu z Živě... Ani v jednom tomto případě se člověk na MM nedostane cíleně, neví, kam jde.

Jediným rozdílem je, že na stránce s obrázky není hlavička MobilManie. Pokud je tohle jediný problém, za půl hodiny tam hlavička může být.

2. Pro zadavatele inzerce není číslo udávající celkovou návštěvnost zajímavé. NetMonitor nabízí aplikaci GemiusExplorer, kde agentura jako první vyfiltruje pouze návštěvníky z ČR a rovnou k nim přidá požadované cílové skupiny, které inzerent hodlá oslovit.

Vím, že tohle hodně štve konkurenční technické servery. Pokud ale na našem webu máme tak exkluzivní obsah, že zahraničním partnerům stojí za to posílat k nám své čtenáře, nevidím důvod, proč jim v tom bránit a nezapočítat je do návštěvnosti. Sami navíc také potřebujeme vědět, jaký podíl tvoří.

Ale jak už kolega Vobecký řekl na radě SPIR, v každém případě respektujeme a budeme respektovat podmínky měření.

V poradku by bylo, kdyby Mobil.cz oddeloval navstevniky, kteri se k nemu dostanou pres titulni stranku iDnes. nebo kdyby rekl "jsme vetsi diky iDnes, bez iDnes bychom meli o sedmdesat procent UIQ mene"

Ve všech případech se zobrazuje URL a v naprosté většině případů i logo MobilManie.

Jenže to je také spolu s Živě a ostatními našimi servery, kde propagujeme články, spolu s kampaněmi na českém internetu, v tištěných Mobilitách a ostatních našich časopisech. Jak z toho chceš oddělit jen MM?

V takovém případě bychom navíc měli srovnávat Mobil.cz bez titulky iDnes, bez zmínek v MF Dnes.

Ani jeden příklad ale přece není možný.

Ale to je dost kravina, ne? Je to jedna a tatáž firma a už z hlavičky vidíte, že jste na mobil.idnes.cz

A vy máte nějakou statistiku, že 70% lidí přijde z idnes.cz? Kde prosím?

Mně se to totiž nezdá, mám slušnou paměť a to číslo je o dost nižší. Nehledě na to, že přijdou na autorský obsah, kde je zákazníkova reklama. U recenze GSMArena přijdou na server Mobilmania, která se tváří jako GSMarena a vkládá tam audit kód gemiusu pro MobilManii.

Statistiky su alfa a omega celeho predaja reklamy na internete. A tak je jedinou snahou kazdeho tvorcu webu byt lepsi (= rozumej mat viac unique visitors) ako konkurencia !

Podla mna to nie je ani podvod ani neeticke. Mobilmania ma regulerne zobrazenu stranku z vlastneho servera. Akym sposobom na tu stranku ludia prisli je asi jedno. Nie je to ziadnym nekalym sposobom. Mozno sa da uznat, ze vyuzili skulinku "v predpisoch".

Snad zadavatelia reklamy by mohli namietat keby ze sa na tych strankach s fotkami zobrazil ich banner. To ale mobilmania nerobi.

A na druhej strane je tu PPC - etarget funguje celkom dobre aj v Cechach takze tam nejake tisice ludi cez obrazky sa nemaju sancu vobec prejavit.

btw - ked uz nadavame na Cpress - mne osobne vadi ako si tahaju navstevnost na slovenske Zive - staci ak na ceskom Zive daju clanok ktory vyvola na 99% flame war ale neumiestnia ho na ceskom webe, ale daju na slovenske zive a potom pisu aki su dobri, ze uz maju x tisic ludi ...

Ale je to zobrazeni obsahu webu? Ano, je. Takze podle me ve statistice byt ma. Protoze se bavime o globalni statistice navstevnosti celeho webu.
Pokud bychom se bavili o necem jako 'rozbor stranek z hlediska moznosti inzerce na ceskem trhu', tak tam byt nema. Ale tam taky nebude, protoze kazdou rozumnou agenturu bude stejne zajimat jen navstevnost z CR. Stejne jako ji nebudou zajimat treba polske pristupy, ktere z duvodu podobnosti jazyka take tvori cast navstevnosti ceskych odbornych webu.

Mozna se zda, ze to neni zcela seriozni. Na druhou stranu - pokud Mobilmanie dovoluje prekladat sve clanky a zobrazovat je jinde, je to jeji pravu. Pokud by o to byl pozadan jakykoliv jiny cesky server, tak si myslim ze to bude brat jako cest a velmi rad s tim bude souhlasit. A na sve fotky ma nezpochybnitelne autorske pravo, a tim tedy i moznost nedovolit je v plnem rozliseni zobrazovat na cizich webech.

A vždy se tam zobrazuje title stránky GSMarena.com ...

> Vím, že tohle hodně štve konkurenční technické servery.
> Pokud ale na našem webu máme tak exkluzivní obsah, že
> zahraničním partnerům stojí za to posílat k nám své
> čtenáře

Presne toto je pricina. Hodne to stve konkurenciu. Az tak ze nahovoria niekoho na clanok do lupy !

Já přece nepíšu o žádných 70 % - a nevím, proč o nich píšeš ty, nám zahraniční návštěvnost rozhodně nedělá tolik. V článků se píše o nárůstu po opravě kódů, tam nebyla jen GSM Arena a zahraničí.

Český zadavatel reklamy má k dispozici aplikaci GemiusExplorer. Do ní si přesně zadá cílovou skupinu, která ho zajímá, a dostane čísla, kolik takových lidí jednotlivé servery čte. Celková návštěvnost nikoho neohromí.

Reagoval jsem na větu o tom, že je pro inzerenty zajímavý. Obávám se, že inzerenty URL ani logo MM nezajímá...;-)

S tím souhlasím. Také proto inzerentům na tyto stránky nepřidáváme jejich zaplacenou reklamu.

pojal jsem to trošku ze široka, do jisté miry logo a URL mobilmánie tento web na GSMArene propagují a návštěvník může jít příště přímo tam..

Ale Marku, jedná se o zjevný PODVOD. A velký průser. Pokud se inzerent zajímá o návštěvnost MobilMania.cz, Vy mu klidně dáte souhrnná čísla za MM.cz a GSMArena.com a na základě tohoto inzerent platí za inzerát částku, která odpovídá součtu UIP. Nicméně, tolik lidí jeho inzerát NIKDY neuvidí. A pokud ano, nebudou z ČR, což je pro inzerenta to samé, protože Vy prodáváte MM.cz, nikoliv MM.cz + GSMArena.com.

Jasný PODVOD.

Pokud bych si dal počítadlo na hulan.cz i na nějakou sex-sajtu, to by se strhl řev, toto se prostě nedělá, a odborná veřejnost to jako PODVOD chápe.

Těch pár smířlivých komentářů v tomto článku, to jsou zjevně Vaši kamarádi.. Ach jo. Neandrtálec..

jedná-li se ale Patriku o statistiku NÁVŠTĚVNOSTI obsahu-> a obsah takto navštěvován je, tak jsou čísla správná ne?

btw: hlavní úlohu nebude hrát statistika jako taková, ale její interpretace a to není problém jen mobilmanie, ale asi i řady dalších webů, které si návštěvnost nahrávají vertikálně přes další weby...

Já o nich píšu, protože jsem reagoval na Petra Nováka. Přečti si prosím nejdříve vlákno.

Souhlas, je to snaha zamaskovat podvod.

Reklama se prodává na CPT (cost per thousand) - tedy na počet shlédnutí (impressions) - tedy cena za reklamu se odvíjí od počtu zrealizovaných impressions, případně na časové období, kde je též garantován počet impressions, o tom, že by někdo kupoval prostor na "UIP" nic nevím

V nabídkách se většinou vyznačuje počet objednaných impressions z celkového počtu imp. na dané reklamní pozici.

JV

Ale obsah je náš, nikoli GSMAreny. Je umístěn na našem serveru a člověk, který na odkaz klikne, dorazí k nám.

České texty možná anglické čtenáře nezajímají, fotografie jsou ale poměrně mezinárodní záležitost.

Marku, víš dobře, že tohle není vůbec ten případ. Pokud server propaguješ na Živě nebo na iDNESu, tak dorazíš právě na ten propagovaný server.

Pokud vkládáš auditorský kód do obsahu jiného serveru, připočítáváš si jeho návštěvnost. A to je podvod. A velký rozdíl oproti tomu, když si dáš pouhý odkaz na článek kamkoliv. Čtenář konzumuje obsah jednoho serveru a započítává se mu do auditu serveru jiného.

Jestli chcete dělat anglickou verzi, dejte ji do samostatného auditu...

Je zřejmé, že české články MobilMania.cz ani Mobil.cz anglické čtenáře nezajímají. Neumí česky.

Tady nekdo o veci nic netusi.

1, pokud jsem pochopil, nejsou to zadna souhrnna cisla, navstevnost je jen z MM. Proste se cast clanku (text) nachazi nekde jinde (a nepocita se) a druha cast (obrazky) nachazi na MM (a pocita se).

2, zkuste se podivat na MM a kliknout nanejaky obrazek. Zamerte se na zobrazovani reklamnich baneru - na obrazku zadne nejsou. Takze nikdo za vyssi navstevnost neplati

3, jak uz tu psal pan Vobecky, prodava se pocet zobrazeni, ne pocet unikatnich lidi

Takze odborna verejnost to mozna chape, ale vy urcite ne

Petr Novák, zaměstanec COmputerPressu. A idiot :-)

Tak ještě jednou a pomalu - samozřejmě, že se jedná o podvod, a ovlivní to čísla návštěvnosti, MM.cz prezentuje celé číslo jako JEN JEJÍ výsledek, a přitom je to MM.cz + GSMArena.com. JEdnoznačná klamání veřejnosti a inzerentů.

Pokud si dám počitadlo na hulan.cz i na nějakou sex-sajtu, a budu mít 100.000 UIP denně, a budu to prezentovat jako UIP pro hulan.cz, strhne se kolem toho velký řev.

A MM.cz dělá přesně toto...!

Ano, proto na ně lákáte mezinárodní čtenáře a z auditu návštěvnosti vytvořeného pro inzerenta děláte cár papíru. To jistě prospěje čistotě trhu :)

Jistě, že se to dalo vyřešit jinak - mohli jste ty své cenné obrázky posílat do GSMArena a oni si je mohli nechávat košér stahovat z vlastního serveru. Jenže tím byste nemohli tvrdit, že jste navštěvovanější. Takže účelem celé akce bylo jen zmanipulovat návštěvnost. Čili podvod.

A taky bychom mohli naše články na Živě kopírovat, aby se tam náhodou neobjevil nějaký odkaz. Taky bychom mohli přestat s dalšími kampaněmi, protože člověka tak vlastně přinutíme, aby k nám přišel :) Nepřestaneme, protože to pro nás není výhodné. Stejně jako pro Mobil.cz není výhodné odstranit odkaz z titulky iDnes.

Podle tvé logiky bych teď měl začít tvrdit, že je to podvod, že se člověk ve skutečnosti nedostal na daný obsah přímou cestou, ale náhodou. Jenže to je přece blbost.

Měření návštěvnosti má naprosto přesná pravidla. Je stanoveno, kde kód smí být, kde nesmí, že nelze automaticky refreshovat stránku apod. Která pravidla porušujeme, když si troufáš mluvit o podvodu?

Chtěl bych jen upozornit, že na sexsajtu si nemůžete dát počítadlo z hulan.cz. Bylo by to proti pravidlům měření.

Takze reklamu NE, merici kod ANO???
Dik za priznani podvodu Marku :-)))

Předpokládám, že mi nerozumíš záměrně, takže už to znovu vysvětlovat nebudu.

Myslím, že jsem to řekl dost jasně: presentujete čísla z návštěvnosti anglického webu jako by to byla čísla nášvětnosti českého webu. Záměrně uvádíš ostatní v omyl směšováním těchto čísel a proto si troufám mluvit o podvodu.

Rozděl je na čtenost českého webu a anglického, presentuj je odděleně a nebude námitek.

Nikde v pravidlech není podmínka, že na každé měřené stránce musí být inzerát. To by naši čtenáři pěkně řvali, kdybychom jim třeba ke každému obrázku přidali banner.

Chápete, že naši spolupráci s GSMArenou nijak netajíme? Není to pro nás ostuda, ale spíš čest, že o naši práci mají zájem v zahraničí.

Hmm, podle uvadeneho prikladu jste vubec nepochopil podstatu sporu, o kterem clanek je.

Linkovani autorskeho obsahu je bezna a normalni vec (treba www.pravednes.cz, archivy online flash her,...). Je to dokonce snad jediny mozny rozumny zpusob, jak neposkodit autorska prava (=nestahovat cizi text a fotky a nevydavat je za svoje). Nebo snad vam prijde eticke, kdyby nekdo fotky autoru recenzi stahl a vydaval je za svoje u vlastni (=v tomto pripade jen preklad) recenze?

Misto to je reklame nevyuzite, nevidim tedy problem.

Aha, další (spíše tedy ten stejný) idiot. Lupa.cz by mohla ukázat IP adresy :-))

A Vám připadá správné, že se u linkovaného obrázku nalezne i počitadlo přístupů na MM.cz, a MM.cz tento údaj poté prezentuje jako svoji vlastní návštěvnost? A tím balamutí veřejnost i investory?

Nazývejme to pravým jménem... PODVOD.

Podívej se prosím například sem: http://mobile-review.com/forum2/showthread.php?t=7800. Takových odkazů na nás nebo i na Mobil.cz nebo jiný technický server podobného typu najdeš na internetu nepočítaně. Každý takový server má díky tomu podíl zahraniční návštěvnosti 15-30 % (spolu se Slovenskem, které je v trochu jiné pozici).

Ukaž mi, jaký server tato čísla filtruje, aby "neuváděl v omyl"?

V článku chybí jedna důležitá adresa: http://ola.netmonitor.cz/. Zde jsou online data z NetMonitoru, tlačítkem "Guest log in" se k nim dostanete i bez hesla.

Přesně tam lze u jednotlivých serverů prohlížet celkový počet návštěvníků, české čtenáře, návštěvníky, pageviews, UV, dobu za dny, týdny, měsíce ...

Data o české návštěvnosti nejsou skutečně nijak skrytá. Jak jsem už psal, agentury mají k dispozici nástroj Gemius Explorer, který pracuje nad stejnou databází, ale obsahuje ještě sociodemografické parametry návštěvníků.

V pravidlech je dira a maly cesky vychcanek do ni hned zasunul :-)
Ono je vlastne uplne jedno, co si o tom pomysli ctenari Lupy, dulezite je, ze si ten PODVOD uvedomi inserenti :-))

Kdyz ta sexajta bude na hulan.cz, tak je to OK :-)

Pane Roji, myslíte, že bychom mohli zůstat u slušné komunikace a argumentů?

Jak byste třeba upravil pravidla měření, aby podle vašeho názoru byla spravedlivá? Možná by se mohla obecně prezentovat pouze česká návštěvnost, obávám se ale, že na tohle řada serverů nebude ochotna přistoupit, protože podíl čtenářů ze zahraničí jim tvoří až desítky procent.

No právě! Ale GSMArena.com nemá s MM.cz NIC společného.

Uvedu zde malý příklad. Já se domluvím s Patrickem Zandlem a on bude na Marigoldovi zobrazovat miniaturní okénko z mého WELL.DONE a já zase okénko z Marigolda na svém webu, a bude tam i počitadlo, a zdvojnásobíme si tak návštěvnost, tak to bude "košer"? Ano? A co když to udělá 10 webzines a návštěvností předeženou Seznam.cz? :-))

A tuto návštěvnost budeme prezentovat investorům a veřejnosti jako návštěvnost JEN našeho webu? Pořád to bude košer? A na základě tohoto budeme prodávat reklamu? Furt košer?

Ehm, opravdu vcelku hezká demagogie. Jak řekl Patrick - kdo nerozumí záměrně, s tím se nemá smysl moc bavit. Nicméně, ty nerozumíš záměrně poměrně často, viď? Například, když MM krade cizí zprávy a vydává je za ověřené na tiskovém oddělení. Proč mě to "neetické jednání" v oblasti návštěvnosti nějak nepřekvapuje...

A mimochodem, abych citoval přímo tvoji větu: "V tomto měsíci naše články navštívilo 257 138 unikátních návštěvníků." Ale to asi těžko, že? Když ve skutečnosti se tam počítají i obrázky, nota bene zobrazované někde z GSMareny. A kolikpak dalších serverů asi MobilMania tají? Dva, čtyři, deset a nebo padesát?

Když pro propagaci MobilManie využiji například Google Adwords, odkazy se také nebudou zobrazovat na stránkách MobilManie a povedou k nám. Server, ze kterého se návštěvníci dostanou, s námi nebude mít nic společného. A přesto to bude naše návštěvnost, stejně jako v jiných případech.

Váš příklad o domluvě není možný. Iframy nelze měřit, bylo by to proti pravidlům.

Nerekl bych, ze podstatou kritiky je neco o skrytych datech navstevnosti, ale spis o jejich slozeni. Kazdopadne diky za odkaz, lepsi navod pro vytvoreni ctenarova usudku jste nam nemohl dat:

Mobilmania, zobrazeni:
Navstevnici z CR: 281 673
Ostatni navstevnici: 91 423

Návštěvník je v metodice NetMonitoru definován takto:

Teoretické konstrukce reprezentující osoby internetové populace, které vykázaly alespoň jedno Zobrazení během daného měsíce. Počet takových jednotlivců je představován váženým počtem respondentů, resp. cookies.

Další detaily hledej na http://www.netmonitor.cz/doc.

Aha, ty si patrně nečetl tento článek. Kdyby ano, tak by sis zajisté všiml jedné zajímavé citace:
"Obecně u NetMonitoru platí jedno hlavní pravidlo, a to, že do návštěvnosti měřeného serveru se můžou počítat pouze takové sekce a přílohy, které 'běží' na stejné doméně 2. řádu jako měřený server."

Aby si to tedy pochopil, to znamená, že tam nesmí započítávat GSMarena.com, ani třeba SEmania.cz a dokonce ani cokoliv jiného, na co se nepřistupuje z domény mobilmania.cz. Tudíž znovu kladu otázku, kolik dalších rumunských, tádžických, uzbeckých, bulharských a kdo ví jakých serverů vlastně MobilMania podobně započítává. A máte aspoň 10 000 vlastních čtenářů a nebo všechno započítáváte podobným způsobem jako GSMarena a následně o navštívených obrázcích hovoříte jako o navštívených článcích? Mimochodem, článek a obrázek je trochu něco jiného, třeba sis toho ale ještě nevšiml.

Všechny stránky, které měříme, se otevírají ze serverů s doménou mobilmania.cz. Tím si můžeš být na sto procent jistý.

Strasne jednoduse. Meri se jen ty stranky, na ktere si muzu dovolit umistit reklamu.
Jednoduseji to snad ani nelze vymyslet, ale obavam se, ze nekteri by nepochopili ani toto :-)

Díky za odpověď. Takže těch serverů je skutečně víc a tím pádem GSMArena je pouze špička ledovce. No, hodně štěstí při jednání s inzerenty. Ale oni to určitě pochopí :oD A vaši čtenáři nepochybně také budou rozumět tomu, že jste tvrdili, že MobilMania.cz je nejčtenější český server o mobilech a zapomněli dodat, že je nejčtenější v Uzbekistánu, Bulharsku a Rumunsku :oD

Heh - uz jsem na mobilmanii dlouho nebyl, jeste se tam objevuji clanky a diskuse s tematy jak legalizovat kradeny mobil, atd? :-))

Obávám se, že by to tuto situaci neřešilo. Ač nerad - přece jen nechci čtenáře nijak naštvat - na stránku s obrázkem by hned přišla standardní hlavička MM s bannerem.

No dyt rikam, ze nepochopili :-)
Ctenare nastvat NE, merici system ANO, respektive inserenty ANO.
Vsak oni vam to spocitaji, oni nejsou tak hloupi a nechapavi, jako vy :-)

To prece nerekl ze je jich vic. Rekl jen ze maji vic serveru na kterych bezi mobilmania.cz. Chce to mene rudo pred ocima.

To sice otevírají, ale ten podvod je jinde. Zahraniční návštěvník se podívá na GSMarena.com (třeba sem: http://www.gsmarena.com/nokia_n90-review-44.php ), započítá tomuto serveru návštěvnost, to je zcela ok, a následně když si nějaký obrázek zvětší, tento se natáhne obrázek a měřící kód z MobilMania.cz, a zvýší návštěvnost i MM.cz, aniž o tom jakkoliv tuší, že byl na setinu sekundy v ČR, a že MM.cz tak za poslední 3 měsíce zdvojnásobila UIP. V TITLE okna je mimochodem i nápis GSMarena.com. Hm. Toto není košer, toto je PODVOD.

Blbost. Přes AdWords se k vám člověk dostane vědomě a na titulní stránku, kdežto zahraniční návštěvník vůbec neví, že obrázek se natahuje z MM.cz a to i s měřícím kódem. Prostě je to prasárna, a 2x vyšší návštěvnost MM.cz je PODVOD jak prase.. Jak jen může MM.cz hovořit o 2x vyšší návštěvnosti, když 99% lidí z GSMarena.com o MM.cz ani netuší?? ;-)

Stará česká moudrost říká: "Mlčení znamená souhlas." Proč myslíte, že tedy neodpověděl na otázku? Když už tedy upustíme od faktu, že kdo lže jednou, může lhát i víckrát.

Chcete tím říct, že lidé, kteří klepnou na náhled obrázku jsou nesvéprávní a neví, co činí? Že si ho nechtějí prohlédnout a něco je proti jejich vůli nutí, aby to udělali?

Jinak si váš názor nedovedu vysvětlit. Jaký by pak byl rozdíl oproti Google AdWords, kde by bylo napsáno třeba "Sony Ericsson K750i Review"? V tomto případě by si návštěvník chtěl jednoduše prohlédnout článek, u GSM Areny si chce prohlédnout náš obrázek.

Jesli člověk přijde na MobilManii nebo jinam, to je mu popravdě jedno u článku i u obrázku - jde za informacemi, ne za URL adresou. Jo kdyby tenkrát nevynalezli hypertextové odkazy ...

no ja se teda moc divim, ze tak (ne)intelingentni, (ne)chapavy clovek jako je pan lutonsky muze delat u cpressu. jak to tady ctu, tak je asi jediny, ktery nepochopil, ze ctenari gsmareny jim delaji navstevnost. sice si zapocitavaji stranky otevirane z vlastniho serveru, ale to az po te, co se nacte obrazek jinym serverem. ostuda.

no, neni to o nicem jinem nez o hajeni vlastnich zajmu a zvysene navstevnosti. bohuzel. stejne si myslim, ze nejvice tim podvadi sami sebe. ono ctenarum je to v podstate jedno. pro ne jsou dulezite informace - obsah.

Protože jsem ti už víckrát napsal, že konkrétně s tebou nebudu ztrácet čas diskuzemi. Platí to stále.

Ale Marku, ti lidé kliknou na obrázek, protože jej chtějí větší, ale rozhodně u toho netuší, že přispívají k 2x vyšší návštěvnosti jednoho českého serveru, který se tím poté chlubí ;-)

Osobně u popup obrázků měřidlo nedávám, MM.cz ano, někdo to nazývá neetické, já to nazývám PODVOD. Každopádně mít radost a chlubit se vyšší návštěvnosí MM.cz, když polovina lidí, co MM.cz navštívila, o tom ani neví, je "poněkud" mimo..

Vysvětlím vám to. Obrázek je odkaz - podobně jako když teď napíšu http://www.mobilmania.cz. Když na něj klepnete, ocitnete se na MobilManii a nám se započítáte jako návštěvník. Stejné je to i s obrázkem. Kdo klepne na náhled, navštíví tím náš server, prohlédne si z něj náš obrázek a nám se započítá návštěvnost.

Ale Marku, ti lidé kliknou na obrázek, protože jej chtějí větší, ale rozhodně u toho netuší, že přispívají k 2x vyšší návštěvnosti jednoho českého serveru, který se tím poté chlubí ;-)

mně vůbec nezajímá, kdo se čím kde chlubí. jsem uživatel a tohle je problém vydavatele. to jen tak na okraj. uživatelům je tento spor plně jedno. navíc se nejedná o nic nezákonného ani trestného, maximálně na pokraji etiky.

Taky se tam nehovoří o fórech, bazaru, katalogu mobilů, komunikátorů a kapesních počítačů. Není tam podrobně zmíněna Poradna, sekce pro stahování souborů, nepojmenoval jsem lidi, kteří navštěvují jen diskuze... No co se dá dělat :)

Hehe, vtipné. Ale návštěvník Katalogu mobilů je z Česka a MM.cz zná. Jenže Vaše "první a nejlepší v ČR" je jen a pouze kvůli tomu, že velice podstatná část "taky návštěvníků" se na váš web dostane bez jejich vědomí. A MM.cz vůbec nezná!!

Jak si můžete započítač do návštěvnosti někoho, kdo na MM.cz vědomě NIKDY nebyl a neví, co to MobilMania.cz je? ;-)

Pokud takto "předeženete" Mobil.cz, je to prostě PODVOD. Howgh.

Teda takovejhle žaludek mít, to se můžete dát na politiku.

žádnej řev by se nestrhl, protože po hulan.cz ani pes neštěkne

hulan.cz - čtvrtý nejčtenější webzine v ČR :-)

http://toplist.cz/webziny/

Takže je to opravdu jen záležitost hlavičky MobilMania nad obrázkem? Jak jsem psal, to je úprava na půl hodiny...

Když jsme u toho, u článků v textové verzi také v podstatě nijak nepoznáte, že jste na Mobilmanii. Titulek okna je podstatně méně nápadný než logo na obrázku. Mám změnit titulek u okna otvíraného z GSM Areny? Bude klid?

Průser a základ podvodu je v tom, že se chlubíte "V tomto měsíci naše články navštívilo 257 138 unikátních návštěvníků."

Vidíte tam to slovo "články"? Já jo. O "osamocených obrázcích s nadpisem GSMarena.com" se nehovoří.

http://www.mobilmania.cz/Bleskovky/AR.asp?ARI=109666&CAI=2097

A nadpis "MobilMania.cz je nejčtenější český server o mobilech" taky zní dobře, co? Předstihnout Mobil.cz podvodem...

Hm. Jenže půlka z těch lidí se nekoukala na články, oni MM.cz totiž vůbec neznají, oni si jen zobrazili na jiném webu obrázek s vaším počitadlem.

Podvod? No jistě :-))

Zajisté, diskuse, kterou nemohu cenzurovat ztrácí smysl, neboť by v ní mohla vyjít najevo i pravda, případně prostý fakt, že třeba diskutovat ani neumím. Nicméně tady celá věc dospěla do stádia, kde už to neoddiskutuješ, nezcenzuruješ a hlavně nezameteš pod kobereček. Což tě očividně dost štve a ani se ti nedivím. Až vyjdou najevo případně i další servery (i ty, které jsou v ČR), bude to ještě větší rána než doposud.

Mimochodem, víš jaký je rozdíl mezi podvodníkem a hráčem, který podváděl? Hráč, který podváděl, se umí k věci postavit čelem a aspoň to přiznat a nést za své činy jasnou zodpovědnost a neztratit tak tvář.

Inzerentům je to také jedno, protože ti vycházejí z jiných, výrazně vyfiltrovaných pohledů na data. Zde si nastaví třeba cílovou skupinu "muž z České republiky ve věku 20󈞊 let s příjmem nad 20 000 Kč, který má rád moderní technologie a vlastní automobil". Dostanou počet čtenářů na jednotlivých serverech a podle toho se rozhodují.

Je naprosto jasné, komu tohle vadí; stačí se podívat do této diskuze. Jsou to ostatní servery, které asi nepochopily, že internet není jen záležitost území od Aše k Břeclavi. MobilMania je v tomto ohledu specifická, s jinými našimi servery bychom se asi v zahraničí neprosadili.

Ale jak jsem už psal, tohle není ostuda, ale úspěch.

Marku, vy jste ale pako.

Moc hezká demagogie :-)) Takže ten článek o "nejčtenější v ČR" kvůli tomu, že dáváme počitadlo MM.cz i pro lidi, kteří na GSMarena.com vůbec netuší, že nějaká MM.cz existuje, je vlastně naprosto ok a etický. Aha. Pak jo.

Vlasně mě to ani nepřekvapuje. V ČR existuje nezanedbatelná skupinka podnikatelských zmrdů, kvůli kterým veřejnost nemá podnikatele ráda, a MM.cz k nim zjevně patří. Jakýkoliv podvůdek je dost dobrý, že?

Tak si počítadlo na sex-stránky dej a uvidíme, zda se kvůli tomu bude někdo rozčilovat nebo to bude všem jedno :-)

Dělejte si co chcete, pro mě a tuším že i hodně dalších lidí je situace jasná - ukazatele návštěvnosti MM.cz násobit koeficientem 0.5 ;-)

Sic to neni proti pravidlum, tak bych se asi MM nezastaval.
Nevim z jakeho duvodu neni v pravidlech napr. ze se smi pocitadlo umistit jen do clanku jako celku a ne na konkretni obrazek. Takto si vlastne muze kazdy "rozhazet" obrazky ze sveho webu na vsechny mozne fora a navstevnost bude obrovska, ale nic nerika o realne navstevnosti daneho webu.
Dat nekde odkaz na clanek neni problem a ani to neni neeticke, ale dat nekde obrazek aniz by navstevnik vedel, ze se obrazek taha z jineho webu a navic se mu pripocitava navstevnost .... to uz je na polemiku.
Ja bych tedy povolil merit navstevnost pouze na kompletni clanek a ne na jeho jednotlive casti (jednotlive obrazky) a bylo by to vyresene a jednoznacne.

Je to trochu jinak. Nezapočítávají se obrázky, které jsou na webu GSM Areny, ale až stránky, které otevřou klepnutím na náhled. Neotvírá se JPG, ale stránka s tímto obrázkem, velikost okna se navíc automaticky upraví podle velikosti obrázku. Tohle všechno je na našem serveru a od uživatele se očekává akce, zájem o prohlédnutí tohoto obrázku a klepnutí - stejně jako u odkazu.

Přímo na soubor s obrázkem se kód auditu nedá navázat. Nelze tedy po fórech rozmístit odkazy <IMG>, jak jste myslel.

Ano, tak jsem to taky myslel. Zapocitava se navstevnost za CAST CLANKU (obrazek), ale ne za CELY CLANEK. V tom je ten spor a ja navrhnul reseni. Dat moznost pocitat pristupy jen na KOMPLETNI CLANEK a ne na jeho jednotlive casti.

Klidne panu Hulanovi k sobe na web to pocitadlo dam. :-)

Otazkou je, jestli by se nějak dal definovat článek. U zpravodajských serverů zřejmě ano, ale je řada internetových služeb, které potřebují audit a které se neskládají z článků. Co třeba takové webové e-maily nebo internetová fóra?

Možná by tudy mohla vést cesta, ale bylo by kolem toho hodně sporů a asi by se nepovedlo sestavit přesná a jednoznačně pochopitelná pravidla. Co třeba když je článek rozdělený na kapitoly, co s diskuzemi?

Ano, kapitola se da povazovat sa samostatny clanek. Diskuze taktez, ale obrazek neni samostatny clanek.
Pravidlo by bylo jednoduche : souvisly text popisujici problematiku nebo sluzbu na internetove strance se da zcela jasne povazovat za clanek.

Tohle nenapasujete třeba na webmaily, tam se nic nepopisuje. Naopak když k obrázku přidám popisek, už by se stránka dala považovat za souvislý text.

Myslím, že taková pravidla by byla opravdu sporná a bylo by jednoduché je obejít. Současná metodika je podle mého názoru jednoznačnější - měří se stránky na serveru dané domény.

Martin Zikmund, Martin Zikmund... Co mi to jen říká?

http://www.mobilmania.cz/Autori/?AUI=414

...jeden z MobilManiackých podvodníků to je! :oP

Jinak pan Lutonský nijak natají své činy, jen je obhajuje. Nelze ho proto podle vaší definice považovat za podvodníka. K věci se umí postavit čelem, ke všemu se přiznává a nese za všechno odpovědnost a rozhodně neztrácí tvář :) Jen má na věc trošku jinej názor než vy.

Dobrý den, rád bych se vyjádřil k pasáži v závěru článku: "...iDNES..., které vkládají měřící kódy k obrázkům ve fotogaleriích k článkům..."
Chtěl bych jen vysvětlit, že ve fotogaleriích nabízíme standardní reklamní prostor. Proto do fotogalerií vkládáme měřící kód.
Každá fotografie také má vlastní popisek, který má svou informační hodnotu. Je to tedy zvláštní "stránka", pochyby nejsou na místě.

Trochu jsem zagooglil("lutonský -.cz") a mám tu namátkou pár dalších serverů, podobných gsmarena.com, kde jsem našel přeložené články s obrázky z mobilmanie:
http://www.cp-world.net/
http://www.upnextwireless.com/

Znáte někdo ještě další?

No soucasny stav taky neni zrovna idelani, protoze napr. ctenar GSM (nebo jak se ten web jmenuje) se da tezko povazovat za vaseho ctenare jen proto, ze si zobrazil obrazek z Vaseho serveru (aniz by o tom vedel).

Dalsi mozne reseni je napr. rozdelovat a pocitat ruzne pristupy. Napr. pristup na cely clanek, pristup do fora, zobrazeni obrazku apod. a ne je pausalne scitat dohromady.

Pozor, tohle jsou zloději, kteří články kopírují bez svolení. Navíc často bez obrázků, takže z toho nemáme vůbec nic.

S jedním z nich jsme to navíc už řešili, o druhém jsem zatím nevěděl.

Není to čtenář, správná terminologie používá slovo "Návštěvník (cookie)".

Mě to také nepříjde nijak neetické, pokud mají tak dobré stránky a jiní je přebírají, pak nevidím důvod, aby z toho MM něco neměla. Možná by se to dalo přirovnat k závisti. Což je pro čechy typická vlastnost.

No to uz bychom se tady hadali o slovicka a to ja nechci. Kazdopadne oba vime co jsem mel na mysli a snazim se nejak konstruktivne "vydolovat" mozne reseni, misto hadek a osocovani kdo co udelal/neudelal.

Ano, psal jsem pro MobilManii a nijak se tím netajím (ostatně při tom množství článků by to šlo dosti špatně :o)).

Jinak máte nepochybně pravdu v tom, že na některé věci mají lidé různé názory, podobně jako my dva teď. Různí lidé prostě vnímají různé podněty různě. Ostatně je již dávno prokázáno, že prožívání je jistou měrou ovlivněno (vedle genetických predispozic) také řadou faktorů jako je rodina, sociální prostředí, kde vyrůstáme, školou, prací apod. Jednovaječná dvojčata, která by vyrůstala odděleně v odlišných podmínkách by pak také vnímala různé věci různě (což bylo ostatně použito jako důkaz této teorie).

Faktory, které však ovlivňovaly mé vnímání, jej ovlivnily takovým způsobem, že pod pojmem hráč, který podvádí, si představuji zcela jinou situaci než je případ "neetického jednání" v oblasti návštěvnosti MobilMania.cz a následná reakce Marka Lutonské (nejen) v této diskusi. Uznávám ale, že můj úsudek je ovlivněn také tím, že Marka znám již řadu let a tím, že znám způsob jeho jednání i v jiných než v této situaci.

Heh ? Toto nelze nazvat slusnym slovem.

Pro priklad, budu si provozovat maly, vpodstate nic nedelajici web server. Na nem nebude vpodstate zadny obsah, trebas jen ta main s (draze placenou)reklamou. Vsude budu vykrikovat, ze mam navstevnost 1M/mesic a to proto, ze mi par pratel umisti na svuj web obrazek 1x1px. Kazde jeho zobrazeni budu povazovat za navstevu sveho webu (nepochybne naprosto pravem, je to preci muj obsah). No neni to krasne ? :D

Váš příklad je špatný - pixelový obrázek na měření návštěvnosti nestačí. Musíte návštěvníky webů svých přátel donutit k akci, ke klepnutí na odkaz, který povede na váš server.

Jezis, tady je nekdo vazne vul.

Laskave si predstavte sam sebe v pozici inzerenta. Zajima vas navstevnost generovana cizici, kteri nikdy zadnou reklamu neuvidi ? Nezajima. Presto vas bude provozovatel presvedcovat o tom, ze musite zaplatit za reklamu dvojnasobek, protoze navstevnost stoupla.

Jak už kolega Vobecký do této diskuze napsal, reklama se prodává na počet zhlédnutí. Cena se odvíjí od skutečného počtu návštěvníků, kteří reklamu viděli, ne od čísla, kolik návštěvníků se na webu otočí za měsíc nebo jiný časový interval. Kromě toho si asi málokdo koupí reklamu na celý server, místo toho ho zajímá aktivita určité konkrétní pozice, kterou si vybral.

Poněkud OT: proč mám dlouhodobě pocit, že pokud bych byl ochoten ztrácet čas googlovým hledáním slov jako "pako", "zmrd", "idiot", tak mě na čelních místech zákonitě musí vyběhnout články nebo diskuzní příspěvky, jejichž autorem je jistý R. Hulán? Trochu kulturního vyjadřování by tento stereotyp pro změnu výrazně osvěžilo. ;-)

P.S.: pro Computer Press jsem kdysi osm let pracoval :-)

Jsem rád za to, že hledáte řešení. Také kvůli tomu předkládám argumenty, proč myslím, že by to takhle nefungovalo.

Situace se v metodologické komisi SPIRu řeší, zrovna ve čtvrtek nad tím bude další jednání. Myslím, že každý tip poslaný třeba i do této diskuze může být nápomocný.

Jak jsem psal už ve svém prvním příspěvku, pravidla měření jsme vždy respektovali a budeme respektovat.

U současných pravidel se mi nejvíc líbí to, že jsou objektivní. Lidé nemusí rozhodovat, jestli tohle už je nebo není podsekce, jestli se tohle může nebo nesmí měřit. Lze snadno rozpoznat, jestli je stránka na správné doméně, jestli se neměří iframe nebo není nastavený automatický refresh.

Docela by me zajimalo, jak ziskavata informace o veku a prijmech ctenaru, o automobilu radsi nemluve.

Je videt ze tu plkate pekne bludy, delam tak trochu v oboru, v oboru kde by se tyto informace vyvazovaly zlatem, ovsem je tu jeden nepatrny problem, pocet lidi kteri vam tyto informace dobrovolne sdeli je tak minimalni, ze pro reklamu naprosto nepouzitelny.

Reklama na web se zadava temer vyhradne podle celkoveho poctu navstev a podle zamereni serveru => pokud nejsem pitomec, nebudu si davat reklamu na server uplne mimo obor, hlavne pokud jde o zbozi, ktera ma specificke zakazniky. A co me samozrejme zajima, tak je pocet lidi, kteri mohou takovou reklamu videt. A presne zde se doupoustite podvodu (coz jako jediny nechcete -logicky- pochopit). Snazite se podvest mne, jako zadavatele reklamy, snzite se me presvedcit, ze navstevniku je podstatne vic nez je skutecnost.

NetMonitor funguje třemi cestami:

- sledování cookies
- vyplnění dotazníku
- sledovací aplikace

Cookies samozřejmě neprozradí nic o věku, mzdě a jiných údajích, ostatní metody ale ano a počet respondentů je dostatečně vysoký na to, aby se výsledky daly brát jako hodnověrné. Podrobnosti o výzkumu najdete na stránce www.netmonitor.cz.

Díky tomuto výzkumu se například na jednom z našich serverů objevila reklama na holicí strojky. Splnila požadavek na přesně stanovenou cílovou skupinu, přestože server o holení nikdy nenapsal ani řádku. Nemyslím si, že by zadavatel byl pitomec. Naopak oboroví inzerenti často raději sáhnou po velkém portálu místo po specializovaném serveru - opět kvůli cílové skupině.

Myslím, že v této diskuzi nejsem se svými názory sám. A tři čtvrtiny lidí v anketě u článku vyjádřilo, že nejde o nic dramatického.

To je pravda Marku, ale všichni dobře víme, že abys přesvědčil mediálku o tom, že má inzerovat zrovna u vás a ne na Mobilu, používá se jako argument návštěvnost. A to, co se tady řeší je, že MobilMania se VĚDOMĚ snažila NEETICKY zvýšit svou čtenost způsobem popsaným v článku. Tím pádem defacto PODVÁDĚLA své klienty, když LHALA o svých čtenářích, neboť klienty lákala, že její reklamu uvidí xxx tisíc čtenářů a tím pádem víc než na Mobilu, což nebyla pravda, protože to číslo bylo o cca 35% uměle navýšeno o lidi ze zahraničí, jimž se ta reklama nezobrazovala a ostatně o ně ani agentury nestály. Já jen nechápu, že Cpress má pořád tendence takhle fixlovat s návštěvností, každej normální internetový podnikatel už z toho vyrostl (i portály, které si s tímhle pohrávaly asi nejdýl) a že vám podobná kauza nestačila v minulosti už jednou.

muhehe, tak tohle přesně dělaly weby cpressu dokud se ještě honilo page use, dobrá trefa Radku:)

V tomto pripade se jedna o jednoznacny podvod a pokus si zvysit navstevnost - to je bez jakychkoli pochyb. Argument ze reklama se prodava na pocty zobrazeni je naprosta blbost. Kazdy obchodnik vi ze jinak se prodava znacka nejvetsiho serveru na trhu a jinak nejmensiho (navic velmi caste umisteni reklam je natvrdo, tj na casove obdobi). Nevidim zadny jiny duvod dat si merici kody na obrazky natahovane .com serverem nez svindlovani v iauditu a netmonitoru, ktery je ihned okorenen clankem s prohlasenim nejvetsiho serveru v oboru.

Myslim ze Moblimania ma z ostudy kabat, uz se to rozsirilo po celem internetu a myslim ze ji to vubec nestalo za tu namahu.

Mozna by stalo za to auditovat pouze ceskou navstevnost a .com navstevniky oddelit (i kdyz to odecte i cechy kteri se pripojuji ze zahranici). Zadavatele reklamy nezajima zadny madarsky nebo bulharsky navstevnik ktery si prohlizi fotku ktera je umistena na vasem serveru.

Ja jsem spoluvlastnikem mensi site prodejen mobilnich telefonu, na ceskem internetu bezne inzerujeme a investujeme do reklamy na netu kolem 150 000 mesicne (umistujeme jak na portaly tak i specializovane servery o telefonech a elektronice). Od kazdeho serveru vyzadujeme auditovane statistiky navstevnosti (iaudit nebo netmonitor) Vy si opravdu myslite ze me zajimaji nejaci madari nebo bulhari, ktere mam platit? a myslite si ze v mych ocich jakozto zadavatele reklamy je nyni mobilmania solidni medium kam vrazim svoje vydelane penize? Ani nahodou:-)

"Myslím, že v této diskuzi nejsem se svými názory sám. A tři čtvrtiny lidí v anketě u článku vyjádřilo, že nejde o nic dramatického."
Ono nejde o to, co si až tak myslí lidé z ankety, ale co si myslí o Vašem jednání mediální agentury, kterým dáváte svoje čísla při získávání "jejich" peněz. Jistě bude zajímavé sledovat jejich reakce až veznou tuto aférku v potaz. Průšvih bohužel je, že pokud se to dostane i do dalších médií, tak se to dozví i ostatní uživatelé a budou si myslet, že takto manipulují všichni.

Souhlas. Tehle prispevek presne vystihuje, co je na cele situaci nepoctiveho.

"Myslím, že v této diskuzi nejsem se svými názory sám. A tři čtvrtiny lidí v anketě u článku vyjádřilo, že nejde o nic dramatického."

Ano, 3/4 lidí si myslí, že to NENÍ etické. Prostě se chováte, Marku, jako prase. Investor se rozhoduje reklamu na základě absolutních čísel, a tato čísla vy falšujete. Být investor, zruším u Vás veškerou reklamu a jdu jinam..

Statistikám jsem nikdy nevěřil. Jak jednoduše zvíšit "návštěvnost"? Trik1: použít spousta 0px iframů např., trik2: pro každý iframe generovat IP adresy na základě rozsahu adres hlavních poskytovatelů v čr (takže každá ip bude "unikátní" český návštěvník) - není to problém. Triků je mnoho. Můžu statisticky vygenerovat 1mil. unik. návš., kdo mi ale uvěří? Takže to snížím na něco více než uvádí stat. konkurence a je to!
(Použití iframů moc šikovný není, jde to ale i jinak...)
Ad2: pro velké portály typu seznam či centrum běžný uživatel vygeneruje tucet stránek několikkrát denně jen tím, že vyzvedne a pošle poštu.
Ad3: Chápu, že nějaká statistika se vykazovat má, protože inzerenta to zajímá. Chcete-li ho ale oklamat, není to velký problém a když víte jak na to, je to skoro neodhalitelné.

U každého technického serveru přichází několik desítek procent čtenářů ze zahraničí. Maďarům a Bulharům se nijak nevyhnete. Vzhledem k tomu, že inzerce se na stránkách, o které v tomto případě jde, nezobrazuje, je u nás podíl inzertně oslovených zahraničních návštěvníků v podstatě stejný jako jinde.

Oficiální zveřejňování českých dat je opravdu jednou cestou, jak by se metodika měření mohla upravit. A ze všech změn, které mě v tomto ohledu napadají, by myslím mohla mít největší naději na úspěch. Zvlášť by se potom měřila zahraniční návštěvnost, protože i ona je důležitá, inzerenti nepřicházejí jen z České republiky.

Marku, já nevím, co tady pořád řešíš za nesmysly. Neřekl bych, že na technické servery NÁHODNĚ PŘICHÁZÍ několik desítek procent čtenářů ze zahraničí. Nicméně jsou rozdíl NÁHODNĚ PŘÍCHOZÍ návštěvníci a potom CÍLENĚ SMĚŘOVANÍ návštěvníci. U MobilManie jde o druhý případ, jehož efektem měl být VYLHANÝ PR o tom, jak je MobilMania nejčtenější web o mobilních telefonech. A PODVOD to je, protože vy jste věděli, že ty čísla fixlujete (fixlovali jste je záměrně) a ještě jste to okamžitě se vší pompézností rozkřikovali všude kolem)

ony jsou ty koncový čísla hezký, ale absolutní návštěvnost může zajímat akorát tak seznam a centrum.důležitější je rozlišení na jednotlivé cílové skupiny a jejich efektivita v rámci principu webu. tady se toho zfixlovat moc nedá

Tak kde se tam ti čtenáři ze zahraničí berou? Třeba na Mobilu je to za červen 20 % návštěvníků, na Živě zhruba stejně.

O údajném podvodu jsem se už nahoře bavil s Patrickem a ostatními. Naše návštěvnost je měřená podle platné metodiky, kterou ani v nejmenším neporušila. Dokud tak tomu bude, myslím že bys měl být trochu mírnější ve svém vyjadřování.

Nebavím se o podvodu na metodiku, ale o podvodu na inzerenty. To je rozdíl. A myslím, že už Ti tady jeden z inzerentů vysvětlil, jak na to kouká on. My se tu můžeme akademicky hádat, já doufám, že mediaplanneři v mediálkách koukají na tyhle věci stejně jako menší inzerenti a nebudou inzerovat někde, kde je podvádí :-) Protože tahle hádka vás nenaučí etice, ale výpadek inzertních příjmů by k tomu přispět mohl :-)

Nejsem si uplne jist, jestli se v tom svete orientuji. Chcete rict, ze Computer Press vedomne neeticky vyuzil nejakou diru v systemu, kterou tam nechala metodologicka komise?

Vyuzil ji neeticky v podle nejakeho parametru, ktery neni relevantni pri placeni za reklamu, ale pri nejakem mlzicim vyjednavani?

Jsem dalek toho nazyvat tuhle cinnost fixlovanim, na druhou stranu tohle neni prvni problem mereni - funguje vubec ta metodologicka komise? Jeji ISP cast nefunguje rozhodne. Ona by mela definovat pevna pravidla. Mam za to, ze jista gumovost pravidel vyhovuje vsem, nebot mohou obchodovat s destem efektivneji.

Pokud to vsem nevyhovuje, proc ta pravidla jsou gumova? :-) Proc neni receno, co PRESNE je povoleno a ze zbytek je zakazan?

Podotykam, ze s Computer pressem jsem mel docineni jen velmi malo a moje soucasna spoluprace s nimi je nulova (hlavne kvuli dlouhodobemu spammovani meho mailboxu v letech 2002-2004). Jinak bych mozna cas od casu neco koupil na vltave :-)

Legracni je, ze Vase bannery se madarum nebo bulharum zobrazovat nebudou :-) I kdyz si u nich zaplatite zaklamu.

jen na okraj (mezi zastupce a byvale zastupce Cpress a dalsich konkurencnich webu) bych si dovolil doplnit, ze pokud tam nekdo opravdu prichazi, tak tam je a vylhany neni...

ale myslim, ze tady, ted, dnes a na tomto foru se nic nevyresi a ani jedna strana svuj nazor nezmeni. Byt s radou nesouhlasím, respektuji... (ale že je zas veselo co? kromě blogů a linuxu máme další věc pro flame)

To je jistě pravda. Ale o tom že reklama půjde na Váš sajt rozhoduje i UIP. Nebo ne? Jinak si můžeš dát banner na chat a vyjde ti to stejně.
Honzo vzdej to. Patrik má pravdu. Je to méně elegantní obejití pravidel za účelem zvýšení své pozice na trhu. Nic víc. Jen to prasklo.

je to to same co se loni stalo centru, verim ze i nedopatrenim jeden zasah z metokomise stacil a bylo po problemu.

Kdyz reklamu na mobilmanii prodava reklamni sit adrenaline, tak snad ma ona sama k dispozcici statistiky, kde se co zobrazuje, a kolika unikatnim navstevnikum. Tyto statistiky pak poskytne inzerentovi reklamni agentura. Cisla z auditu jsou pro toto irelevantni, protoze meri neco jineho. Bohuzel si myslim ze cely problem je v setrvacnosti reklamniho trhu, ktery s internetem stale jeste uci pracovat a v tech statistikach se nevyzna.

Nic to ale nemeni na neeticnosti tohoto pristupu. Obdobne podvadi mensi weby, kdy si napriklad vzajemne zobrazuji obsah v iframe a vylepsuji tak statistiky pristupu...

Tady tedy z ciste technickeho hlediska stojim na strane MM.
Ja bych jako administrator mel rozhodne zajem na tom, abych znal navstevnost _vsech_ stranek, ktere se nacitaji z meho serveru. Tudiz umistit tam merici kod nepovazuji za zadny problem.

Zadavatele reklamy se urcite neridi jednim cislem, ale nechaji si zobrazit podrobnou statistiku, kde samozrejme pristupy ze zahranici odlisi bez problemu (tedy pokud spravne funguje geoip a refferery).

Navic by me celkem zajimalo (nemam to jak overit), jestli se nahodou stranka pro zobrazeni vetsi verze obrazku nepouziva jedina pro vsechny kdo na ni odkazuji (ziskat titulek z reffereru, popripade nejakeho parametru uz neni problem).

Potom si toho opravdu nemusel nikdo delsi dobu vsimnout (programatori proste dostali ukol opravit kod, manazeri si vypisuji filtrovane vysledky).

Jinym problemem potom jsou ty zminovane clanky o nejvetsi navstevnosti, to uz by se za poruseni etiky povazovat dalo, ale samotne mereni urcite ne.

Např. v této recenzi najedu myší na obrázek, ten se zvýrazní, kurzor se změní v ručičku a ve stavové liště prohlížeče se obvjeví adresa http://www.gsmarena.com/Files/Obrazky/art12/8910i/8910i_12.jpg

Obrázek na který směřuje odkaz ale na serveru gsmarena.com samozřejmě neexistuje. Relativní odkaz /Files/Obrazky/art12/8910i/8910i_12.jpg uvedený v atributu HREF nemá být použit, protože po kliknutí je uživatel javascriptem přesměrován na server mobilmania.cz.

závěr:
Možná vám lidé uvěří, že jen NÁHODOU jste jako JEDINOU z několika adres v té konstrukci odkazu nepřevedli z relativní podoby na absolutní právě tuto. A že to celé je jen takový technický aspekt přesunu obsahu z mobilmania.cz na gsmarena.com a fakt, že se odkaz tváří jako součást gsmarena.com je jen nechtěný vedlejší produkt. A to i přes to, že takovéto použití relativní cesty znefunkční odkaz při vypnutém javascriptu.

Já vám to nevěřím.

Je to obycejny PODVOD, protoze data do NM (pokud se nezmenila zasadne metodika) se seberou na cca 30.000 respondentech a tato ziskana se PROMITNOU na celek ->

tj je mobilmania PODVEDE protoze v aplikaci uvidi

muz,21let,auto,20k+ ktery ve vzorku z mobilmania ma dejme tomu 2% uzivatelu coz je v realu treba 2500 lidi. diky "nafukovani" poctu lidi vyjde v aplikaci ze jich mate 5000 cimz inzerenta zamerne uvedete v omyl.

mj metodiku netmonitoru jsem doznacne ovlivnoval kdysi a v prvopocatku bylo v pozadavcich aby existovala v kazdy okamzik stejna pravdepodobnost ze bude clovek osloven. to umistenim do pop-up okna urcite splneno neni. nevim jak se s tim gemius masti nemasti ale krome toho ze ocividne casto nestiha je v narustech videt ze nemuze rozlisit jestli ej to vas uzivatel nebo ne.

prestoze musim s vasimi prispevky souhlasit v souvislosti s timto clankem, kazdopadne nechapu jak muzete normalne prezit. jiste kazde rano odnest slecnu do sprchy ... bajecne nicmene pokud si o kazdem kdo s vami nesouhlasi myslite ze je

kreten idiot debil a jeste k tomu ten samej .. no nevim

mj mi to pripomina dostala jak rikal zemanovi ze muze byt rad ze narozdil od nej nema rad novinare a na lekare. ze si nedokaze predstavit jak ho pred operaci vezou na sal a on vsem kolem rika "jste zumpa, luza, idioti ..."

Záměrně uhybáte. Pokud beru náhodně přicházející, tak proto že 1)buď vypsali vědomě(ne náhodně, protože už když píšu něco do odkazu tak nikdy ne nesmysly) adresu do prohlížeče 2)někde ji vygooglili 3)vede je odkaz z jiného webu. Takže tohle sem nepleťte. Celkem Vás chápu, když se snažíte aspoň urovnat něco co většině lidí bije do očí, ono vám v podstatě nic jiného nezbývá :), teda zbývá, ale tím by jste přišel o značnou částku peněz a to je přesně to o co tady jde. Myslím že dobré řešení by bylo dané obrázky spřátelenému serveru nabídnout, popř. dynamicky generovat jeslti dát čítač pokud je uživatel návštěvníkem z MM nebo nedát pokud přišel od jinud.

tak tak. hyperlink spamoval jak vztekly.

Mno a co kdyby MM si na svuj web nasoukala obrazky hezkych slecen (pro nechapave PORNO) a zobrazovala je stejne jako jine fotky?!? To by bylo taky korektni? Ve smyslu zdejsiho vysvetlovani by to bylo zcela korektni. Ja si myslim ze ne, ze je to opravdu falesne zvysovani poctu pristupu. Pokud je nekde odkaz na MM a uzivatel na nej klikne a ocitne se u vas a pokracovat v brouzdani u vas, tak je to ok. Pokud ale se ocitne u vas tak, ze jedine co muze je kliknout a zavrit okno s obrazkem, tak mi to pripada mirne receno divne :-( Urcite se to neprojevi na goodwillu MM prilis pozitivne.

Souhlasím s tím, že je tenhle způsob počítání trošku unfair, ale to je věc MobilManie a komise NetMonitoru.

Ale jenom doplněk k tomu "návštěvník Katalogu mobilů je z Česka". Spousta mých zahraničních známých MM nezná, z Česka není a Katalog pravidelně sleduje. Protože je zadarmo a protože v něm najdou všechno co potřebujou i když třeba všemu nerozumí úplně dokonale.

Oni jsou celkově Lutonskej a Hlavenka divní, tuhle byl jeden z nich v televizi a vypadal jak UHO (unidentified hlavenka object) :-)

Tyhle vaše problémy bych chtěl mít. Chjo. :-)

Sice je to ASI neeticke, ale pokud provozujete server, tak jiste vite, ze z reklamy se zije.A proto i mobilmania musi z neceho zit,kdyz uz se v ni topej finance cpressu,musi se mu to trochu vracet.


peace

aLEx09

Podvod...? Kdepak.. prostinka bulvarizace tematu. K videni na vetsine zpravodajskejch serveru u nas, vcetne technickejch a mam pocit, ze se to projevuje uz i u osobnich webzinu. Proste pred nejakym tim casem zacala doba lakavejch titulku. Proto se taky tak casto objevujou vykriky "zruste titulky" ;)
Jinak, mozna je to zajimavy, ale me porad neni uplne jasny do ceho vlastne vandrujete. Postup MM mi prijde sice trosku podivnej (nejsem provozovatel webu, stale verim na cest, takze mam mirne pokrouceny vnimani), nicmene Markova argumentace je mi vcelku jasna. Vas pokrik mi prijde jako chytani domnelyho zlodeje. Jenze uz tu dostkrat padlo, ze se nic nekrade. Maximalne se timhle uzmul mobil.cz titul nejnavstevovanejsiho... tohle je taky to jediny misto, kde to vidim jako ne zcela koser, nicmene... chapu snahu pocitat vlastni obsah. Cemu ovsem neverim je, ze by reklamni agentura nedokazala ze statistik vyhodit pristupy odjinud (referer) a nemela prehled, na kterych strankach se nezobrazuje reklama. Tak nejak verim, ze pokud v tom nekdo podnika, tak si to dobre podchyti. A netrpim dojmem, ze by nekoho z reklamky byt i jen trochu zajimalo, jestli nekdo tusi KDE se na reklamu kouka.. (zvlast kdyz tam reklama neprijde) Pokud inzerent dostane jinou statistiku se zohlednenim pro nej relevantnich udaju, tak mi trosku unika, co se tu vlastne resi, krom ty jesitnosti tady kolem..
Ale tady fakt vidi rude pomerne neprirozene dost lidi :)
A jo... uklidnim vas... jsem idiot.. rozhodne... ;) Jako kazdej s chladnou hlavou :)

Kdy? Kde? Ma nekdo zaznam?

"Např. v této recenzi najedu myší na obrázek, ten se zvýrazní, kurzor se změní v ručičku a ve stavové liště prohlížeče se obvjeví adresa http://www.gsmarena.com/Files/Obrazky/art12/8910i/8910i_12.jpg

Obrázek na který směřuje odkaz ale na serveru gsmarena.com samozřejmě neexistuje. Relativní odkaz /Files/Obrazky/art12/8910i/8910i_12.jpg uvedený v atributu HREF nemá být použit, protože po kliknutí je uživatel javascriptem přesměrován na server mobilmania.cz"


Pane Lutonský, proč jste nereagoval na toto?
Ten kdo klikne na takový odkaz, netuší že jde k Vám na stránky.

Zdenku Polachu, ty jsi opravdu tim poslednim, kdo by mel nekomu vytykat podvadeni s navstevnosti, kdyz mas sam maslo na hlave za mnoho (s touhle kauzou naprosto srovnatelnych a zdokumentovanych) podvodu s poctem ctenaru bonuswebu v minulych letech, z nichz nektere pretrvavaji (a plynou z nich ruzne prinosy) dodnes.

Delal si uplne stejne, ne-li horsi cachry s falesnymi cisly, namerenymi uplne jinde nez na samotnem bonusweb magazinu, ruznymi skripty na pridavani IP adres do statistiky nebo masivnimu kazdodennimu linkovani ze zahranici (v dobe, kdy se jeste zeme puvodu navstevniku nijak ve statistice nerozlisovala, a inzerent tomu obvykle naletel), a na tom pak stavel celkovy hype i klamal sve partnery / ctenare.

Kdyz ses drive choval identicky jako kritizovany p.Lutonsky (a sam to ostatne priznavas hlaskou "a kazdy internetovy podnikatel z toho uz davno vyroestl..."), prekvapuje me, ze mas vubec tu drzost ho zde napadat - mel bys radeji taktne mlcet nebo zalezt nekam do kouta a tajne tam doufat, aby se na verejnost zpetne neprovalily vsechny stare podfuky, mj. diky kterym koupila bonusweb mafra a plynuly ti z toho driv jine vyhody. Prakticky to same by se dalo rict o Patricku Zandlovi a jeho davnemu "neetickemu" chovani v zacatcich Mobil.cz, ktery si pritom nyni vsude hraje na mravokarce.

Za to asi budou moct Bulhari se da odpovedet. Marek ale neni tak hlupej jak to vypada. Asi splaci velkou hypoteku, to hodne motivuje lidi pracovat pro sve zamestnavatele.

Takze merici kod podle vas na strance s detailem obrazku byt nesmi? To jsem tedy zvedav, Roji, co se od vas jeste dozvime... co treba pravidlo "na kazde strance, kde je merici kod, musi byt obrazek zonglujiciho klauna".

<ironie>

Hezky Radku! Je vidět, že umíš komunikovat: "pako", "demagogie", "idiot", "zmrd"... Pořádně mu to nandej! Hned jak jsem viděl tvoje jméno mezi příspěvky, věděl jsem, že to bude pořádná show a došel si pro popcorn...

</ironie>

Merici kod muze byt kde chce. Obrazek zonglujiciho klauna nepotrebujes, staci ti zrcadlo :-)

Hmm, zdá se mi to, nebo tento lehce ověřitelný fakt staví celou argumentaci ML a potažmo celý CPress úplně na hlavu? Tohle je prostě a jednoduše podvod... nebo přinejmenším kulišárna, která se ve slušné společnosti nenosí.

Vsak uz ML rikal, ze inzerenti dostavaji jina a mnohem podrobnejsi data, nevim v tom problem. To, ze vas ML jednou nastval jeste neznamena, ze musite napsat dvacet prispevku pod kazdy clanek o Mobilmanii.

To me zajima. Sedim v Praze, ale na ceske stranky pristupuji pres korporatni proxynu, ktera je v Nemecku. To prestavam byt pro potreby statistik Cechem?

No aspon je ale (zda se) na tuhle problematiku odbornikem... ;)

Hulán ruleeez. Go, Radku, go! :-D

Pekny zvast, jako admin si zjistim navstevnost z logu. Navic zobrazeni obrazku se zajiste != zobrazeni stranky.

Vporadku by bylo, pokud by se na cizim webu zobrazil muj veb ve frame, pak to lze povazovat za navstevu meho webu, ale rozhodne za navstevu nelze povazovat to, ze nekdo nalinkuje muj obrazek.

Ano.

To by mne zajímalo, jaké neetické chování v začátcích Mobil.cz máte na mysli? Nějak si nepamatuju, že bych fixloval statistiky, naopak si pamatuju, že jsem byl jeden z prvních, kdo je publikoval a veřejně používal. Nemyslel jste spíše vlastní neetické jednání? :)

Jane Doskočile, prosím Tě, Ty už ty drogy neber... Šup sem se zdokumentovanýma podvodama s počtem čtenářů BW v minulých letech, protože zase jen hážeš kyble výplodů svého chorého mozku a žádná fakta. Nepamatuju se, že bychom si různými skripty přidávali IP adresy do statistiky. Snahu o linkování ze zahraničí na zajímavé témata měly pokud vím všechny CZ sajty a jak už jsem někde psal, pokud zahraniční server nalinkoval CZ herní server, tak to pro něj byla čest - a že o tom jako o podvodu mluvíš zrovna Ty, který si tímhle způsobem zvyšuje návštěvnost taky a dodnes, mě překvapuje. Nikdy jsem se nechoval jako p. Lutonsky! Ja jsem se snažil, aby zahraniční sajty linkovaly BW na zajímavý obsah, Marek Lutonský dělá to, že z anglicky psaných recenzí odkazuje na stránky s obrázky a kódem, které se na serveru GSMarena.com tváří, jakože se budou načítat na GSMareně, ale tahají se ze serveru MobilManie, nicméně s hlavičkou GSMareny. Jinak mě těší, že víš, na základě čeho Mafra koupila BonusWeb.cz a díky Patrickově "neetickému" chování v začátcích Mobil.cz také víš, proč koupila Mobil.cz, ale nemusel bys alespoň tak okatě závidět ;-) Hodně štěstí, třeba někdy dosáhneš Patrickovi v tom, co dokážeš, alespoň po kotníky...

No pokud vim ona se zobrazuje stranka (a dokonce az po kliknuti na odkaz) a ne jenom obrazek.
A z logu nevyctete informace o navstevnicich, krome ip tam vlastne nic neni.

Pekny den.
Precetl jsem si alespon cast diskuze, a myslim, ze by to slo shrnout prave na problem, zda se reklama prodava podle poctu shlednuti nebo unikatnich navstevniku.

Lide z mobilmanie budou tvrdit, ze pokud na danem obrazku neni reklama, je uplne jedno ze je tam počitadlo, protoze proste obrazek je stranka na jejich serveru... tedy pro prijem z reklamy je to nepodstatne a jako pocet unikatnich navstevniku to neni zavadejici.

Jini lide zase budou rikat, ze pocet unikatnich je jeden z faktoru ktere proste ovlivnuje zadavatele reklamy a je tedy eticke aby daval nezkreslenou vypoved o navstevnosti.

Mozna byste se mohli vyjadrit jaky je vas nazor v teto veci abychom nechodili kolem horke kase.

Skvěle, protože jsem poprvé na diskuzi na Lupě, celou diskuzi jsem okomentoval, okýnka hezky zavřel a komentáře nikde :-)))

Rád bych okomentoval několik příspěvků. Prvně to, že Marek Lutonský se ohrazuje téměř neustále jedním a tím samým argumentem, ale na něj jdou neustále nová fakta.

Co je ale důležité? Byl to podvod? Jistě, že byl! To, že Mobilmanie netlačí inzertně přes CPT - to je trošku nesmysl. Sami jsme byli v diskuzi a stále jsme s inzertním oddělením CP a musím citovat z jednoho e-mailu z 10.6.2005 od Jana Vobeckého - "Na konci roku předpokládáme, že Mobilmania bude již dosahovat přes 200.000 UIP/mes.".

Ano, to předpokládali a myslím, že podobné se jim také povedlo, nicméně tlačí samozřejmě inzerenty přes unikátní uživatele a to rozhodně etické není. Je to jednodušše rozšiřování nějakého čísla, jako by si člověk v iAuditu nějak uměl přehodit návštěvnost výš...

Některé hádky mi už opravdu připomínali politické keci v televizi, takovou demagogii vidíme denně a občas (většinou) je mi z toho hodně špatně.

Je otázkou, zda mobilmanie tohle dělala cíleně (ano? :) )...

K tomuhle se MM alias ML vyjádří nebo nevyjádří? Jako by se pravděpodobně Cpress nevyjádřil k tomu, proč je šéfredaktorka jednoho z časopisů také v dozorčí radě dodavatele mobilního obsahu stejného časopisu (proč asi...?)

Cpress mi občas přišel komplikovaný, má za sebou ale kus práce, které si je třeba cenit. Nicméně podobnou cestou to asi nepůjde. Jistě - předpokládali jste, že pyšný na svůj server a svojí "větší" návštěvnost šéfredaktor Marek Lutonský tady přizná svojí chybu a omluví se, omluví se inzerentům a postaví je před pravdu? Tohle by Marek Lutonský neudělal a nikdo v jeho pozici, teď už může jen obhajovat, že to tak nebylo myšleno.

Presne, souhlasim s Entesovim prispevkem. A bylo by vhodne aby odpoved poskytl nekdo kdo v tomhle ma jasno.

"K tomuhle se MM alias ML vyjádří nebo nevyjádří? Jako by se pravděpodobně Cpress nevyjádřil k tomu, proč je šéfredaktorka jednoho z časopisů také v dozorčí radě dodavatele mobilního obsahu stejného časopisu (proč asi...?)"

Co třeba být konkrétnější? Zajímalo by to nejen mne, navíc, když v OR žádnou Bartošíkovou nenajdu :).

Ještě jeden podstatný detail. Číslo v e-mailu, na který se odkazujete, udávající UIP, se mi nezdálo. Už v červnu totiž na MobilManii bylo 196 tisíc UIP, takže je zjevné, že plány ke konci roku musí být výrazně vyšší (loni byl nárůst za 6 měsíců 50 %). Konzultoval jsem to s kolegou, který mi potvrdil, že vám dal odhadovaná data bez zahraničí.

Čísla si můžete ověřit v iAuditu, NetMonitor parametr UIP neudává.

Chápu, že Computer Press nemáte rád, protože jste u nás několikrát neuspěl se svojí nabídkou. Nemyslíte ale, že vaše řeči o podvodu jsou už trochu přehnané?

Vy možná ne - www.justice.cz - hledat Airtoy. Určitě jsem se přehlédl... :-))
Dle mého názoru tohle není moc korektní :-)

Stále nová fakta? Ta jsou myslím jasná od začátku:

- Měříme návštěvníky našeho serveru.

- Měříme je přesně podle platné metodiky. Potvrdilo to Sdružení pro internetovou reklamu jakožto provozovatel auditního systému. Toto potvrzení je nejdůležitější, zbytek jen podružný. Protože jsem k tomu už navíc svůj názor mnohokrát řekl, nebudu se opakovat.

- Je-li metodika spolu s pravidly měření špatná, adresujte výtky na SPIR a další společnosti, které audit provozují. Kontakty jsou na www.netmonitor.cz, www.spir.cz.

Vaši komunikaci s obchodním oddělením neznám. Ze své pozice se k tomu také bohužel nemohu vyjádřit, já reklamu neprodávám.

Protože jinak se tohoto 'podvodu' může velmi snadno dopustit každý, kdo má rozklikávací detaily obrázků.
Uvedu příklad - někdo hledá obrázek berušky. Takže zapne Google, dá si hledat v obrázcích a zadá do hledání latinsky Coccinella septempunctata a výsledek je tu. Na obrázek se podívá, ale dále ve čtení nepokračuje - stejně česky neumí. Ale obrázky jsou 'mezinárodní', takže to co potřeboval se dozvěděl.

Jenže podle logiky autora článku a několika dalších bych si NESMĚL tuto zobrazenou stránku započítávat do své statistiky. Vždyť si ten člověk nepřečetl nic z Přírody a neviděl žádnou reklamu. A i kdyby ji viděl, stejně by nekliknul protože by jí nerozumněl.

Tohle by se Vám zdálo logičtější? Proč? Vždyť se přece zobrazila stránka z mého webu s mým obsahem. A statistiky NÁVŠTĚVNOSTI měří právě toto.

Prostě - nemotejte stále dohromady počet zobrazení stránek s podklady pro reklamu. Jsou to dost rozdílná data! Až někdo bude dělat 'statistiku reklamních stránek', bude situace jiná. Zatím se ale měří NÁVŠTĚVNOST!

Když zavoláte do CPressu, že chcete ceník reklamy na webech Živě, Mobilmania etc., bez problémů ho dostanete.

Zjistíte, že 95 procent všech reklamních ploch (de facto všechny podstatné) je prodáváno za 1000 shlédnutí. Žádné podivné paušály typu "reklama na 1 měsíc v rotaci šesti bannerů" nebo "shlédnutí celkem 50 000 unikátními návštěvníky". Jinými slovy, je mi jako zadavateli reklamy úplně jedno, jestli na MobilMania.cz přijde dalších 50 000 lidí zvenku, notabene pokud si jen prohlédnou obrázek, kde se reklama vůbec nezobrazuje. O nic jako inzerent nepřicházím.

Navíc, existuje veřejně dostupný audit, kde si klidně odfiltrujte všechny zahraniční návštěvníky - bohužel např. včetně našinců pracujících normálně v ČR, kteří ale přistupují k Internetu přes zahraniční proxy svých nadnárodních zaměstnavatelů. Tzn. taky to nic neřeší, přesnost statistik se nijak nezvýší.

Celá tato aférka je zbytečně nafouklá a účelová. MobilMania.cz si zvýšila návštěvnost (návštěvnost nerovná se čtenost článků odborného časopisu, už to taky někdo psal) a výsledná čísla použila pro svůj marketing. Žádný podvod se nekoná. Stejně tak se třeba mobilní operátoři předhání, který z nich je největší. Každý je největší v jiném ohledu (počet zákazníků, přírůstek nových zákazníků, EBITDA apod.). Znamená to, že lžou? Nemyslím si. Pouze rozumí marketingu a umí zdůraznit své přednosti. Umí se prodat.

Computer Press mám rád, to mi nikdo nemůže říct, že nemám. Vyrostl jsem v něm jako redaktor (jestli se tomu tak dalo říkat)... Samotnému mě pravidelně vycházeli sloupky v Mobilitách, které jsem dodal téměř vždy pozdě kvůli vytížení práce na portálu redboss (Ivan Lukáš potvrdí :-))

Spíš se mi zdá, že otáčíte útok - podobně jako Patrickovi se snažili vnést do pusy, že píše komentář kvůli Ditě, u mě jsem předpokládal, že to bude "neúspěch" s naší nabídkou. Já nejsem závistivý člověk, a když se mi nepovede nabídka, pak to asi někdo nabídl lépe a podal lepším způsobem. Navíc na trhu rád vidím férové jednání. Proto mě štvou podobné věci jako Airtoy - Tereza Bartošíková, atd.

V pořádku, s Honzou Vobeckým jsem v kontaktu a například o inzerci na MM máme rozhodně zájem, nabídl nám férovou nabídku.

A útok, že bych měl něco proti Computer pressu, to tak není. S Computer Pressem jsme měli až na dvě vyjímky a výlety (jeden Váš, jeden náš) dobré vztahy i dalo by se říci dobré zkušenosti - s Vámi ohledně warezu a Siemensmanie, kde jsme byli naštvaní (a přiznávám, že špatnou formou a pod výhružkou žaloby, pokud nelegální obsah nestáhnou), nicméně opodstatněně... Soubory byly k dispozici pod subdoménou Mobilmanie...

Druhý byl se slečnou Lahvičkovou, když mě "příjemným" způsobem volala, abych už nepsal nikomu z Cpressu, že mám vše poslat jí. Když jsem se pak dotazoval kolegy pana Vobeckého, jestli to myslí vážně, tak mi opět volala, co že si to dovoluji.

To ke špatným vztahům.

Budoucí spolupráci se nebráníme, spíš to vypadá, že Cpress kolem sebe má nějaký štít, který umožňuje spolupráci jen některým firmám. Snad se skrz ten štít někdy dostaneme... :-)

"MobilMania.cz si zvýšila návštěvnost .... a výsledná čísla použila pro svůj marketing. Žádný podvod se nekoná."

Když si pomalu slovo od slova přečtete svou větu, tak máte pocit, že dává smysl???

Dekuji za odpoved. Mam jeste jednu: Bude pro vas jako pro potencionalniho inzerenta (ktery se jeste nerozhodl na kterem serveru bude inzerovat) hrat roli, jaky je pocet unikatnich pristupu na server?

Jeste jednou diky. Pokud je to tak, pak muj osobni nazor je, ze MM se sice dopustila neetickeho chovani, ale neni to nic, co by extremne presahovalo "marketingove polopravdy" (sikovne postavene lzi), kterych se ve vsech mediich najde hafo. Tedy v tomto svete zadny extra skandal, i kdyz je dobre ze na to Lupa upozornila.

Tahle diskuze přece jen přinesla něco nového...

Tohle je zajímavé a taky z toho decentně řečeno nejsem nadšený - to se pak těžko bojuje proti konkurenční nabídce poskytování mobilního obsahu, je to jasný střet zájmu, zbytečné divadýlko pro potenciální obchodní partnery, souhlas.

Nicméně i když se nám to nemusí líbit, v zájmu objektivity je třeba přiznat, že pokud se Computer Press rozhodne se svými časopisy a jejich obsahem udělat COKOLI, je to jeho právo coby právo svrchovaného majitele. CPress není státní instituce a nepochybuji o tom, že skutečně odpovědné osoby tenhle střet zájmů šéfredaktorky znali už v době podpisu smlouvy. Snad nejste tak naivní, abyste si myslel, že o smlouvách s dodavateli obsahu rozhoduje Tereza nebo je, nedej bože, za akciovku podepisuje :-). Větší problém bych viděl v případě, že by Mobility psaly pochvalně o firmě AirToy či jejích produktech v rámci redakčních článků, recenzí apod. U čistého inzerenta je to ale de facto (čtenáři) jedno.

A ne snad? :-). "Zvýšit si návštěvnost" přece neznanemá automaticky "uskutečňovat podvod". Spolupracovat s jinými servery může kdokoli, Vy, já, oni. Obrázky jsou obsah jako každý jiný, čtenáři o něj mají zájem a navštíví tento obsah na Mobilmanii. Osobně je mi naprosto fuk odkud přijdou, protože MobilMania tu návštěvnost skutečně má. Myslíte si, že by čtenáři onoho ".com" webu na obrázek neklikli, pokud by věděli, že se stahuje z Čech? :) Nejsou to žádné podvodné neviditelné jednopixelové obrázky nebo jiný fake a znovu opakuji, inzerent o nic nepřichází. Schválně si vyžádejte ceník reklamy z CPressu, prodává se po 1000 zobrazení, o UIP tam není asni slovo. Mám aktuální ceník asi týden na stole.

BTW, podle vaší logiky bude nejspíš podvádět i mobilní operátor, který začne jako první prodávat nové SIMkarty za cenu kreditu a pak bude říkat, že má nejvyšší nárůst nových zákazníků. Může se vám to nelíbit, můžete proti tomu protestovat (třeba v této diskuzi, Marek Antoš jistě plesá nad shlédnutými stránkami :-), ale to je asi tak všechno, co s tím můžete dělat. Onen mobilní operátor totiž nabídnul službu, pro kterou našel zákazníky, stejně jako MobilMania poskytuje obsah, o který je zájem. Nebo možná ještě jiný příklad - mobilní operátor nabídne své SIMky k distribuci obchodnímu partnerovi jako OEM třeba s potiskem firmy Blue Pixel :-). Proč by si onen mobilní operátor tyto SIMky neměl počítat ke svým zákazníkům, když stejně využívají pro telefonování jeho mobilní sítě a JSOU jeho zákazníky, i když o tom třeba ani neví?

A už toho nechám, už dva roky pro CPress nepracuji, ať se hájí sami :). (za zpětné odkazy z diskuze Lupě díky :)

Podle toho, jakým způsobem bude vydavatel webu prodávat inzerci:

a) PPC - Pay Per Click, neboli platba za jednoho skutečného návštěvníka mých stránek, nikoli za počet zobrazení reklamy, ten je mi v tomto případě ukradený. To je můj nejoblíbenější model z pohledu inzerenta, platíte skutečně jen a pouze "za výkon".

(poznámka: i CPress prodává - nebo alespoň prodával, nevím přesně, jak je to teď - reklamu tímto způsobem. Vydavatel webu si u tohoto modelu inzerce ovšem vybírá partnera, kterému to nabídne, musí jít o úzkou spolupráci. Důvod je jednoduchý, pokud by vám dali naprostou volnost, uděláte si banner, na který lidi sice nebudou klikat, ale uvidí ho i s vaším logem a sloganem - bude vám usilovně budovat image, vás to nic nebude stát a vydavatel prodělá kalhoty na zbytečně provařeném reklamním prostoru, který vám de facto dal zadarmo.)

PPC je mimochodem i Google AdWords, byť je to "jen" textová reklama.

b) CPT - Cost per Thousand, neboli klasické "za 1000 zobrazení". Pokud bych měl takto inzerovat na malém neznámém webu, nešel bych do toho, je tu příliš velký prostor pro "kreativu" provozovatele webu. Pokud je web auditován (např. již zmiňovaný NetMonitor), nebudu se ničeho příliš obávat a klidně do takové inzerce půjdu, pokud bude slušná cena či slušná sleva :-). Navíc u NetMonitoru si klidně dopředu můžete KDYKOLI veřejně prohlédnout překryv lidí ze zahraničí a svobodně se jako inzerent rozhodnout (proto nechápu hysterii v této diskuzi).

c) prodej reklamy na časové období - do toho bych (osobně) skutečně nešel, s výjimkami potvrzující pravidlo. Pokud někdo prodává tímto způsobem reklamu, pravděpodobně nemá na reklamní systém (díky kterému může prodávat reklamu stylem CPT nebo PPC a ve kterém inzerent obvykle vidí průběžnou statistiku) nebo ho na svoje stránky nechce dát. A pokud někdo nemá reklamní systém a pravděpodobně ani nebude veřejně auditovaný, protože to stojí další peníze, skutečně mu nezbývá moc možností, jak vás přesvědčit - proto na vás vytáhne celkový počet unikátních IP adres, shlédnuté stránky atd. atd. Jako inzerent pak nebudu mít pocit, že si mohu ověřit, co za své peníze skutečně dostanu, a nejdu do toho.

Osobní shrnutí: u modelu PPC nebudu váhat, u CPT si budu pečlivě vybírat partnera, inzerovat budu jen u těch, co jsou veřejně a nezávisle auditovaní. Cokoli ze stáje CPress, iDnes, Seznam, Centrum atd. atd., prostě "u velkých".

Ještě bych možná dodal, že to "zfixlované" číslo, kterým se tu všichni ohánějí, má vliv jen na image. Něco jako když automobilka řekne "Naše auto je nejbezpečnější." Podívejte se na kteroukoliv reklamu - náš džus je stoprocentně z čerstvých pomerančů, náš telefon je nejvhodnější pro přehrávání videa, jsme největší mobilní operátor...

To, jestli MM dostane inzerci nebo ne, závisí spíš na šikovnosti obchodníka. MM čtu pravidelně a inzeráty tam byly, i když byla daleko za Mobil.cz. A jsou tam pořád. A je jich podle mě stejně.

Není za co, snad to věci pomohlo. A k té poslední větě - pokud by Lupa (či jiná média) měla měřit stejným metrem všem, nepsala by o ničem jiném. Pokud chtějí pranýřovat za tuto věc MM a být korektní, v dalším kvartále by měl na Lupě být každý den článek tohoto typu o dalších firmách což je logicky utopie. Stačí, když vezmete do ruky libovolný počítačový časopis, ať zůstanu u své branže, a proletíte otištěné inzeráty.

Přesně. Jinak inzerátů tam celkově bude víc, protože se vzrůstajícím počtem přečtených článků (tj. stránky, na kterých je inzerce, nemluvím o obrázcích ;-) je víc prostoru na reklamu. A pořád tam je.

Je mi to jedno, jestli je ten či onen server navštěvovanější nebo ne. Já osobně navštěvuji MM, protože je to nejlepší server o mobilech a mobilních technologiích. Libí se mi jejich způsob zpracování a to jak to dané problematice píšou. Chodím na MM přes2 roky, protože mě mobilní svět zajímá. A je mi jedno jaké tam na mě blikají reklamy nebo bůh ví co. Ještě jsem na ně nikdy nekliknul a ani nekliknu. Není mi 14 let, abych internet používal jen pro zábavu.... Když něco potřebuji tak to vyhledám přímo na portálu tj. seznam.cz, centrum.cz, atlas.cz, geogle.cz atd. atd. rekama na nějakém webu pro mě nehraje žádnou roli a proto je mi jedno, jestli ten či onen web má takovou nebo onakou návštěvnost a tím je pro inzerenty zajímavý.....

neco podobneho videl jsem na strankach www.vsudebyl.cz
neco podobneho videl jsem na strankach www.vsudebyl.cz
neco podobneho videl jsem na strankach www.vsudebyl.cz
neco podobneho videl jsem na strankach www.vsudebyl.cz
neco podobneho videl jsem na strankach www.vsudebyl.cz
neco podobneho videl jsem na strankach www.vsudebyl.cz
neco podobneho videl jsem na strankach www.vsudebyl.cz
neco podobneho videl jsem na strankach www.vsudebyl.cz
neco podobneho videl jsem na strankach www.vsudebyl.cz
neco podobneho videl jsem na strankach www.vsudebyl.czneco podobneho videl jsem na strankach www.vsudebyl.czneco podobneho videl jsem na strankach www.vsudebyl.cz
neco podobneho videl jsem na strankach www.vsudebyl.cz
neco podobneho videl jsem na strankach www.vsudebyl.cz
neco podobneho videl jsem na strankach www.vsudebyl.cz
neco podobneho videl jsem na strankach www.vsudebyl.cz
neco podobneho videl jsem na strankach www.vsudebyl.cz
neco podobneho videl jsem na strankach www.vsudebyl.cz
neco podobneho videl jsem na strankach www.vsudebyl.cz
neco podobneho videl jsem na strankach www.vsudebyl.cz
neco podobneho videl jsem na strankach www.vsudebyl.cz
neco podobneho videl jsem na strankach www.vsudebyl.cz
neco podobneho videl jsem na strankach www.vsudebyl.cz
neco podobneho videl jsem na strankach www.vsudebyl.cz
neco podobneho videl jsem na strankach www.vsudebyl.cz
neco podobneho videl jsem na strankach www.vsudebyl.cz
neco podobneho videl jsem na strankach www.vsudebyl.cz
neco podobneho videl jsem na strankach www.vsudebyl.cz
neco podobneho videl jsem na strankach www.vsudebyl.cz
neco podobneho videl jsem na strankach www.vsudebyl.cz
neco podobneho videl jsem na strankach www.vsudebyl.cz
neco podobneho videl jsem na strankach www.vsudebyl.cz
neco podobneho videl jsem na strankach www.vsudebyl.cz
neco podobneho videl jsem na strankach www.vsudebyl.cz
neco podobneho videl jsem na strankach www.vsudebyl.cz
neco podobneho videl jsem na strankach www.vsudebyl.cz
neco podobneho videl jsem na strankach www.vsudebyl.cz
neco podobneho videl jsem na strankach www.vsudebyl.cz
neco podobneho videl jsem na strankach www.vsudebyl.cz
neco podobneho videl jsem na strankach www.vsudebyl.cz
neco podobneho videl jsem na strankach www.vsudebyl.cz
neco podobneho videl jsem na strankach www.vsudebyl.cz
neco podobneho videl jsem na strankach www.vsudebyl.cz
neco podobneho videl jsem na strankach www.vsudebyl.czneco podobneho videl jsem na strankach www.vsudebyl.czneco podobneho videl jsem na strankach www.vsudebyl.cz
neco podobneho videl jsem na strankach www.vsudebyl.cz
neco podobneho videl jsem na strankach www.vsudebyl.cz
neco podobneho videl jsem na strankach www.vsudebyl.cz
neco podobneho videl jsem na strankach www.vsudebyl.cz
neco podobneho videl jsem na strankach www.vsudebyl.cz
neco podobneho videl jsem na strankach www.vsudebyl.cz
neco podobneho videl jsem na strankach www.vsudebyl.cz
neco podobneho videl jsem na strankach www.vsudebyl.cz
neco podobneho videl jsem na strankach www.vsudebyl.cz
neco podobneho videl jsem na strankach www.vsudebyl.cz
neco podobneho videl jsem na strankach www.vsudebyl.cz
neco podobneho videl jsem na strankach www.vsudebyl.cz
neco podobneho videl jsem na strankach www.vsudebyl.cz
neco podobneho videl jsem na strankach www.vsudebyl.cz
neco podobneho videl jsem na strankach www.vsudebyl.cz
neco podobneho videl jsem na strankach www.vsudebyl.cz
neco podobneho videl jsem na strankach www.vsudebyl.cz
neco podobneho videl jsem na strankach www.vsudebyl.cz
neco podobneho videl jsem na strankach www.vsudebyl.cz
neco podobneho videl jsem na strankach www.vsudebyl.cz
neco podobneho videl jsem na strankach www.vsudebyl.cz
neco podobneho videl jsem na strankach www.vsudebyl.cz
neco podobneho videl jsem na strankach www.vsudebyl.cz
neco podobneho videl jsem na strankach www.vsudebyl.cz
neco podobneho videl jsem na strankach www.vsudebyl.cz
neco podobneho videl jsem na strankach www.vsudebyl.cz
neco podobneho videl jsem na strankach www.vsudebyl.cz
neco podobneho videl jsem na strankach www.vsudebyl.cz
neco podobneho videl jsem na strankach www.vsudebyl.cz
neco podobneho videl jsem na strankach www.vsudebyl.cz
neco podobneho videl jsem na strankach www.vsudebyl.cz
neco podobneho videl jsem na strankach www.vsudebyl.czneco podobneho videl jsem na strankach www.vsudebyl.czneco podobneho videl jsem na strankach www.vsudebyl.cz
neco podobneho videl jsem na strankach www.vsudebyl.cz
neco podobneho videl jsem na strankach www.vsudebyl.cz
neco podobneho videl jsem na strankach www.vsudebyl.cz
neco podobneho videl jsem na strankach www.vsudebyl.cz
neco podobneho videl jsem na strankach www.vsudebyl.cz
neco podobneho videl jsem na strankach www.vsudebyl.cz
neco podobneho videl jsem na strankach www.vsudebyl.cz
neco podobneho videl jsem na strankach www.vsudebyl.cz
neco podobneho videl jsem na strankach www.vsudebyl.cz
neco podobneho videl jsem na strankach www.vsudebyl.cz
neco podobneho videl jsem na strankach www.vsudebyl.cz
neco podobneho videl jsem na strankach www.vsudebyl.cz
neco podobneho videl jsem na strankach www.vsudebyl.cz
neco podobneho videl jsem na strankach www.vsudebyl.cz
neco podobneho videl jsem na strankach www.vsudebyl.cz
neco podobneho videl jsem na strankach www.vsudebyl.cz
neco podobneho videl jsem na strankach www.vsudebyl.cz
neco podobneho videl jsem na strankach www.vsudebyl.cz
neco podobneho videl jsem na strankach www.vsudebyl.cz
neco podobneho videl jsem na strankach www.vsudebyl.cz
neco podobneho videl jsem na strankach www.vsudebyl.cz
neco podobneho videl jsem na strankach www.vsudebyl.cz
neco podobneho videl jsem na strankach www.vsudebyl.cz
neco podobneho videl jsem na strankach www.vsudebyl.cz
neco podobneho videl jsem na strankach www.vsudebyl.cz
neco podobneho videl jsem na strankach www.vsudebyl.cz
neco podobneho videl jsem na strankach www.vsudebyl.cz
neco podobneho videl jsem na strankach www.vsudebyl.cz
neco podobneho videl jsem na strankach www.vsudebyl.cz
neco podobneho videl jsem na strankach www.vsudebyl.cz
neco podobneho videl jsem na strankach www.vsudebyl.cz
neco podobneho videl jsem na strankach www.vsudebyl.czneco podobneho videl jsem na strankach www.vsudebyl.czneco podobneho videl jsem na strankach www.vsudebyl.cz
neco podobneho videl jsem na strankach www.vsudebyl.cz
neco podobneho videl jsem na strankach www.vsudebyl.cz
neco podobneho videl jsem na strankach www.vsudebyl.cz
neco podobneho videl jsem na strankach www.vsudebyl.cz
neco podobneho videl jsem na strankach www.vsudebyl.cz
neco podobneho videl jsem na strankach www.vsudebyl.cz
neco podobneho videl jsem na strankach www.vsudebyl.cz
neco podobneho videl jsem na strankach www.vsudebyl.cz
neco podobneho videl jsem na strankach www.vsudebyl.cz
neco podobneho videl jsem na strankach www.vsudebyl.cz
neco podobneho videl jsem na strankach www.vsudebyl.cz
neco podobneho videl jsem na strankach www.vsudebyl.cz
neco podobneho videl jsem na strankach www.vsudebyl.cz
neco podobneho videl jsem na strankach www.vsudebyl.cz
neco podobneho videl jsem na strankach www.vsudebyl.cz
neco podobneho videl jsem na strankach www.vsudebyl.cz
neco podobneho videl jsem na strankach www.vsudebyl.cz
neco podobneho videl jsem na strankach www.vsudebyl.cz
neco podobneho videl jsem na strankach www.vsudebyl.cz
neco podobneho videl jsem na strankach www.vsudebyl.cz
neco podobneho videl jsem na strankach www.vsudebyl.cz
neco podobneho videl jsem na strankach www.vsudebyl.cz
neco podobneho videl jsem na strankach www.vsudebyl.cz
neco podobneho videl jsem na strankach www.vsudebyl.cz
neco podobneho videl jsem na strankach www.vsudebyl.cz
neco podobneho videl jsem na strankach www.vsudebyl.cz
neco podobneho videl jsem na strankach www.vsudebyl.cz
neco podobneho videl jsem na strankach www.vsudebyl.cz
neco podobneho videl jsem na strankach www.vsudebyl.cz
neco podobneho videl jsem na strankach www.vsudebyl.cz
neco podobneho videl jsem na strankach www.vsudebyl.cz